2015-7-11 22:24 /
看到第2话弃番的人应该也不少了,到了这里骂声基本集中以下在4点
1)这片是什么鬼推理;
2)这片是什么鬼变态;
3)这片是什么鬼改编;
4)这片是什么鬼基佬。

1)没人许诺过这片是推理,当然这也不是做的烂的借口。
提到江户川乱步,又是乱步奇谭,肯定重点是推理啊——大部分的逻辑。
好吧,问个问题:如果是推理,为什么要改编《人间椅子》?《人间椅子》不是推理小说,或者说更像是恐怖、变态、人性观察小说。推理只是演绎手法,目的是要表现乱步的文作(虽然大部分只知道金田一和柯南)。
就跟UN-GO一样,推理也是烂,但是人家名字不叫明治开化安吾捕物帖,目的不是推理小说可视动画,而是表现活着并且堕落下去这一宗旨。
如果是想看推理剧,赶紧换台吧,纯属浪费时间。

2)有人说这片是在卖噱头,制造猎奇杀人。里面人都是心理变态,这是恶意炒作。
好吧,炒作是有,但也请先把乱步的文作看完,再评论乱步风格和动画改编谁更变态。
所谓炒作吸引的也就是那些,眼球只被基佬和尸体派对吸引的人。当然骂的最High的也是他们。

3)人间椅子是有了,但是跟原作完全不一样,这是欺诈!
嗯,人间椅子名字是有了,但原作没有猎奇杀人啊,跟《人间椅子》有半毛钱关系。
“所以才说你落伍了。你不了解这个世界的全貌,这根本算不上什么。东京还有比这更刺激、更超现实的东西,这个世界没你们这些君子想的那么单纯。简单举个例子,众人皆知某贵族的沙龙里播放着淫秽的电影,却隐而不宣。然而,那不过是都会黑暗面的一鳞半爪,其实每个角落都潜伏着惊人的事物。”——《人间椅子》
把《人间椅子》放在第一集,加上OP大家的双面,加上ED大家的捆缚,说明的只有一点——每个人都有另一面,即便是变态也要真实地活着。估计这个会是动画的宗旨。“还有比这更刺激、更超现实的东西,这才是真实的世界,有趣的世界,活着的世界”,与Laplace Demon对弈游戏的世界。
即《人间椅子》所对应的是不止是第一集的尸体们,更是全篇立意。

4)岸诚二就喜欢基情……

说了这么多,但这片还是可能像《滨虎》一样暴死……
Tags: 动画
#1 - 2015-7-11 23:16
(性格悪い)
即使不按推理作品的要求来说,剧情也是太有问题了,好的剧情番不会完全不给铺垫直接甩你一脸结论,这点无关推理。
还有,不是谁说这是或者不是推理就不是推理的,更不能因为他推理没讲好就说这不是推理。这两集实际上人物对话基本都离不开推理这个案件,不能因为他没做好反而去说他不是推理吧?
后面几点我个人看法是基于剧情,你把故事讲好了,人变态点什么的都无所谓,只要和剧情搭就行;故事没讲好,那再搞这些只能让人觉得单纯是噱头,更烂
#1-1 - 2015-7-12 14:40
中二病早期
在日式推理小说里,不把推理放重点,而着重与阴暗扭曲异常的人格与社会现状是很常见的....
#1-2 - 2015-7-12 14:44
巴达兽
中二病早期 说: 在日式推理小说里,不把推理放重点,而着重与阴暗扭曲异常的人格与社会现状是很常见的....
你说的这句话跟我的观点没关系啊
#1-3 - 2015-7-12 14:47
中二病早期
Barcelona 说: 你说的这句话跟我的观点没关系啊
我的意思是动画并不是以此为噱头,这种变态法反而是在还原氛围
#1-4 - 2015-7-12 14:49
巴达兽
中二病早期 说: 我的意思是动画并不是以此为噱头,这种变态法反而是在还原氛围
然而我的观点里说了这些是依赖于剧情的,问题在于剧情本身,我并没有吐槽变态不变态的事
#1-5 - 2015-7-12 14:56
中二病早期
Barcelona 说: 然而我的观点里说了这些是依赖于剧情的,问题在于剧情本身,我并没有吐槽变态不变态的事
剧情没有问题,本就不是要讲究推理的细节,并不是福尔摩斯推理那种模式,日式推理目的就是用推理这种手段来描绘扭曲变态的人格和社会,重点不在推理上而是在变态上......这动画营造出让人毛骨悚然的感觉就赢了
#1-6 - 2015-7-12 15:13
巴达兽
中二病早期 说: 剧情没有问题,本就不是要讲究推理的细节,并不是福尔摩斯推理那种模式,日式推理目的就是用推理这种手段来描绘扭曲变态的人格和社会,重点不在推理上而是在变态上......这动画营造出让人毛骨悚然的感觉就赢了
我最开始就说了,我都没拿推理的要求去要求他的剧情,对于一般的剧情番这剧情就已经是稀烂,你要非得觉得没问题我也没办法
#1-7 - 2015-7-12 15:16
中二病早期
Barcelona 说: 我最开始就说了,我都没拿推理的要求去要求他的剧情,对于一般的剧情番这剧情就已经是稀烂,你要非得觉得没问题我也没办法
你先看基本这种模式的推理小说再和我说剧情有没问题吧,比如东野圭吾比如京极夏彦都是这种模式
#2 - 2015-7-11 23:50
感觉还是有点乱步的感觉吧。
奇怪的社会氛围,变态的人格,各种各样的噱头
追这个番主要是为了op和ed
#3 - 2015-7-12 14:38
这种以推理的形式来表达阴暗的社会现状,异常的情感,塑造扭曲的人格做法是日本推理小说流派之一,像东野圭吾和京极夏彦的小说也都是这种模式。看多日式推理小说的人都会比较习惯......
现在动画基本不在卖腐就是卖肉,觉得卖腐低级的人对着妹子的胸和大腿兴奋不已,哪个都不比哪个高级。一年也没几个动画不搞服务向质量上乘还能挣大钱。
#3-1 - 2015-7-16 21:36
Systemind Paradox
东野圭吾小说里的角色行动姑且还算是有逻辑性的,至少主角是有的,但这片里主角的想法完全搞不明白,估计是中二病晚期了,完全不觉得跟东野圭吾的小说有什么可比性.顶多就是不看完很难看明白有点相似.而且这片似乎完全没塑造角色的意思,完全没办法弄清楚主角前后行为和语言的联系何在.
#3-2 - 2015-7-16 22:55
中二病早期
憂鬱な死神 说: 东野圭吾小说里的角色行动姑且还算是有逻辑性的,至少主角是有的,但这片里主角的想法完全搞不明白,估计是中二病晚期了,完全不觉得跟东野圭吾的小说有什么可比性.顶多就是不看完很难看明白有点相似.而且这片似乎...
目前就两集,主角自身家庭经历等等都没介绍,塑造角色还得慢慢来。目前最多只能看出这家伙喜欢接触社会阴暗面,小说看多了就想实践,挺聪明观察细致。我感觉很多推理小说主角都这样,就喜欢去有案子的地方凑热闹。像福尔摩斯流就是看细节看证据的推理,目的在解决案子。东野圭吾和这动画其实并不在意案子如何,某些人某些现象变态得让你发颤才是他们的目的。
#3-3 - 2015-7-16 23:31
Systemind Paradox
中二病早期 说: 目前就两集,主角自身家庭经历等等都没介绍,塑造角色还得慢慢来。目前最多只能看出这家伙喜欢接触社会阴暗面,小说看多了就想实践,挺聪明观察细致。我感觉很多推理小说主角都这样,就喜欢去有案子的地方凑热闹。像...
那有必要让主角跟着变态吗,连主角三观都有问题让人完全没有代入感和现实感,有谁能从这动画联想到现实中的现象的,难不成就是想表现爱能让人疯狂这种玩烂了的东西?
#3-4 - 2015-7-16 23:33
Systemind Paradox
中二病早期 说: 目前就两集,主角自身家庭经历等等都没介绍,塑造角色还得慢慢来。目前最多只能看出这家伙喜欢接触社会阴暗面,小说看多了就想实践,挺聪明观察细致。我感觉很多推理小说主角都这样,就喜欢去有案子的地方凑热闹。像...
更何况东野圭吾的小说的爱至少还有值得思考的地方,能经得起推敲.这动画里的所谓爱根本就是罪,正常人根本不可能因为什么爱就把人做成椅子吧.
#3-5 - 2015-7-17 09:09
Pigeon Zein
憂鬱な死神 说: 更何况东野圭吾的小说的爱至少还有值得思考的地方,能经得起推敲.这动画里的所谓爱根本就是罪,正常人根本不可能因为什么爱就把人做成椅子吧.
嗯,东野圭吾的话是有爱,但是其他推理小说未必有爱。例如,《阴兽》里收藏尸体的猥琐男,《黑暗馆》里连续奸污两代子女的馆主,《香水》里收集体香的连续杀人。
——正常人根本不可能因为什么爱就把人做成椅子吧,是啊,前提是正常人。但是不正常人的话对其如何断言呢,而且人心和想象力也是阴暗的没有底线。
#3-6 - 2015-7-17 09:41
中二病早期
憂鬱な死神 说: 更何况东野圭吾的小说的爱至少还有值得思考的地方,能经得起推敲.这动画里的所谓爱根本就是罪,正常人根本不可能因为什么爱就把人做成椅子吧.
所以为什么要有代入感,正常人会带入每天追着尸体跑的侦探吗。对着杀人案兴奋的侦探太多了,再说现实比小说还变态吗,有空你看看新闻就能被恶心吐。这种罪就是变态的爱啊,现实里山东男人还把打女人当成爱呢,玩SM的还觉得是爱的表现呢,有的把自杀殉情当成是真爱呢,不要小看现实哦
现实比小说要变态多了。
#3-7 - 2015-7-17 10:00
Pigeon Zein
中二病早期 说: 所以为什么要有代入感,正常人会带入每天追着尸体跑的侦探吗。对着杀人案兴奋的侦探太多了,再说现实比小说还变态吗,有空你看看新闻就能被恶心吐。这种罪就是变态的爱啊,现实里山东男人还把打女人当成爱呢,玩SM...
诶… 感觉话题转移了。您的回应,跟我所的回答的问题根本偏离了呢。”不要…哦“”有空你看看…”,这些推论又是哪里来的…
#3-8 - 2015-7-17 10:02
Pigeon Zein
中二病早期 说: 所以为什么要有代入感,正常人会带入每天追着尸体跑的侦探吗。对着杀人案兴奋的侦探太多了,再说现实比小说还变态吗,有空你看看新闻就能被恶心吐。这种罪就是变态的爱啊,现实里山东男人还把打女人当成爱呢,玩SM...
如果总是转移话题的话,不能形成讨论的说。
当然您说的“不要小看现实”和“现实比小说要变态多了”,我很赞同。
您所说的和我所说的,是矛盾?还是一致?还是建议指导?我有点没看懂
#3-9 - 2015-7-17 10:13
中二病早期
Pigeon Zein 说: 诶… 感觉话题转移了。您的回应,跟我所的回答的问题根本偏离了呢。”不要…哦“”有空你看看…”,这些推论又是哪里来的…
要讨论推理,自然要了解日本推理小说大致状况,如果要讲现实,然道不该知道现实如何吗?写个论文还要参考其他论文或者自己做实验拿数据呢。这些推论来自日常看到的各种新闻报道.............题外话,像曼森家族这种邪教组织,成员也觉的是信仰和爱的结合呢,所以我还真没觉得小说比现实更变态。
#3-10 - 2015-7-17 10:21
Pigeon Zein
中二病早期 说: 要讨论推理,自然要了解日本推理小说大致状况,如果要讲现实,然道不该知道现实如何吗?写个论文还要参考其他论文或者自己做实验拿数据呢。这些推论来自日常看到的各种新闻报道.............题外话,像...
嗯,我讨论的就是推理,也没提到过现实的说
所以对这个话题的飞跃,有点不适应
#3-11 - 2015-7-17 10:27
Systemind Paradox
中二病早期 说: 所以为什么要有代入感,正常人会带入每天追着尸体跑的侦探吗。对着杀人案兴奋的侦探太多了,再说现实比小说还变态吗,有空你看看新闻就能被恶心吐。这种罪就是变态的爱啊,现实里山东男人还把打女人当成爱呢,玩SM...
那么这动画到底想表现什么呢,难不成就是如你所说要表现社会阴暗的一面?如果真是这样那我觉得代入感就十分重要,因为我之所以要提到正常人是因为我认为看这动画的大多数应该还是正常人,而正常人能区分动画与现实,如果没有丝毫代入感就没办法引起人的思考,就想没有人会因为看火影就一天到晚研究如何使用忍术去拯救世界,没有丝毫代入感难以引起人的思考,当然也可能是我这人缺乏社会经验,完全没办法从这动画联想到什么现实,但我不认为有人会想看一堆变态毫无逻辑性的扯淡.我回复你主要也是因为你提到了东野圭吾,现在我还是不明白他的作品和这部动画有什么可比性或者相似点,如果可以的话请你告诉我东野圭吾有什么类似这动画的作品.
#3-12 - 2015-7-17 10:32
Systemind Paradox
Pigeon Zein 说: 嗯,东野圭吾的话是有爱,但是其他推理小说未必有爱。例如,《阴兽》里收藏尸体的猥琐男,《黑暗馆》里连续奸污两代子女的馆主,《香水》里收集体香的连续杀人。
——正常人根本不可能因为什么爱就把人做成椅子吧,...
既然不正常的话就应该给点解释不是吗,总不能一句不正常就糊弄过去了吧,不正常然后就能让那么多人爱上自己然后死去?不正常就应该被当成笑话或者游戏?这动画对待案件的态度实在是有问题,这样的做法跟因为主角是超能力者或者天才就可以随便开挂一样算不上是逻辑,变态也总有原因吧,杀人也总有原因吧,被人爱上,不被发现总有什么原因吧,但这动画什么都没解释,直接吧凶手丢出来,然后就没了,然后可喜可贺可喜可贺,到底这动画把犯罪当什么了.
#3-13 - 2015-7-17 10:40
中二病早期
Pigeon Zein 说: 嗯,我讨论的就是推理,也没提到过现实的说
所以对这个话题的飞跃,有点不适应
前面那位硬要说代入感和现实感,推理小说这种东西怎么代入呢,又不是后宫动画......正常的人现实生活不可能围着犯罪转,真要代入除了犯罪就是去当警察......很多人看这动画觉得不适,觉得这片子拿血腥变态当噱头。但我这类型的东西看多了都没觉得这动画表现的太过......
#3-14 - 2015-7-17 10:45
Pigeon Zein
憂鬱な死神 说: 既然不正常的话就应该给点解释不是吗,总不能一句不正常就糊弄过去了吧,不正常然后就能让那么多人爱上自己然后死去?不正常就应该被当成笑话或者游戏?这动画对待案件的态度实在是有问题,这样的做法跟因为主角是超...
嗯,这动画对犯罪的刻画确实不够且逻辑不足。
不过反过来一想,要为一切不正常找出解释,才能予以承认,也是正常人的焦躁和不安吧
#3-15 - 2015-7-17 10:46
Pigeon Zein
中二病早期 说: 前面那位硬要说代入感和现实感,推理小说这种东西怎么代入呢,又不是后宫动画......正常的人现实生活不可能围着犯罪转,真要代入除了犯罪就是去当警察......很多人看这动画觉得不适,觉得这片子拿血腥变...
明白了,但为啥回复给我啊(bgm38)
#3-16 - 2015-7-17 10:51
中二病早期
Pigeon Zein 说: 嗯,我讨论的就是推理,也没提到过现实的说
所以对这个话题的飞跃,有点不适应
顺便卖点安利,如果能够接受美剧就看看这些吧→美剧《True Detective》第一季,节奏缓慢的老式硬汉刑侦,但有名的地方其实是里面世俗和虚无的对比和哲学探讨。《The Killing》小范围内犯罪,周围所有人肮脏秘密都被挖出来,最后结果也冷彻骨。《hannibal》现在在播的电视剧版特别精彩,优雅地变态,看时要带好零食,这还是个美食片ry
#3-17 - 2015-7-17 10:53
Pigeon Zein
中二病早期 说: 顺便卖点安利,如果能够接受美剧就看看这些吧→美剧《True Detective》第一季,节奏缓慢的老式硬汉刑侦,但有名的地方其实是里面世俗和虚无的对比和哲学探讨。《The Killing》小范围内犯罪...
谢谢,hannibal的小说三部曲看过了,就不再过目了。其他的默默再补。
#3-18 - 2015-7-17 10:56
Systemind Paradox
中二病早期 说: 前面那位硬要说代入感和现实感,推理小说这种东西怎么代入呢,又不是后宫动画......正常的人现实生活不可能围着犯罪转,真要代入除了犯罪就是去当警察......很多人看这动画觉得不适,觉得这片子拿血腥变...
东野圭吾的小说里很多都是从犯罪者或者受害者的角度来描写的,这样不就有代入感了,或者通过警察和侦探侧面描写也可以啊,这动画里的警察和侦探一直在打酱油,尤其是侦探一开始吹的那么厉害到头来也看不出有什么过人之处.这动画里的犯罪就只是纯粹的犯罪,跟新闻里的没两样,所以才说没有代入感.我真心问一下到底这动画跟东野圭吾的小说为什么可以归如某种模式里面.
#3-19 - 2015-7-17 11:01
Systemind Paradox
中二病早期 说: 顺便卖点安利,如果能够接受美剧就看看这些吧→美剧《True Detective》第一季,节奏缓慢的老式硬汉刑侦,但有名的地方其实是里面世俗和虚无的对比和哲学探讨。《The Killing》小范围内犯罪...
也许用代入感这个词是我的问题,其实我想说的是这动画没提供一个可以代入的语境,完完全全就是在讲故事,正常人不可能料想到接下来会发生些什么,也不可能从这个故事推理出什么前因后果之类的,但是好的推理小说不一样,纵使小说里的事情不是真实发生的也不会给人过强的违和感,能感觉到人物一举一动的逻辑性和必要性,而这动画里各种卖萌,画男硬说女你还是要说它跟其他卖腐卖肉的动画不一样我也无话可说.
#3-20 - 2015-7-17 11:02
Systemind Paradox
憂鬱な死神 说: 也许用代入感这个词是我的问题,其实我想说的是这动画没提供一个可以代入的语境,完完全全就是在讲故事,正常人不可能料想到接下来会发生些什么,也不可能从这个故事推理出什么前因后果之类的,但是好的推理小说不一...
一时激动打错了,画女硬说男.
#3-21 - 2015-7-17 11:02
中二病早期
Pigeon Zein 说: 谢谢,hannibal的小说三部曲看过了,就不再过目了。其他的默默再补。
现在在播的美剧版把小说细节还原得非常棒,演员演技也超好,一点小动作和眼神表达出的东西非常丰富。音乐节奏镜头变化也超赞,不过最多只能把它当原著的同人,编剧热爱搅基,所以这片子基本是hannibalXwill,虽说如此,作者本人也看得很高兴ry
#3-22 - 2015-7-17 11:17
Pigeon Zein
憂鬱な死神 说: 也许用代入感这个词是我的问题,其实我想说的是这动画没提供一个可以代入的语境,完完全全就是在讲故事,正常人不可能料想到接下来会发生些什么,也不可能从这个故事推理出什么前因后果之类的,但是好的推理小说不一...
嗯,所以我说“如果是想看推理剧,赶紧换台吧,纯属浪费时间”,此乃真心话,这片推理真的不行。
#3-23 - 2015-7-17 11:24
Pigeon Zein
憂鬱な死神 说: 东野圭吾的小说里很多都是从犯罪者或者受害者的角度来描写的,这样不就有代入感了,或者通过警察和侦探侧面描写也可以啊,这动画里的警察和侦探一直在打酱油,尤其是侦探一开始吹的那么厉害到头来也看不出有什么过人...
以及东野圭吾的例子不是太好。因为东野圭吾是属于社会派推理的后续(包括之前的松本清张、森村诚一,当然我觉得宫部美雪也算)。其特点就是着重于社会、环境、人心、感情的描写,而弱化诡计、炫学。
但是推理的种类很多,也有一些几乎注重诡计,但是跟现实严重脱节,几近狂气的。如西泽保彦的《解体诸因》、森博嗣的《全部变成F》、绫辻行人的馆系列,以及轻小说里的《戏言系列》和《说谎的男孩和坏掉的女孩》。这些小说对动机的描写不足甚至只有一句,但是不妨碍好看。(当然这片推理的诡计也不咋样,这片推理确实不行
#3-24 - 2015-7-17 11:25
Pigeon Zein
憂鬱な死神 说: 东野圭吾的小说里很多都是从犯罪者或者受害者的角度来描写的,这样不就有代入感了,或者通过警察和侦探侧面描写也可以啊,这动画里的警察和侦探一直在打酱油,尤其是侦探一开始吹的那么厉害到头来也看不出有什么过人...
说来说去只说东野圭吾,不免有些单调呢。日本推理小说的类型还是蛮多的
#3-25 - 2015-7-17 11:31
Systemind Paradox
Pigeon Zein 说: 说来说去只说东野圭吾,不免有些单调呢。日本推理小说的类型还是蛮多的
"这种以推理的形式来表达阴暗的社会现状,异常的情感,塑造扭曲的人格做法是日本推理小说流派之一,像东野圭吾和京极夏彦的小说也都是这种模式。"我是回应这个部分所以提到东野圭吾的,因为京极夏彦的我没读过,但我也不明白东野圭吾的小说和这动画有什么联系,所以想问问他,结果根本谈不了.说到不注重推理的我觉得《告白》也很不错,但只是里面有解释清楚看似奇怪的行为背后的原因啊,难不成这动画奇怪的原因就在于里面的人都是变态?
#3-26 - 2015-7-17 11:33
Systemind Paradox
Pigeon Zein 说: 嗯,所以我说“如果是想看推理剧,赶紧换台吧,纯属浪费时间”,此乃真心话,这片推理真的不行。
而且这动画为何要挂上江户川乱步的名号,推理不行为什么要起这种名字给人期待.
#3-27 - 2015-7-17 11:34
中二病早期
憂鬱な死神 说: 那么这动画到底想表现什么呢,难不成就是如你所说要表现社会阴暗的一面?如果真是这样那我觉得代入感就十分重要,因为我之所以要提到正常人是因为我认为看这动画的大多数应该还是正常人,而正常人能区分动画与现实,...
我觉得这动画就是表现各种非正常的事物,比如1主角是个安分的小男孩但是对杀人案极度兴奋,从一开始看到尸体没有害怕等反应就是异常的表现了。2侦探明明是个小孩却在讲述社会黑暗面如何运作等等3变态杀人制成椅子,最后班上发现的那把椅子就是非常出彩的一种表现,其实要说变态不好理解也不一定,比如说变态爱人把人杀了坐椅子还放在每天都能接触的地方。正常大概就是喜欢珍珠,所以把他们从贝壳里挖出来制作成项链戴在脖子上?说到东野圭吾,白夜行里的爱就是及其扭曲的。(我还没说完,你一下子回了那么多,等我回完你再回我啦!!)
#3-28 - 2015-7-17 11:53
中二病早期
憂鬱な死神 说: 东野圭吾的小说里很多都是从犯罪者或者受害者的角度来描写的,这样不就有代入感了,或者通过警察和侦探侧面描写也可以啊,这动画里的警察和侦探一直在打酱油,尤其是侦探一开始吹的那么厉害到头来也看不出有什么过人...
如果硬要说代入,这动画代入的是主角:看起来很安分的学生但是超爱犯罪推理等等,他是异常,但还不到把人做椅子的地步。不是用警察侦探犯罪者视角,你自然没法一目了然看出他们有多牛,虽然推理的是主角,但是警察侦探都已经把局布好了,侦探都说了这是对主角的考验,所以他自己还怎么去解决案子......犯罪就是犯罪,你希望在犯罪里看到什么,如果你想说因果,动画里面也说那妹子从小被忽略,被变态老师看重就爱上老师跟着变态,这就是因果,你要老师的因果,都已经死了,而且就四十分钟的动画要怎么介绍老师生平经历从而推出他为什么变态?最后说卖萌卖腐,现在动画每年有几部不卖萌不卖腐又挣钱的?不搞同性恋就必然要搞异性恋,换个性别而已很重要吗?吸引腐女和吸引宅男有什么不同吗?东野圭吾小说里对于怎么推论出犯人很多时候并没有那么精细,要看推理细节必须看福尔摩斯那种模式的。
#3-29 - 2015-7-17 12:11
Systemind Paradox
中二病早期 说: 如果硬要说代入,这动画代入的是主角:看起来很安分的学生但是超爱犯罪推理等等,他是异常,但还不到把人做椅子的地步。不是用警察侦探犯罪者视角,你自然没法一目了然看出他们有多牛,虽然推理的是主角,但是警察侦...
如果是推理小说那么我想从犯罪里看到的就是推理和犯罪的前因后果,如果说两集做不好就不该硬是压缩到两集不是么,确实东野圭吾小说里很多时候对于怎么推论出犯人没有过多的解释,因为重点根本不在那里,很多时候犯人一开始就确认了,比如《圣女的救济》,《彷徨之刃》,白夜行除了一开始的案件基本犯罪者是谁都很清楚,可是对于犯罪方式是怎么样的,以及是什么导致了犯罪我觉得小说里说的很明白,而不是像这部动画一样.尤其是在犯罪手法这一点.第三集更是如此,一开始就知道了犯罪手法竟然还能让犯人得逞我也十分难以理解,说到侦探给主角考验在我个人看来只能说是不负责任的表现,毕竟如你所说犯罪者不是正常人,在侦探打酱油期间要是出现其他受害者应该由谁来负责.
#3-30 - 2015-7-17 12:20
Systemind Paradox
中二病早期 说: 我觉得这动画就是表现各种非正常的事物,比如1主角是个安分的小男孩但是对杀人案极度兴奋,从一开始看到尸体没有害怕等反应就是异常的表现了。2侦探明明是个小孩却在讲述社会黑暗面如何运作等等3变态杀人制成椅子...
白夜行里的爱扭曲的根源最终还是说明白了,但这动画里根源在于老师,那杀人的妹子因为老师变态就跟着变态,那么老师为什么变态,又为什么能对他人产生如此巨大的影响难道无需解释吗?当然也可以说制作组留给人思考的空间,但代入感还是硬伤,白夜行里面主角的行为是可以理解的,纵使在道德层面不行在逻辑层面也是可以的,主角不断的犯罪正是因为在他们看来要活下去除此之外别无他法,但这部动画又是怎么一回事呢,仅仅只是所谓的扭曲的爱然后就让观众脑补那我自己脑补就好了,为什么要跟着主角这么奇怪的节奏走.我对于主角的性格就十分不满,当然我也知道这动画不是做给我看的,可这样画女硬说男再加上奇怪的语气和毫无逻辑性的行动实在让人看不下去.
#3-31 - 2015-7-17 12:30
Systemind Paradox
中二病早期 说: 我觉得这动画就是表现各种非正常的事物,比如1主角是个安分的小男孩但是对杀人案极度兴奋,从一开始看到尸体没有害怕等反应就是异常的表现了。2侦探明明是个小孩却在讲述社会黑暗面如何运作等等3变态杀人制成椅子...
如果说这动画当真就是想表现什么非正常的事物的话那是我因为这个名字而对它抱有错误的期待了,目前来看似乎也确实如此,大概只能弃了.
#3-32 - 2015-7-17 12:37
中二病早期
憂鬱な死神 说: 如果是推理小说那么我想从犯罪里看到的就是推理和犯罪的前因后果,如果说两集做不好就不该硬是压缩到两集不是么,确实东野圭吾小说里很多时候对于怎么推论出犯人没有过多的解释,因为重点根本不在那里,很多时候犯人...
犯罪的前因后果动画里解释的很清楚,妹子为什么要杀人,为什么要做成椅子,为什么要陷害主角都讲得很清楚。犯罪者是妹子,老师是她的原因,再解释原因的原因就过于累赘了。比如说:老师是因为从小被父母虐待,那么是不是要解释还得为什么他父母要虐待他?这么解释下去就无穷尽了。这里的侦探一开始就不是正义的代表,更像是我能所以我干,这是工作,有钱有特权所以我干的感觉,就算主角被冤枉关起来或者被妹子杀了后他再解决,对于他个人来说也没什么不同,他又没说过自己当侦探是为了还真相于世界之类的话。侦探的设定就是这样,你要不喜欢这设定也没办法。
#3-33 - 2015-7-17 12:40
Systemind Paradox
中二病早期 说: 犯罪的前因后果动画里解释的很清楚,妹子为什么要杀人,为什么要做成椅子,为什么要陷害主角都讲得很清楚。犯罪者是妹子,老师是她的原因,再解释原因的原因就过于累赘了。比如说:老师是因为从小被父母虐待,那么是...
如果说是被父母虐待那我觉得这样解释就够了,毕竟虐待相比于老师的做法要常见的多,然而制作组连这样一个原因都不愿意给.至于侦探我确实是不喜欢这样的,只能弃了.
#3-34 - 2015-7-17 12:54
Systemind Paradox
中二病早期 说: 犯罪的前因后果动画里解释的很清楚,妹子为什么要杀人,为什么要做成椅子,为什么要陷害主角都讲得很清楚。犯罪者是妹子,老师是她的原因,再解释原因的原因就过于累赘了。比如说:老师是因为从小被父母虐待,那么是...
说到妹子为什么要嫁祸给主角这事我才想起来还有老师喜欢主角这回事,不得不说这太超乎想像以至于没给我留下一点印象,第三集主角还女装了,这画女硬说男的玩法我真是接受不了,完全不明白这动画是要严肃还是要搞笑.
#3-35 - 2015-7-17 13:06
中二病早期
憂鬱な死神 说: 如果说是被父母虐待那我觉得这样解释就够了,毕竟虐待相比于老师的做法要常见的多,然而制作组连这样一个原因都不愿意给.至于侦探我确实是不喜欢这样的,只能弃了.
这部动画基本所有角色都是异常的,这点其实和DRRR有点像。动画里没有哪个角色是坚持正义等等理由来行动,如果要看为了正义破案还是别看这片子了。主角按着自己的逻辑行动,只是不符合你应该为了死者为了正义破案的逻辑,他是为了好玩在行动的。白夜行里除了爱更多的是扭曲的欲望,里面不是要活下去,而是丛林法则下活得最好,依靠各种手段达成这个目的。这部动画里的爱扭曲,是因为爱的对象是人,如果换成物就好理解,不觉得把爱着的人做成椅子像阿宅们收集手办?但因为对象是人所以会有毛骨悚然的感觉。以及现实里也有非常多你认为不合逻辑的人,性别男穿女装举止像妹子或者直接去变性的人,这些人中还有很大一部分是同性恋。但无论是举止还是打扮还是自己性别,性向的选择都是个人自由。也不能说这是动画瞎胡扯。另外第三集我还没看,所以先不讨论。而且江户川的小说主题本来就不是为了正义探案推理之类的,动画的氛围并没有偏离原作。
#3-36 - 2015-7-17 13:13
中二病早期
憂鬱な死神 说: 如果说是被父母虐待那我觉得这样解释就够了,毕竟虐待相比于老师的做法要常见的多,然而制作组连这样一个原因都不愿意给.至于侦探我确实是不喜欢这样的,只能弃了.
都说了再解释老师为什么会变态太过累赘,推理故事出现未必就要常见,一定要把所有原因说清那不是最后要开始解释宇宙是如何形成的了................受不了这片子的氛围就别看了。
#3-37 - 2015-7-17 14:39
Pigeon Zein
憂鬱な死神 说: "这种以推理的形式来表达阴暗的社会现状,异常的情感,塑造扭曲的人格做法是日本推理小说流派之一,像东野圭吾和京极夏彦的小说也都是这种模式。"我是回应这个部分所以提到东野圭吾的,因为京极夏彦的我没读过,但...
嗯,这片到现在为止唯一的看点就是看变态(当然不排除后面会有好的诡计)。以及乱步除了推理还有其他小说,或者更具体地说乱步当时的时代,推理还不能跟刑侦、怪谈、悬疑、恐怖小说分离。所以一谈乱步,必定是推理,这种想法很程式化,有些乱步色彩强烈的东西都被忽略了。
“对英美一般读者而言,真正的侦探小说比怪谈更受欢迎;然而在日本却相反,真正的侦探小说只限于少数读者,怪谈却拥有压倒性的多数读者。比起《二钱铜币》、《心理试验》等作品,我的《白日梦》、《人椅》、《镜子地狱》不但受到知识分子的欢迎,而且也得到一般读者的喜爱。”——江户川乱步的《怪谈入门》。同时,江户川乱步提出的谋杀是人的兽性的一种表现,擅长对病态心理的观察和描写。
#4 - 2015-7-13 12:31
(已注销)
这么不要脸的洗白也是第一次看见。

《人间椅子》不是推理小说,或者说更像是恐怖、变态、人性观察小说。

不要说推理稀烂是有目共睹了,就算是针对"观察小说“这一点。乱步大量的剧情都花在了男主装逼,高中生侦探装逼,富二代少爷身上,哪来的”观察”。关键的犯人、死者通篇露脸以及描述镜头10个手指都数的过来的时候,观众能从这几个镜头里观察到个鬼啊,更不要说为了成全主角装逼把路人都画成灰色,还配台词“我终于可以看见你了,我好高兴”←你怎么还没回眼科看病啊亲。


炒作是有,但也请先把乱步的文作看完,再评论乱步风格和动画改编谁更变态。
↑我特么看个动画还要去补原著?要不要每个漫改动画还附送漫画给观众好让观众更好理解动画?单独就动画评论动画有问题么?为什么还要观众读了原著才能评论?原著党你省省好嘛?
#4-1 - 2015-7-13 16:14
Pigeon Zein
哈哈哈,说的真文明,我喜欢
#4-2 - 2015-7-14 12:56
非常交易
Pigeon Zein 说: 哈哈哈,说的真文明,我喜欢
确实很文明。。。23333
#5 - 2015-7-14 18:59
(大胆!无理!退下!)
我觉得楼主有一种已经堪破乱步的核心、并且有资格来指手画脚的优越感。
既然插着六翼飞在天上广播异世语你还反应不过来不是同一物种无法交流嘛?你觉得大众就该照你那么个方法去看动画 简直就是要求不会茶道的人不要去碰茶因为那是玷污了茶魂茶之精髓……woc你什么鬼你回你冥王星!

以下吐槽剧情 楼主你拿脸来洗白。
这剧情我也是醉了 我不说他推理如何了 这完全就是脱离常识的幼儿园原班人马来办警察局。
对一个高中生侦探唯命是从 你们脑子长哪了都不敢自己破案了啊 原则呢?他让给嫌疑犯看搜查资料你们就给看 这简直是提供素材让他扯谎脱身啊!
结果主角很有计划地先假设了一个没什么卵用的发卡情节(优越感满满地微笑),然后讲了一个逻辑绕地球三圈的好故事。各位警长们我给跪了 这编一个故事圆一个梦想的玩意你们鸟证据都不要就信了!
男主凭一句“老师被搞成了那副样子”被洗白映射了一个神一般的破案系统。让会长找手机只是因为警察叔叔说没看到手机吧?隐藏事实不说只是因为你任性?呵呵。

另外你们看见人间椅子也太过陶醉了吧?伦理呢?人性呢?
生前还能当作人看 被害后就被当作手办一样摆弄还来回评价造型?
你有病吧?你对人命就是这种态度?
你没遭什么迫害也没有心理创伤你有什么资格这么有病?下集还见不见了?算了我是不想见了。
这部片没让我感到多少人性黑暗 更多的是脑残感和恶心感。
#5-1 - 2015-7-14 22:58
果壳夹子
Pigeon Zein 说: 呃,进到帖子里对我一阵污言秽语乱喷,并说我“指手画脚”和“没有人性”的文明二号机同学:
以上只是我的理解,赞不赞同都好,请不要激动。
以及“那句智商上交国家”说的是我自己,you win the ga...
既然你没有看懂 我就解释一下。没有人性说的是主角及其他角色 我已表明后两段是吐槽剧情。对你我没有一个字是污言秽语 我说这些词就是来冒犯你的 但我有我不骂人的原则和方式。至于激不激动你能理解成我吐槽声情并茂。You're welcome!I'm a rookie~
#6 - 2015-7-15 14:40
(がつんだ)
“woc你什么鬼你回你冥王星!"
"楼主你拿脸来洗白。"
——但我有我不骂人的原则和方式
#6-1 - 2015-7-15 15:07
果壳夹子
原来这算骂人吗?受教了 与看起来不同 原来你的心灵这样脆弱敏感 以后我会特意关照的233
また何かご用ですか?
#6-2 - 2015-7-15 19:40
Pigeon Zein
果壳公爵 说: 原来这算骂人吗?受教了 与看起来不同 原来你的心灵这样脆弱敏感 以后我会特意关照的233
また何かご用ですか?
这是在公然约炮吗…2333
我深深感到了自己童贞的威胁
#6-3 - 2015-7-15 19:41
果壳夹子
Pigeon Zein 说: 原来这不算了。受教了,与看起来不同 原来你是这么的勤劳 以后我会特意被你关照的233
また何かご用ですか?
不客气。我在教你保护你的玻璃心。另外我四体不勤就是无聊。也只有暑假的时候我能这样消磨时间了。另外 约吗?
#6-4 - 2015-7-15 20:26
Pigeon Zein
果壳公爵 说: 不客气。我在教你保护你的玻璃心。另外我四体不勤就是无聊。也只有暑假的时候我能这样消磨时间了。另外 约吗?
#7 - 2015-7-18 01:10
唔哦哦看到少年玩的欢乐老夫很高兴 (bgm35)
#7-1 - 2015-7-18 09:11
Pigeon Zein
嗯,争取早日刷到Lv.99
#8 - 2015-7-24 00:43
太长不看,包括回复。
唯一不满的就是,怎么可以拿这个和ungo相提并论嘛。
#9 - 2015-7-24 08:11
洗的好 我选择死亡
#9-1 - 2015-7-31 02:04
游客,欢迎![登录][注册]
哈哈哈哈哈哈哈哈
#10 - 2015-8-1 08:49
(這是斯羅(綺羅星)
好吧,回覆字太多而回覆的人好像很多沒看懂這套作品的真相,所以我決定無視他們了(抹臉

樓主我基本上同意你的說法,辛苦了,同伴(不要亂叫)

老實說看了二集我是有點小失望的
因為江戶川大手是傳說中的「日本本格推理始祖」啊
結果展現出來是「隱藏事實」的日式推理……
真是對觀眾不公平的遊戲(製作組沒有想跟你玩過)

不過因為好看,所以我原諒了(到底)
就像是當初看《武士法來明哥》一樣,
到最後變成了怎樣的超展開也好,
只要整套作品完整而好像有點什麼的,那就可以了w

嘛,我是覺得
真的想看推理動畫的話,還是去看柯南和金田一吧

雖然上方有人提及UNGO
但它的確不能算是推理作品,這就是事實

至於UNGO是不是高級(?)過這套拉普拉斯……
我只能說,
我有看掉UNGO,但這麼多年了劇情都忘掉了,
除了我被機械人風守(好像有)給雷到了,這一點
但我深信,這套的話,大概到十年後還會記得當中的什麼
不是因為獵奇劇情,
而是因為江戶川亂步更加有名(梗方面更多人記得)
#11 - 2015-8-2 02:36
((๑•̀ㅂ•́)و✧)
我就是想问问楼主的头像是什么。。。
#12 - 2015-8-2 10:16
(がつんだ)
额,甘城光辉游乐园里的三角仔
#13 - 2015-8-3 20:07
(时间过得太快了)
b站放送简直爆炸,原冷门题材现并不冷
结论:现在小学生喜欢找刺激,前有东京食尸鬼为证
然而一个个并不能承受,一个个抱团取暖
第五集太拖节奏,没什么新意,一开始都知道他妹要死,
结果回忆个过去回忆十多分钟,而且不能打动我,差评
#14 - 2015-8-3 21:29
(必须保卫战争)
其实,大家对这个剧的要求只是基本的叙事能力,否则即使顶着江户川乱步的头衔还是救不了他。

确实没看过日系推理,但还是能哔哔。百科名片乱步是“本格派推理大师”,那就还是要讲手法与情节喽,但乱步奇谭中线索的勾连确实牵强,起贯穿作用的只是主角们一系列人性推定,但众所周知,人性是无法被推定的,所以故事缺少说服力,没有硬派的感觉……

而全剧中的各种人性推定可以说完全是败笔。每个人身上都有变态的潜质,也就有变态的审美,但问题是这种审美的来源必须是合情合理的。社会派推理确实会给出人性的描摹,但这是一种刻画,而不是一种推定,不是主角们在事务所的几句言语就能交代的,而是有更深微的原因,可能是历史的、社会的、家庭的、传统的种种原因,这才是能说服读者的东西。

猎奇杀人本身并不可怕,“死者如佛”是日本生死观的基本观点,死后既然是平等的社会,人们就只用在坟墓前显露哀容,因为死法本身并不重要。重要的是,就猎奇杀人,每个人都能窥探到自己身上的丑恶面,对自身的卑微感到无力,这可能才是一部好的作品能传达给人的……

否则,轻易就会沦为喜丑的哲学。

当然,也就是部动漫,没有人抱有太大的期待,但至少不要水准以下吧……
#15 - 2015-8-17 10:16
话说明智这个设定好像是这部里最诡异了的吧,咖啡混安眠药,听得歌是钢琴曲,把的妹是女王受。。。还有战力克警察却打个肥猪打得惯性脱臼。。。
#16 - 2015-8-22 14:56
别洗了 难看就是难看
#16-1 - 2015-8-22 15:39
Pigeon Zein
是啊,现在我都已经弃番了(bgm38)
#16-2 - 2015-8-22 17:06
老悠
Pigeon Zein 说: 是啊,现在我都已经弃番了
最新一集简直恶心
#16-3 - 2015-8-23 00:47
Pigeon Zein
悠姬L 说: 最新一集简直恶心
其实从05就没看了…
#17 - 2015-9-5 19:56
我不知道楼主看过8和9之后还洗的动么
我是不知道怎么洗了...
#17-1 - 2015-9-6 08:51
Pigeon Zein
请认真看上一楼里,我的回复…
#17-2 - 2015-9-8 14:27
chenchenli
Pigeon Zein 说: 请认真看上一楼里,我的回复…
没想到真的弃了...