2017-3-17 23:40 /
这篇日志打算对攻壳系列的构成之基——cyborg系统做一点儿考察,希望提供一个有趣的视角。

在考察开始之前,我想先提一个问题:为什么鸭颈兽会在攻壳95、无罪的开头特意展现出cyborg生成的场景?这个与主线无关的段落是否有所深意?

---

1.两种美学

先讲一个例子。

MIT在60年代末研发了心理诊疗程序“艾丽莎”,不久之后又推出了抑郁症治疗系统“抑郁2.0”,在校园中使用。雪莉·特克是MIT社会学系的教授,同时也是一位临床心理医师,她在与接受过程序治疗的学生的交谈中发现了一个有趣的现象:有些学生会把这些程序看作拟人的存在,剩下的人则不然。她把前者的状态称作模拟文化,后者称作运算文化,视之为两种美学。

在她的定义下,模拟文化是一种将电脑拟人化的行为,即认为电脑可以反映并延伸人类智慧,人的心灵与电脑有相通之处。相反,运算文化则是把电脑看作超大型计算机,程序是一就是一、二就是二的,层次分明的东西,心灵与电脑不同。

她进一步指出,模拟文化和运算文化从属于不同的文化传统。模拟文化是一种后现代的表达方式,特征是“无深度”和“情绪真实感”的式微。它乐于依介面理解程序,而不会说其表面下只不过是一些规则(联想一下“中文房间”实验)。运算文化则是一种现代主义的叙事手法,它透过将一致的图像及繁复的事物拆解成更简单的片段来告诉大众世界如何运作,也就是采用分析的方法。

讲到这里,请让我们回到日志开始之前的问题。我认为鸭颈兽在开头插入making of cyborg的场景,正是在隐约向观众传达他的审美取向。如果以特克的标准来判断,鸭颈兽显然是现代主义下的运算文化的爱好者。他在这几分钟的镜头中细致地拆解并展示了cyborg的每一个身体部件,又把它们组装起来,以充分展示cyborg的非人性。于是,我们每个人都知道了,素子姐姐是由人类大脑和钢铁义体拼装得到的不可名状物,许多适用于人类的判断在“她”身上都相当模糊。对于一具微缩版高达,我们没法幻想她有纤细的腰肢、丰满的乳房——这些都不过是对合金的幻想,你会对着美术馆前的钢奶子产生性欲吗?我们变得不知道是否能够将素子称为“女性”,甚至是称为“人”,这是我们的困惑,也是素子的困惑。我们与素子就是带着这样的困惑,开始了共同的观影之旅。

这是我在攻壳中找到的另一种审美,也是我首先希望澄清的部分。我知道有许多人会由于素子、巴特具有欺骗性的外表,而将他们视之为“人”,并赋予其人的属性,进而展开讨论。我不否认这是一种解释的方法,但是先入为主的观念不可避免会关上一些门。因此,为了进入另一种审美体验,我希望大家能够先抛开这些自我投射,直面cyborg。

2.深海潜游

素子潜水是攻壳95中我最喜爱的段落,这是一个精妙的隐喻,用来暗示素子的境况。

如上一节所说,一旦我们放弃把素子当作“人”的企图,素子就成了被封入义体(铁箱)的大脑。她(暂且如此称呼)的大脑浸泡在营养液中,依靠机器维持生存,稍有闪失便永坠黑暗,这不正是大脑的“潜水”吗?被封入大海的素子(义体)正是在暗示被封入铁箱的素子(大脑)。一旦揭开这个隐喻,我们立刻会发现这个场景里的每句对白都有了双重含义。

---

素子上船之后。

巴特问:在海中不恐惧吗?一旦浮筒出问题,你就上不来了。(浮筒不出问题,义体也可能出问题)

素子说:我大概会死,你会救我吗?(有一天我会放弃义体,你救我吗)

巴特问:潜水是什么感觉?(义体不好吗)

素子说:恐惧、忧虑、孤独、黑暗,还有…希望…(你的大脑被关进铁箱中,你也这样(bgm38)

巴特问:希望?(不是还好吗)

素子说:在我浮出海面时,甚至会有一种重生的感觉。(素子为什么追逐傀儡师,明白了吧)

巴特:你该不会想退出九课了吧。(巴特为什么会这么问,明白了吧)

素子转移了话题。

---

说实话,这段对白的设计感如此强烈,以至于让人一眼看穿傀儡师的段落,我也就不一一展示了。重看一次潜水段落,你或许会有不一样的体验(bgm38)

3.cyborg的情爱

权力的游戏里有一个很有趣的段落,恐怖堡代理公爵拉姆斯·波顿抓住西恩·葛雷乔伊后切掉了他的丁丁,之后问:我知道截肢者会有幻肢感,我很好奇太监会有幻J8吗?这个段落让人拍案叫绝,它直指人的情爱与肉身是否有必然的联系。

很多关于攻壳的讨论都会涉及到素子与巴特的情感,甚至直接称之为爱情。如果说这是sac系列的伪科幻剧,我倒是不会否认这对欢喜冤家。但是,看完了鸭颈兽的cyborg生成的段落,又看过了素子和巴特被拆解成一块块的身体部件的场景,我们还能够做出相同的回应吗?这个时候,我们大概需要考察cyborg的身体观了。

首先说素子。我一向怀疑素子能否被称作女性,义体化已经消灭了素子的生理性别(也正因为如此,赤裸的素子从来不会让人感到色情,钢铁义体身上不存在性这个要素),那么素子是否有心理性别?我的答案是,否。

性别意识的觉醒与身体的发育密切相关,分界点在于第二性征的出现。人类由于大脑的过度发育导致了顺产的困难,其妥协的结果便是人类婴儿均是早产儿,性成熟极晚。某种意义上,男性的变声、喉结和梦遗,以及女性的乳房和初潮,才标志着两性的身体成熟和性别觉醒。生理基础之外,性别还具有社会基础。人类社会中,儿童通常被视作无性者,大多数场合中的性别规则并不会约束儿童。男孩女孩被明显地区别对待,大多是在个体性成熟之后。从这两个层面看,我们可以认为性别是与身体有关的。

讲到这里,我们也就能够回到素子的性别问题:由于素子的身体缺失(幼年时更换义体),我认为素子很有可能仍然是一位无性者,素子本身无法体会情爱(她没有经历过初潮)。正是由于素子的性别缺场,所以她(暂且这么称呼)才不去回应巴特的情感,这是一种必然的缺陷

再说巴特。巴特本人很好地回答了拉姆斯的问题,(成年净身的)太监是有幻J8的。巴特也是cyborg,但是他对义体有着与素子不一样的理解。在素子眼中,她的“自我”诞生于信息之海,义体只有工具性,是不折不扣的“身”外之物。素子不吝啬裸露自己的义体,因为义体就是她“自我”的一层衣服。素子也不吝啬使用自己的义体,被机枪打得电线乱飞。但是,巴特却执着于义体,幻想这是他的“身体”,他会在素子潜水上岸后为她披上衣服。然而,cyborg需要衣服吗?对于频繁更换的义体,到底有什么不能展示?巴特到底在哪里感到了羞耻?因为巴特认为义体就是身体,他甚至认为自己还是一个男性,他的义体下面有一根幻J8…我们不能评判素子和巴特的想法孰对孰错,不过,这很有趣…

4.傀儡师之死

最后,我们来聊死亡。

傀儡师口中的死亡是生物意义的死亡,死亡是进化中不可缺少的一环。我想说的死亡是社会意义上的死亡,死亡是ghost(自我)中不可缺少的一环。

(好累(bgm38),不想写了,贴一个过去的评论)

---

先从萨特开始。萨特认为人被抛入世界时是自由而无定形的,他不同于有定形物(比如石头),没有一个ideatype。所有的石头都具有相同的属性,它们没有选择。但是,每一个人都可以依据选择,成为世界上独一无二的个体,这便是人(无定形物)与石头(有定形物)最大的区别。人通过一系列选择为自我赋形,而选择的终点便是人的死亡。因此,萨特认为对人的评价只有在个体死亡后才可以做出,这类似于古典时代的盖棺定论的说法。

细致考察萨特的说法,我们会发现萨特笔下的人生意义其实是从人的不完备性上生出的。为什么说人生意义来自于人的不完备性呢?假设你在面临A B两个选项时最终选择了A,那么换一种说法就便是你没有选择B。你在选择A的同时无法选择B,即你无法做到全能。然而,恰恰是因为人无法全能,才使得每个人面对选择时会敲下不同的选项,进而拥有独一无二的人生。相反,如果人是全能的,每一个人都能够占有所有选项,那么所有人就会变得相同,你也会永远失去独一性。

因此,进一步推理的结果就是,我们发现人生的意义来自于人的不完备性。由于每一块石头都能够占有“石头”这个理想类型的所有属性,它无从选择,也不自由(这是一个拟人的说法,不精确,理解意思就好(bgm38))。然而,人无法占有“人”的所有属性,在萨特看来,甚至根本不存在“人”这个理想类型,才有所选择,是自由的。

理清了人生的意义来自于人的不完备性,海德格尔顺着萨特做出了进一步的推理:为什么人具有不完备性?答案是:因为人是有限的,人会面临死亡。假如人不会死亡,他就失去了不完备性的制约,终究会尝试一切选项。所以,海德格尔说,向死而生,不仅仅是因为死亡作为属我的唯一行为(无人可以代理),能够让人意识到自我的独一无二;更是因为死亡作为人的固有缺陷,才使得人成为人,而不是一块石头。所谓向死而生,便是人自诞生起便踱步向死亡,正是这种有限性、紧迫感,让人有了活着的实感,有了意义的假象。向死而生,重点不是死,而是在迈步死亡的过程中如何生。

---

评论部分结束,回到攻壳的剧本。攻壳95结尾素子对巴特的回应是“网络无限宽广”,素子的选择是从有限迈步无限。这里存在一个问题,卢梭说自我(ghost)是内向收缩的,萨特说人通过选择为自我(ghost)赋形,海德格尔说向死而生,都说明了自我有限而有中心。然而,网络无限而无中心,当另一个意识也进入这片无限之海,素子又有没有能力守住自身,划出维持自我(ghost)的界限呢?

我认为,鸭颈兽在空中杀手的回答是否定的,永恒之子便是一种无限的生命。无限=什么也没有。具体请移步另一篇日志

---

全部结束了,好累…以后还会写攻壳的日志吗?(bgm38)
#1 - 2017-3-18 01:20
(基于押粉的IG粉和狂热攻壳粉)
勤勉的偷懒hhhhh感觉您也蛮辛苦的啦hhhh

多句嘴啦,既然您认为死亡是社会意义的话...觉得会是失去个体独立性吗?

我以前在思考SAC系列的时候也近似的想到了这个点...SAC之所以只是汇总而不是统一我认为就是在个体独立的方面(´•ω•`๑)不知道这么说有没有依据吧...

【话说超意外的发现您还看了恶之华hhhh】
#1-1 - 2017-3-18 14:17
秘则为花
别用您,我好惶恐(bgm38)

没太看懂你的问题,我认为人生的意义是从人生的有限性(缺陷性)上衍生发来的。如果没有死亡,人生的意义就彻底发散掉了。

存在主义背后已经有相对论和量子力学背景了。存在主义是用原子视角在看人,当人没有死之时,他就像原子一样是一团概率云,他可能选A也可能选BCD,几乎是全在全能的。唯有在他死亡之时,他才会坍缩成一个点,所有的选项才无所更改,他才可以被观测。你想象一下这个概率云收缩的场景,是不是能够感受到卢梭的自我的内向收缩?

另一个从常识层面的说法,我们会说一个人的过去(记忆)构成了一个人,而不会说是未来。因为过去是必然性,未来是可能性。死亡,也是一个把或然性变成必然性的过程。

你描述的SAC我没太看明白,我觉得SAC不是在讨论个体的问题,而是在讨论人的集群(crowd)。并且,SAC用了一个很lowb的理论,就是勒庞的心智合一律,可以说完全是一套话术。我觉得当武斗片看还不错(bgm38)
#1-2 - 2017-3-18 15:09
SinM豆
秘则为花 说: 别用您,我好惶恐<img src="/img/smiles/tv/15.gif" smileid="54" alt="(bgm38)" />

没太看懂你的问题,我认为人生的意义是从人生的有限性(缺陷...
一不小心就用了敬语(bgm38)可能是请教的缘故(bgm38)
人生的意义这一点我觉得是明白你的想法了(´•ω•`๑)不过我想问的其实就是关于你说到的【社会意义的死亡】是不是失去在群体中的个体独立性呢?
#1-3 - 2017-3-18 15:20
秘则为花
SinM豆 说: 一不小心就用了敬语可能是请教的缘故
人生的意义这一点我觉得是明白你的想法了(´•ω•`๑)不过我想问的其实就是关于你说到的【社会意义的死亡】是不是失去在群体中的个体独立性呢?
我觉得这是两个层面的讨论(bgm38)

我所说的社会意义的死亡,你可以理解为哲学死亡,仅针对自我的命题有效,死亡是个体独一性的来源。

你所说的个体独一性的丧失是自由的问题,被众意裹挟下的人,是不自由的,无从选择的。

当然了,两者在自然语言下很容易混淆,毕竟某人说过“不自由,毋宁死”,让大家惯常将自由与死亡联系起来。让我来说,自由应当是一个能否选择的问题,而死亡是一个选择是否存在的问题(bgm38)

硬要说的话,个体独一性的丧失恰恰是无法死亡。sac里有一个南美毒枭的单元剧,他被日本黑帮做了几个替身,一个死亡替换另一个,不就是不死吗?如果这个系统不崩溃,他就相当于得到了人的完备性(bgm38)

同样,如果某些集群中,个体被消除了独一性,成为了承载某种信念的工具,极端的不自由,我们也可以说它是不死的。比如,山中老人哈桑、万世一系天皇…当然,这些例子都没有那么极端。
#2 - 2017-3-18 08:57
(Je t'aime:)
Base
#2-1 - 2017-3-18 09:44
阿良良木翔
首先回答开篇的第一个问题。

为什么押井守会在攻壳95、无罪的开头特意展现出cyborg生成的场景?

考察影片开头的位置,这恐怕就是名导演的“十分钟法则”——我记得今敏有提及过,不少名导演都会在影片开头展现自己的分镜技术,吸引观众。而对于他们,克制着不去做这个,是极为困难的。

著名的“存在主义”作家,加缪在自己的著作《局外人》、《西西弗斯神话》,开篇第一句就震撼读者,“今天,妈妈死了。也许是昨天,我不知道。”、“真正严肃的哲学问题只有一个,那就是自杀。”即使不考察这句话在作品中的具体意义,出现在开头,吸引读者眼球的目的必然是存在的。押井守也是如此,其四部作品的开头,全都进行了展现自身实力的炫技。其中,攻壳机动队2004是继承自攻壳机动队1995,而攻壳机动队1995是继承自机动警察2和平保卫战。

机动警察2和平保卫战和攻壳机动队1995是互为映射的两部作品,其分镜处理、情节安排如出一辙。押井守开篇的炫技,短短几分钟内也交代了整部电影里发生事件的起因,这是极为有趣的技术。
#2-2 - 2017-3-18 09:55
阿良良木翔
模态文化、运算文化,这个技术不用来搞文理分科真是太浪费了(bgm38)

日本死宅可能是模态文化的受害者...

这种分类很难解释清楚文学、音乐、艺术等等。

创作者们运用复杂的写作方法、编曲技巧、绘画技巧,创作出令自己满意的作品。但他们并不要求观众读者能给明白这些,用心去感悟就可以了。海明威曾对自己的孩子说过,你不要试图去理解作者,那是种傲慢,你不可能做到。海明威对自己的作品尤其苛刻,他著名的写作理论“冰山原则”,我拿来作为这位社会学教授提出理论的反驳。
#2-3 - 2017-3-18 09:56
阿良良木翔
在我看来,押井守也是创作者。即使他是运算文化爱好者,他对核心观众的要求也是,不要关注技巧,用心去感悟。
#2-4 - 2017-3-18 10:41
阿良良木翔
攻壳机动队1995里的开头,素子的组装:
#2-5 - 2017-3-18 10:56
阿良良木翔
从创作动机上来讲,开头的这段展示,是押井守对自身分镜实力的炫耀,也是他自身机械品味(私货)的流露。证据是贯穿押井守导演生涯的机械爱好,机动警察2的开头,你要是看了,也会认同我的。

神山健治有说过,押井守老师对于人类完全没兴趣,而现在的我则是变得喜欢描绘人类之间的故事,这是我和师父最大的不同。

说明了押井守的机械爱好不是毫无根据的猜测。
大友克洋、庵野秀明也有这个倾向。
#2-6 - 2017-3-18 11:49
阿良良木翔
开头选取构造对象的是素子,不是其他人,而且是一具与人类外表极度相似的机械身躯。

开头这段分镜极具特色,请不要仅仅把视线放在素子身上。镜头的运动、镜头的机位、物体的运动、空间构造、色彩都能显现出很多东西。

绿色的配色,是押井守为了体现未来的电子革命,使用了硅的配色。
眼部装置的移动,是完全遵守机械的运动规律,无生命力,极为客观,包括随后的大脑组装。
而之后全身肌肉的那一卡,身躯是无力的,上半身向前倾(此时素子的大脑已经被放入了机械身躯里),这个构图显现了素子在无生命力装置里受到控制,无法展现出自己的生命力。
随后是一段实验室的描写,亮点是漂亮的构图和独具品味的机械轨道——画面是倾斜的,押井守的诸多作品里都有这样的构图特征,福星小子2里也有大量的倾斜构图。而这卡构图左右两端,有两名运动的物体,试验员和机械设备,分别向前运动、向下运动,中央的水冒着热气,向上运动,中央有一道水光,暗示了水面的位置。机械设备则以圆形为主。
然后一个加速度,机械躯体就被推送到我们眼前,画面构图依然是倾斜的。机械躯体上布满了气泡,说明它刚刚被放下水。
随后被运送至实验室中央,两名试验员在外部观察。按照秘则为花的观点,这里是子宫的隐喻。
而且正是此时此刻,机械躯体第一次与水面接触,秘则为花觉得过瘾的深海遨游,是第二次。
机械躯体出水后,它获得了什么呢?
下一卡显示出来了,是皮肤。但配色仍是绿色,非生命物质的颜色。可此时的机械躯体已经有人的外表了,但是是闭上眼睛的。
接下来一卡,机械人偶(以后称之为素子)擦干了水珠,进行了扫描,又对皮肤进行了处理——随后将会剥离掉。
接着素子又被投入水里,但此时的配色变沉了蓝色,水的颜色,素子的身体是白色,闭着眼睛,仍然不具备生命。
然后镜头特写给了乳房。
皮肤从乳房的特写开始剥离,出现红晕,甜美的肌肤,乳头的颜色也给描绘了。
镜头转向素子身下,给了一个全身皮肤剥离的特写——白色的掩盖物彻底消失,红润的皮肤显现出来。
随后是脸部,此时的剥离速度加快了!素子获得了眉毛、睫毛、红润的嘴唇,还有乌黑的头发。但眼睛仍是闭着的。
随后是素子抱腿,如婴儿般蜷缩的扫描过程。
再次被投入水中。
下一卡分镜,画面第一次出现了象征生命的黄色(押井守在攻壳机动队1995重制版里有提及),构图依旧是倾斜构图加上圆形,水从两侧斜向外溢出,而圆形机械设备向上运动,这三股运动模式,正好把屏幕给三分了,具有和谐之美。
随后是人类躯体的素子,从一个狭窄的管道里被运送出来,也就是阴道的隐喻。
下一卡,素子头部先从屏幕中出现,水是生命力的黄色,素子闭上双眼,头发上沾染了液体,有些湿润。
象征了出生。
随后一阵风的吹动,风干了素子的身体。素子脸部和右肩部的水珠被风干,皮肤变得更佳透亮。
随后素子睁开双眼,从公寓里醒来。穿好衣服,出门。

电影导演:押井守

进入正片。
#2-7 - 2017-3-18 11:58
阿良良木翔
故事是马不停蹄的迅速展开的。
发现傀儡师的情报,9课迅速展开追捕,素子依然是与陀古萨组队,最强的机械躯体与最自然的人类身躯,某种意义上,也暗示了素子认为自己的缺失,正是这具陀古萨的人类身体,毕竟分队是素子指定的。

这是陀古萨问及素子,为什么要选择自己加入9课的理由。

素子意识到了9课异体人的缺陷。

而陀古萨问及素子傀儡师的行为动机,素子最终是这样解释的——根据是我的灵魂对我瑟瑟低语。然后反问陀古萨使用左轮手枪的理由,揭示出异体人的缺陷。
#2-8 - 2017-3-18 12:00
阿良良木翔
素子明确地告知了陀古萨,希望他换用更高效的武器,这是异体人的理性思考方法,但陀古萨直到攻壳机动队2004里,仍然贯彻自己的意志,这也是素子调用他的理由,人的感情。
#2-9 - 2017-3-18 12:06
阿良良木翔
另外,在素子与匪徒交战时,匪徒精湛地做出了受力持枪姿势,而素子提前行动,仍受到冲击波的影响,做出了受身动作——这是素子成为人的关键,她在保护自己的大脑。

随后那段巴特追逐战,都懂了,黑客帝国著名致敬镜头。

然后占领制高点的素子,展现了精湛地战术素养,这是之前和陀古萨说的,我从高处进攻。包括随后的后仰躲避子弹的射击轨道。
#2-10 - 2017-3-18 12:07
阿良良木翔
随后巷子里,那是最有押井守味的分镜,诸多场景和机动警察1很相似。
#2-11 - 2017-3-18 12:08
阿良良木翔
不好意思,偏题了...
#2-12 - 2017-3-18 12:09
阿良良木翔
要是细讲押井守的作品可以写几本书(bgm38)
#2-13 - 2017-3-18 12:16
阿良良木翔
而巴特发表了以下言论:
冲锋枪硬要装穿甲弹...真可怜。
虚拟体验...沧海一粟。

巴特是个务实的人。不信神不信鬼,固执地只相信自己亲眼所见。

巴特养育巴吉度也是一个体现,他是人类。

攻壳机动队2004里透露了,巴特的身体是严格地按照他的基因组培育的,巴特当然有理由认为他是人类。
#2-14 - 2017-3-18 12:19
阿良良木翔
2.深海潜游
#2-15 - 2017-3-18 12:31
阿良良木翔
这段潜水,巴特与素子的对话不仅仅这一点。素子想要逃离9课的理由是,再强大的身体,也不能算作真正的生命,只要身体仍处于控制之中。

随后巴特反驳了一句。

但素子指出了更高一级的控制——记忆与身体(很有笛卡尔的味道)

随后巴特又反驳了一句,傀儡师就登场了,指出Ta和素子其实是镜子的两面。

素子是不自由的,因为身体受限,记忆也被管制了。
傀儡师是自由的,但没有人类的身体,只能作为程序存在。

享受这一段分镜演出,还有随后的押井守时间。
#2-16 - 2017-3-18 12:32
阿良良木翔
记笔记学习,因为,攻壳机动队2004的游行把这段表现的难度升华到了一个无法超越的地步。
#2-17 - 2017-3-18 12:33
阿良良木翔
押井守花了大力气去展示被水淹没、下雨中的香港,如果仅仅看看文本,就太可惜了。
#2-18 - 2017-3-18 12:38
阿良良木翔
究竟素子有没有爱情观念。
2501,我相信这是最大的线索。

2501,是巴特寄希望于素子相会的暗号。
攻壳机动队2004里,透过这一暗号,巴特读出了素子的暗语,拯救了自己与陀古萨。为什么已经上传到互联网上的素子,会连续几次拯救巴特呢?

影片最后素子回答了,只要巴特连上网络,素子就会守护着他、注视着他、陪伴着他。巴特正是因为素子的肯定,才得到了救赎。
#2-19 - 2017-3-18 12:42
阿良良木翔
巴特自始自终都执拗于自身,严格要求自己,完成自己的使命,辅助素子。但失去了素子后,巴特变得愈来愈像她,课长老爹说的。素子一直以来都是孤单一人,她的问题在于受控,无法成为自己。融合后的素子,并没有因为网络无限宽广而失去自己,素子对巴特爱意的表达,正是押井守的暗示,素子通过记忆,定义了自己,因此她会守护着巴特,因为这份记忆,正是素子自身。
#2-20 - 2017-3-18 12:43
阿良良木翔
攻壳机动队1995&2004反复看,仔细观察素子与巴特,他们俩的爱情伏线会变得愈发明显。
#2-21 - 2017-3-18 12:46
阿良良木翔
傀儡师是自愿被逼近绝路,通过与素子融合,诞生出新的自我。因为傀儡师与素子,是镜子的两面,分别缺失对方已有的事物。

傀儡师缺失的是人的基本特征,而素子缺失的是傀儡师的自由。融合的素子,更像是获得了自由的新人类。
#2-22 - 2017-3-18 12:55
阿良良木翔
借用素子的那句话,她的自我被自己所限制了,而傀儡师拥有解放的能力,他们的融合诞生了真正的自由。自我的界限?押井守此时是乐观的。

空中杀手,仍是一种对摆脱控制的需求。

攻壳机动队里的角色受制于躯体、记忆。但空中杀手更为强化,死亡也无法解脱,押井守提出的解决方案是,活下去,忍受下去,依然值得尝试,去挑战,也许有不一样的风景。详见另一篇回复。
#2-23 - 2017-3-18 12:56
阿良良木翔
只要还有人愿意看押井守的作品,攻壳机动队剧场版就能保有生命力。
#2-24 - 2017-3-18 13:01
阿良良木翔
时隔多年,押井守导演终于再次操刀,不过看到他现在的模样,实在有些心疼。我记忆里的押井守,是那位意气风发,和宫崎骏大战300回合(互相挖苦、辱骂对方、谁也不服)的暴君。

最近的押井守,衰老得不像样,得依靠武术锻炼取得部分活力。看来时间也不会因为大师的才能而网开一面呢,真是残酷至极。电影导演的一生,完全献给了自己的观众,而投资人完全不管不顾这一点呢。
#2-25 - 2017-3-18 13:04
阿良良木翔
不过押井守能够像自己喜欢的导演一样,大部分时间都用来拍自己想拍的电影,还坑了投资人数票,拉了一帮子人下水,算是相当圆满的电影人生了吧。
#2-26 - 2017-3-18 13:39
秘则为花
阿良良木翔 说: 模态文化、运算文化,这个技术不用来搞文理分科真是太浪费了

日本死宅可能是模态文化的受害者...

这种分类很难解释清楚文学、音乐、艺术等等。

创作者们运用复杂的写作方法、编曲技巧、绘画技巧,创作出...
既然提到了海明威,就先说海明威吧。

海明威自己承认他文字不如人的地方太多,很多时候笔力不够却牵强地塑造硬汉和事件,在没有张力的地方硬要虚做。你先看海明威的自评,再看他的冰山原则,就知道这是一种虚张声势了。

当然,我不是说海明威的文字不好,你去看普利策奖、中国新闻奖,深度新闻大抵是这种作品,说了什么,又好像什么都没说。说到底,海明威是一名记者,在这一行吃饭,祖师爷的绝活谁不清楚,没必要玩套路。

你要是读海明威的作品,我也建议你不要纠结。但是,如果你还有一种标答思想,要用海明威包打天下,就很困难了。并且我这篇日志的目的,就是想去除某种先入为主的观念。
#2-27 - 2017-3-18 13:41
秘则为花
阿良良木翔 说: 不好意思,偏题了...
你跑题太严重了。

我在日志开头说了,这不是拉片,这只是在推理设定。事实上,这篇日志的大部分内容都是推理分析,基于攻壳95的内容很少,无罪压根没提到。它的目的是先做一次模拟文化的祛魅,再建立一个运算文化的理解框架…
#2-28 - 2017-3-18 13:44
阿良良木翔
秘则为花 说: 既然提到了海明威,就先说海明威吧。

海明威自己承认他文字不如人的地方太多,很多时候笔力不够却牵强地塑造硬汉和事件,在没有张力的地方硬要虚做。你先看海明威的自评,再看他的冰山原则,就知道这是一种虚张声...
我知道你说的理解方法。这样子就跨越了押井守,他自己的阐释就被推翻了,押井守的文本成了你发散思考的工具,但影片里许多细小的要素就被遗弃了。

关于海明威,同行评价极高,例如马尔克斯的那句“大大大大大大大师。”
海明威冰山原则的写作技法真的相当有趣,把人物真正想说的话淤积心底,口头只说出一句,但根据逻辑推演,可以还原出庞大的情绪与思考。很有东方文明的感觉。
#2-29 - 2017-3-18 13:46
秘则为花
阿良良木翔 说: 这段潜水,巴特与素子的对话不仅仅这一点。素子想要逃离9课的理由是,再强大的身体,也不能算作真正的生命,只要身体仍处于控制之中。

随后巴特反驳了一句。

但素子指出了更高一级的控制——记忆与身体(很有...
这个东西,你怎么想都好…

但是,一旦你把这种控制理解成外部性的,这部片子和谍影重重就没什么区别了。素子没必要成为cyborg,她是cia的特工就可以了。我不否认这或许有些punk的味道,但是一点儿也不cyber。

你可以去看看控制论,去尝试理解下cyber(百科级别就行),你会发现控制论本身是面向生物的内部信息管理的…
#2-30 - 2017-3-18 13:46
阿良良木翔
秘则为花 说: 你跑题太严重了。

我在日志开头说了,这不是拉片,这只是在推理设定。事实上,这篇日志的大部分内容都是推理分析,基于攻壳95的内容很少,无罪压根没提到。它的目的是先做一次模拟文化的祛魅,再建立一个运算文...
是啊。
我为了搭建一个押井守的大框架,做了许多微小的工作...
#2-31 - 2017-3-18 13:51
秘则为花
阿良良木翔 说: 究竟素子有没有爱情观念。
2501,我相信这是最大的线索。

2501,是巴特寄希望于素子相会的暗号。
攻壳机动队2004里,透过这一暗号,巴特读出了素子的暗语,拯救了自己与陀古萨。为什么已经上传到互...
这个东西,也是你怎么想都好…

我在运算文化和模拟文化的部分专门谈了图灵测试和中文房间。当你用拟人化的眼光看待素子时,暗号之类的东西确实可以识别成一种感情。但是,你不去拆解素子,你找背后的因果机制,它就只能是一种拟合,是像这么回事罢了。

我在第三节没有谈爱情,只谈情爱,就是像给讨论一个靠谱的基础。因此,爱情的概念太过泛化了,谁也没法形容什么是爱情,这是一种非理性的东西。当然,有些人会认为空中杀手里水素杀了优一让他轮回是一种爱情,但是,我还是想说,这其中有需要探寻的异样感。

你不能把一个东西扔进黑箱就不管了。好吧,即使我承认攻壳中有爱情,但是这种爱情是什么呢?不要告诉我全天下的爱情都是一样的,韩剧都能延伸出好几个套路呢…
#2-32 - 2017-3-18 13:58
秘则为花
阿良良木翔 说: 借用素子的那句话,她的自我被自己所限制了,而傀儡师拥有解放的能力,他们的融合诞生了真正的自由。自我的界限?押井守此时是乐观的。

空中杀手,仍是一种对摆脱控制的需求。

攻壳机动队里的角色受制于躯体、...
说傀儡师有一种解放的力量,你根本没看我的最后一段吧(bgm38)

傀儡师需要死亡,在双重层面上建构自我。傀儡师走下了十字架,代价是素子被献祭。只要你还抱有一种主客对立,控制与解放这样的二元对立思想,你就无法进入攻壳的深层讨论。

所谓永恒的奴役,就是你获得的解放会成为新的控制,世界在运动和转化。因此,素子走上神坛,故事也不会结束。但是,不戳破这一点,你的探寻就结束了…
#2-33 - 2017-3-18 14:01
阿良良木翔
秘则为花 说: 这个东西,也是你怎么想都好…

我在运算文化和模拟文化的部分专门谈了图灵测试和中文房间。当你用拟人化的眼光看待素子时,暗号之类的东西确实可以识别成一种感情。但是,你不去拆解素子,你找背后的因果机制,它...
不可说不可说。
非理性的描绘,就只能感受了,攻壳机动队1995和2004差别巨大,你得去感受它。

不把押井守放在欧洲文明的概念下,把押井守只当成是押井守,就诞生了独特唯一性,即使失去了导向西方的机会。

押井守的爱情描写,贯穿数部作品,都是类似的,那就是不管物是人非、天南地北,心灵的最深处都会守护着对方。
#2-34 - 2017-3-18 14:06
秘则为花
阿良良木翔 说: 我知道你说的理解方法。这样子就跨越了押井守,他自己的阐释就被推翻了,押井守的文本成了你发散思考的工具,但影片里许多细小的要素就被遗弃了。

关于海明威,同行评价极高,例如马尔克斯的那句“大大大大大大大...
我确实认为海明威的文字比马尔克斯高明…

你看魔幻现实主义的东西,癔乱狂迷,煽动人的乱性罢了,没有海明威能忍苦。毕竟,记者就应当是这样的人。

你夸赞祖师爷,我当然不反对。但是,你真要在祖师爷身上挖出什么,大概没有你想象的多…
#2-35 - 2017-3-18 14:13
阿良良木翔
秘则为花 说: 说傀儡师有一种解放的力量,你根本没看我的最后一段吧

傀儡师需要死亡,在双重层面上建构自我。傀儡师走下了十字架,代价是素子被献祭。只要你还抱有一种主客对立,控制与解放这样的二元对立思想,你就无法进入攻...
永恒的奴役...你认为不存在自由?所以打算利用这点把我逼近cyborg的躯体里?但巴特与素子的反抗意义不会消失...
#2-36 - 2017-3-18 14:19
阿良良木翔
秘则为花 说: 我确实认为海明威的文字比马尔克斯高明…

你看魔幻现实主义的东西,癔乱狂迷,煽动人的乱性罢了,没有海明威能忍苦。毕竟,记者就应当是这样的人。

你夸赞祖师爷,我当然不反对。但是,你真要在祖师爷身上挖出...
马尔克斯击碎了文学已死的魔咒,他创造出新的表现方法,打开读者的想象力,拓展文学的表现力,在这个意义上,老马是很伟大的。

我知道海明威极度推崇菲兹杰拉德,然而我完全没读懂(bgm38)

从卡夫卡身上汲取营养,这个是正途。
#2-37 - 2017-3-18 14:19
秘则为花
阿良良木翔 说: 永恒的奴役...你认为不存在自由?所以打算利用这点把我逼近cyborg的躯体里?但巴特与素子的反抗意义不会消失...
你不要问我,你去问鸭颈兽,去问素子。

无罪结尾

--

巴特:你现在过的幸福吗?

素子:啊,一种令人怀恋的价值观…

---

你说素子是个什么东西,这是你要的解放吗?你还要谈爱情吗?(bgm38)
#2-38 - 2017-3-18 14:24
阿良良木翔
秘则为花 说: 你不要问我,你去问鸭颈兽,去问素子。

无罪结尾

--

巴特:你现在过的幸福吗?

素子:啊,一种令人怀恋的价值观…

---

你说素子是个什么东西,这是你要的解放吗?你还要谈爱情吗?
素子全剧的行动,都是为了巴特而行动的,而且素子特地消解掉了巴特过不去的那道坎,在这个意义上,我认为爱情是存在的,即使你认为素子已经是一种非人的存在。
#2-39 - 2017-3-18 14:26
秘则为花
阿良良木翔 说: 马尔克斯击碎了文学已死的魔咒,他创造出新的表现方法,打开读者的想象力,拓展文学的表现力,在这个意义上,老马是很伟大的。

我知道海明威极度推崇菲兹杰拉德,然而我完全没读懂

从卡夫卡身上汲取营养,这个...
求不闹…

马尔克斯那一套东西不就是狂欢化叙述嘛,拉伯雷的巨人传是什么时间的作品?和唐吉坷德差不多吧…唐吉坷德下卷用了什么写法,元小说写法吧…昆德拉不能吹了吧(bgm38)

现代主义有没有吊到爆炸的写手,爱尔兰的乔伊斯啊。还有08年拿诺奖的那个土耳其作家,写我的名字叫红。以一种色彩为主视角写小说,吊不吊。别举马尔克斯啊…

马老师在国内的学生多,但这不是吹马老师的理由。同样的,提卡夫卡就不要提从卡夫卡中汲取营养,看偏方向了(bgm38)
#2-40 - 2017-3-18 14:27
阿良良木翔
秘则为花 说: 你不要问我,你去问鸭颈兽,去问素子。

无罪结尾

--

巴特:你现在过的幸福吗?

素子:啊,一种令人怀恋的价值观…

---

你说素子是个什么东西,这是你要的解放吗?你还要谈爱情吗?
而且之前攻坚战里巴特与素子的对话,素子说巴特完全没有改变,但巴特也察觉到了,素子依然是他熟悉的那个冲动鲁莽的异体人。
#2-41 - 2017-3-18 14:32
阿良良木翔
秘则为花 说: 求不闹…

马尔克斯那一套东西不就是狂欢化叙述嘛,拉伯雷的巨人传是什么时间的作品?和唐吉坷德差不多吧…唐吉坷德下卷用了什么写法,元小说写法吧…昆德拉不能吹了吧

现代主义有没有吊到爆炸的写手,爱尔兰的...
啊啊啊啊啊!
原来已经有人做了!太邪门了,这位土耳其的哥们!

卡夫卡怎么讲?
#2-42 - 2017-3-18 14:33
秘则为花
阿良良木翔 说: 而且之前攻坚战里巴特与素子的对话,素子说巴特完全没有改变,但巴特也察觉到了,素子依然是他熟悉的那个冲动鲁莽的异体人。
这还是一个拟合的问题。

比如狗,一直帮主人做事情,主人说狗忠诚,大家都知道是一种心理投射。但是,你把狗打扮成了人样子,再说狗忠诚,大家就认为狗脑子真有道德模块了…大抵如此,所以,我才有问题,如果鸭颈兽骗了观众,素子有个男人的脑子或者猪脑子会怎么样…

当然,关于这事情,怎么理解都好…
#2-43 - 2017-3-18 14:36
阿良良木翔
秘则为花 说: 求不闹…

马尔克斯那一套东西不就是狂欢化叙述嘛,拉伯雷的巨人传是什么时间的作品?和唐吉坷德差不多吧…唐吉坷德下卷用了什么写法,元小说写法吧…昆德拉不能吹了吧

现代主义有没有吊到爆炸的写手,爱尔兰的...
崩溃了!我只能寄希望于这哥们做的思路有偏差,别把最佳的那条路做死了!关于老马的东西,我有些改进...不妨看看。
#2-44 - 2017-3-18 14:37
阿良良木翔
秘则为花 说: 这还是一个拟合的问题。

比如狗,一直帮主人做事情,主人说狗忠诚,大家都知道是一种心理投射。但是,你把狗打扮成了人样子,再说狗忠诚,大家就认为狗脑子真有道德模块了…大抵如此,所以,我才有问题,如果鸭颈...
这样理解的话,押井守电影里的许多内容就崩溃了,我想,这也是押井守努力与哲学命题撇开关系的原因吧...
#2-45 - 2017-3-18 14:43
秘则为花
阿良良木翔 说: 啊啊啊啊啊!
原来已经有人做了!太邪门了,这位土耳其的哥们!

卡夫卡怎么讲?
卡夫卡小我,无思想,他的文字确实漂亮,有独立性,但是你能发掘出什么东西吗?

如果你觉得变形记很好,你就应当去看尤奈库斯的戏剧,犀牛,去看他开发出的意象,可以被如何填充、拉伸、变形…

当然,如果你汲取到了什么,欢迎交流,不过别贴知乎链接了,质量…(bgm38)
#2-46 - 2017-3-18 14:44
阿良良木翔
秘则为花 说: 求不闹…

马尔克斯那一套东西不就是狂欢化叙述嘛,拉伯雷的巨人传是什么时间的作品?和唐吉坷德差不多吧…唐吉坷德下卷用了什么写法,元小说写法吧…昆德拉不能吹了吧

现代主义有没有吊到爆炸的写手,爱尔兰的...
“作者本人很是得意,替换掉洗衣机的内桶后,他欢快地转了好久。”

这个其实也是一种狂欢化叙述?
#2-47 - 2017-3-18 14:46
阿良良木翔
秘则为花 说: 卡夫卡小我,无思想,他的文字确实漂亮,有独立性,但是你能发掘出什么东西吗?

如果你觉得变形记很好,你就应当去看尤奈库斯的戏剧,犀牛,去看他开发出的意象,可以被如何填充、拉伸、变形…

当然,如果你汲...
可怕。
原来聚焦于自己内心的作者,在批评家手里,会落得这样一个下场。看来不写别人就不行...
#2-48 - 2017-3-18 14:46
秘则为花
阿良良木翔 说: 这样理解的话,押井守电影里的许多内容就崩溃了,我想,这也是押井守努力与哲学命题撇开关系的原因吧...
鸭颈兽有没有逃避,我不知道,不过你确实在逃避…

说实话,如果鸭颈兽是这么没有勇气的导演,我也不会觉得他的作品有什么好。他和大友克洋的差距不是一星半点了…
#2-49 - 2017-3-18 14:47
阿良良木翔
秘则为花 说: 卡夫卡小我,无思想,他的文字确实漂亮,有独立性,但是你能发掘出什么东西吗?

如果你觉得变形记很好,你就应当去看尤奈库斯的戏剧,犀牛,去看他开发出的意象,可以被如何填充、拉伸、变形…

当然,如果你汲...
卡夫卡的东西里,也有许多不可调和的矛盾,他是怎么呈现出来的,相当有趣。
#2-50 - 2017-3-18 14:48
秘则为花
阿良良木翔 说: “作者本人很是得意,替换掉洗衣机的内桶后,他欢快地转了好久。”

这个其实也是一种狂欢化叙述?
你只贴一句话,我也没法判断(bgm38)

我没看过的东西,我也不好评价
#2-51 - 2017-3-18 14:49
阿良良木翔
秘则为花 说: 鸭颈兽有没有逃避,我不知道,不过你确实在逃避…

说实话,如果鸭颈兽是这么没有勇气的导演,我也不会觉得他的作品有什么好。他和大友克洋的差距不是一星半点了…
唉...
要是承认这一点,关于押井守研究的文本内容,就得完全推倒重来了。
#2-52 - 2017-3-18 14:51
秘则为花
阿良良木翔 说: 卡夫卡的东西里,也有许多不可调和的矛盾,他是怎么呈现出来的,相当有趣。
仅仅有趣罢了

卡夫卡的长篇,特别是未完成的长篇,看得让我打瞌睡…

捷克评论家喜欢提他,估计多半是一种民族自豪感…
#2-53 - 2017-3-18 14:52
阿良良木翔
秘则为花 说: 你只贴一句话,我也没法判断

我没看过的东西,我也不好评价
只有一句...
大意是,为了表现一种极端的得意忘形之情,他变形成为洗衣机内桶,高速旋转,展示兴奋与快乐。
#2-54 - 2017-3-18 14:54
秘则为花
阿良良木翔 说: 可怕。
原来聚焦于自己内心的作者,在批评家手里,会落得这样一个下场。看来不写别人就不行...
小我不是一种取向,而是一种能力

意识流作家也只写我,你看尤利西斯写了什么…

个人感受,卡夫卡的文字有一种匮乏感,或许是翻译问题?…
#2-55 - 2017-3-18 14:56
秘则为花
阿良良木翔 说: 只有一句...
大意是,为了表现一种极端的得意忘形之情,他变形成为洗衣机内桶,高速旋转,展示兴奋与快乐。
你给一句话,应当找中学老师,问用了什么修辞手法。

你不会觉得一句话就是一重表现手法吧(bgm38)
#2-56 - 2017-3-18 15:02
阿良良木翔
秘则为花 说: 你给一句话,应当找中学老师,问用了什么修辞手法。

你不会觉得一句话就是一重表现手法吧
没有语境,不过方法的规则是这样——人的形变,以物体的方式表达情感。不知道和老马相比,有没有创新的地方...
#2-57 - 2017-3-18 15:07
秘则为花
阿良良木翔 说: 没有语境,不过方法的规则是这样——人的形变,以物体的方式表达情感。不知道和老马相比,有没有创新的地方...
如果是高考题,两个字满分,拟物

我不知道,仅这一点,这有什么高明的地方(bgm38)

新概念作文级别?
#2-58 - 2017-3-18 15:16
阿良良木翔
秘则为花 说: 如果是高考题,两个字满分,拟物

我不知道,仅这一点,这有什么高明的地方

新概念作文级别?
这么简单?!...
如果有个语境,某个人物的所有心理活动都只能通过行动揭露出来,而部分行动是以变形的方式展现出来...
#2-59 - 2017-3-18 15:22
秘则为花
阿良良木翔 说: 这么简单?!...
如果有个语境,某个人物的所有心理活动都只能通过行动揭露出来,而部分行动是以变形的方式展现出来...
文学是一个眼不见不为实的东西(bgm38)

你见过任何一个人能够向你描绘出卡夫卡文字的精妙处吗?

我真的无法判断(bgm38)
#2-60 - 2017-3-18 15:26
阿良良木翔
秘则为花 说: 文学是一个眼不见不为实的东西

你见过任何一个人能够向你描绘出卡夫卡文字的精妙处吗?

我真的无法判断
我的天。
这些家伙把现代文学给做绝了吧!
看来只能在结构上做文章了...昆德拉诚不我欺(bgm38)
#3 - 2017-3-18 16:16
(战争是人类进步的阶梯)
素子姐姐的确是双性恋啊,我记得sac里还出现了ta的几个女炮友XDD

然后讲道理的话,我们从巴特和素子的大脑上各采集一个细胞并观察,他们细胞核内的一对性染色体,就代表了他们的生理性别吧?
嗯,虽说这DNA也未必会制造出蛋白质来体现生物的两性性状罢了。。。
#3-1 - 2017-3-18 18:36
秘则为花
我认为sac这种伪科幻不能算作思考的材料,且不说脑科学层面,性高潮是否需要大脑与身体之间的信息相互传递和反馈?仅靠大脑能否通过神经刺激实现颅内高潮?只说意识层面,素子幼年换装义体,应该没经历过初潮,她有没有性或者性高潮的概念?她的大脑能否区分出不同的快感?有没有可能把基于性的生理反应标签化?都需要讨论。sac里这个情节根本不值得推敲,神山剧组就是把攻壳庸俗化成一部高科技犯罪片,连素子姐姐的人设都做得更女性化了,爱咋咋滴吧(bgm38)(不过,当武斗片确实也好看)

至于染色体的问题,性别肯定有其生理基础,但是也需要社会建构,需要人对自我认知的标签化过程。兽类只分雌雄,人类才有男女,雌雄是生理性的,男女就有社会性了。关于素子的性别讨论,就是想问,在身体缺场的情况下,能否实现性别建构?我觉得不乐观…
#3-2 - 2017-3-18 18:41
eden
秘则为花 说: 我认为sac这种伪科幻不能算作思考的材料,且不说脑科学层面,仅靠大脑能否通过神经刺激实现颅内高潮?性高潮是否需要大脑与身体之间的信息传递和反馈?只说意识层面,素子幼年换装义体,应该没经历过初潮,她有没...
我觉得没准义体就有性行为和提供性高潮的功能啊(bgm38)。。。攻壳设定里的义体本来就完成度很高地模拟了除大脑以外的整个神经系统,加装这个实用的功能也很有可能吧。。。XDD
#3-3 - 2017-3-18 19:00
秘则为花
eden 说: 我觉得没准义体就有提供性高潮的功能啊。。。攻壳设定里的义体本来就完成度很高地模拟了除大脑以外的整个神经系统,加装这个实用的功能也很有可能吧。。。XDD
我觉得这不仅是功能的问题,还是认知的问题。

我不知道你是高达还是驾驶员,说话冒犯了请原谅我(bgm38)

我受到性教育是在12岁之后,所以我第一次梦遗的时候,并没有任何性的观念。在我看来,这种快感与肛肠快感(排泄)没什么区别。只有当我拿着精渍去问父母时,我才能把这种快感标签化成为另一种东西。当然,又过了很久,我接受了性教育,我才能把这种快感标记为性快感。

人脑内的快感模块集中在一个区域,不同快感是难以区分的。好在我有身体,因此我能够通过身体区分不同反应。但是,素子没有肉体,所以我才会提出这个疑问,她有能力标签化一种性快感吗?延伸之后的问题便是,情感也需要社会建构,也需要身体在场(比如疼痛),那么素子有丰富的情感吗?有能力去回应巴特吗?

另外,我在这个问题上不赞同用义体的完备性来解答。因为,一旦义体是人的第二身体,与原型身体没有了区别,素子与陀古萨也就没有了区别。这么解答反而失去了cyborg的特异性。
#3-4 - 2017-3-18 19:24
eden
秘则为花 说: 我觉得这不仅是功能的问题,还是认知的问题。

我不知道你是高达还是驾驶员,说话冒犯了请原谅我

我受到性教育是在12岁之后,所以我第一次梦遗的时候,并没有任何性的观念。在我看来,这种快感与肛肠快感(排...
啊,我的经历可能不太一样。我属于那种无师自通地就摸索出了打飞机技能的选手,第一次的体验就是卧槽这感觉非同一般,普通的排泄不是对手。

至于我的初次性教育.....小学二年级电脑课上发现一部里番算不算?(bgm38)(bgm38)

咳咳言归正传。其实吧,我是真的没看出来,攻壳设定里的义体,和我们现在用的身体有什么本质区别。。。我个人是觉得这部电影并没有给出任何社会活动上的区别(当然军用区别还是有的),而cyborg的特异性表现为,素子怀疑自己作为人类的完整性,怀疑自己是否等同于托古萨(特别是更换/检查义体的时候)。这样的迷茫和不安让ta爱上潜水,让ta随意暴露自己的义体,让ta不知如何回应巴特的感情,让ta拼命追踪号称拥有生命的人偶师。。。换言之,我觉得一切都是心理,感情,人性层面上的事情
#3-5 - 2017-3-18 19:51
秘则为花
eden 说: 啊,我的经历可能不太一样。我属于那种无师自通地就摸索出了打飞机技能的选手,第一次的体验就是卧槽这感觉非同一般,普通的排泄不是对手。

至于我的初次性教育.....小学二年级电脑课上发现一部里番算不算...
因为是梦遗嘛,那种感觉不真切…我12岁之前喜欢夹腿,这是前列腺快感,也是一种肛肠快感,但是它更靠近小丁丁的部位,所以我长时间对这两者没有分别(bgm38)

在我看来,素子的问题恰恰是一个身体的问题。她作为cyborg最大的困惑是感受不到身体的真切性,她发现自己收缩不了自我的界限了。素子在船上与巴特对话的结尾,说自我是记忆和身体升华的结果(她这段话是描述性的,但她给出的要素,要么是身体,要么是记忆)。然后,她又说自己诞生于信息之海(她抛弃了身体,从这里已经能看到结局了)。

这很接近于佛洛依德、库利对自我形成的描述。库利说,婴儿持有一种泛我论,它没法区分主体与客体,总是把心灵投射到外物上,所以,你夺走婴儿的一个玩具,它就会嚎啕大哭,因为你已经夺走了“它”的一部分。库利认为自我的收缩来自于婴儿对身体的使用,渐渐地婴儿发现万物都不会回应它的要求,只有自己的身体会回应它的要求,它就开始依照身体边界划分自我了。(当然,海德格尔对此有一个更真切的描述,是be-in-the-world,这个状态下的自我与世界不分离,世界会能动地回应自我的要求。小婴儿的泛我论,也是一种把自我与世界合一的直觉)

素子的情况恰恰是相反,她的义体不具有独一性,她的意识能够通过光缆肆意游荡,让她生出自己是网络世界的住民的感觉,她的自我发散了,没法通过身体收缩。因此,她对义体是无所谓的态度,义体之于她,就像衣服之于我们,裸露不觉得羞耻,损毁不觉得心疼。她没有身体这种独有物来标定自身。在这个层面上,ghost才是她的自我,傀儡师与她相连也算是一种裸体相呈的性交。恩,所以,我一直觉得那个场景很色情。然后,巴特被绿了(bgm38)
#3-6 - 2017-3-18 20:08
秘则为花
eden 说: 啊,我的经历可能不太一样。我属于那种无师自通地就摸索出了打飞机技能的选手,第一次的体验就是卧槽这感觉非同一般,普通的排泄不是对手。

至于我的初次性教育.....小学二年级电脑课上发现一部里番算不算...
我也觉得从直觉经验上cyborg与人或许没什么区别。但是,我在看攻壳的时候,正在读特克的life on the screen, 然后就代入了她所说的两种审美了。

不过,我发现大多数人看攻壳时,都没有代入一种分析的视角去拆解cyborg这个系统,没有尝试去思考身体的替代性、原型的缺场对整个故事有什么影响,才发了这篇日志。尤其是,鸭颈兽在开场有一段cyborg生成的场景,结尾又有一段战车战把素子打得七零八落,在展示cyborg的身体特异性。所以,我就想问,大家在看攻壳时是不是不由自主地代入了一种拟合的观念,把cyborg视为人。如果是,那么也可以拂开这层观念,重新看看攻壳。

虽然,这篇日志也是从现代主义入手,重建了另一个先入为主的理解框架罢了…
#3-7 - 2017-3-18 20:32
eden
秘则为花 说: 因为是梦遗嘛,那种感觉不真切…我12岁之前喜欢夹腿,这是前列腺快感,也是一种肛肠快感,但是它更靠近小丁丁的部位,所以我长时间对这两者没有分别

在我看来,素子的问题恰恰是一个身体的问题。她作为cybo...
喔喔,这里我就有点儿懵了,我觉得素子只是怀疑自己而已,并没有“收缩不了自我的界限”啊,素子和巴特那段话不是说“经历,记忆,信息孕育了自我”吗?(这时候傀儡师还乱入说身体只是不属于你的幻象)我感觉素子理解的这个自我收缩本就是灵魂层面的事情,没身体什么事儿啊....

素子的意识能到通过光缆到处飞,也不一定就是“自我发散”吧?素子感觉自己可以在网络世界任意游荡,这和我们用手机随时上网也没啥本质区别,也并没有把网络世界中的信息当作自己的一部分吧?

至于素子和傀儡师融合而融入整个网络,那就是之后的事情了。。。嘛可能是我对这些术语的理解不到位吧(bgm38)
#3-8 - 2017-3-18 20:39
eden
秘则为花 说: 我也觉得从直觉经验上cyborg与人或许没什么区别。但是,我在看攻壳的时候,正在读特克的life on the screen, 然后就代入了她所说的两种审美了。

不过,我发现大多数人看攻壳时,都没有...
我觉得大多数观众都是观察到cyborg身体特异性的。。。至少我是把ghost和shell分开,以ghost为人的标志,这样的视角来看攻壳的。。。所以我觉得素子的确是人没错,只是和我们相比,有特殊感受和想法的人

毕竟相比于解构作品的一些元素和命题,在作品里寻找人性的真实流露才是我喜欢干的事情啊~~
#3-9 - 2017-3-18 21:12
秘则为花
eden 说: 喔喔,这里我就有点儿懵了,我觉得素子只是怀疑自己而已,并没有“收缩不了自我的界限”啊,素子和巴特那段话不是说“经历,记忆,信息孕育了自我”吗?(这时候傀儡师还乱入说身体只是不属于你的幻象)我感觉素子理...
素子说构成自我需要林林总总的东西,她描述了五种事物:异于他人的面容、下意识里的声调、梦醒时凝视的手掌、儿时的记忆、未来的期盼。显然,前三种属于身体,后两种属于记忆。

依照佛洛依德、库利的说法,身体是自我的收缩点,婴儿通过对身体的使用摆脱了一种全能全在的幻觉(婴儿有很长的哺育期,这期间它的每一个要求有会得到世界(父母)的回应,让它产生一种全能感。佛洛依德晚期甚至认为人的宗教体验就是来自于婴儿时的泛在感)。我比较好奇,仅在意识层面,怎么寻找一个自我的收缩点,无论是经验或是推理都可以,我没有了解到这种说法,希望解惑(bgm38)

至于自我发散的话题,结合日志里第四节的论述,自我其实是从人的不完备性中诞生的。所以,婴儿一旦使用身体,就会发现自身相对于世界的有限和不完备。但是,素子抛弃了身体,在超越视角上就很容易获得一种泛在感。然而,没有边界,就代表自我的弱化。所以,我才说意识随光缆运动会导致自我发散,这是一个需要反思才能得到的结论,可能不太符合经验直觉。这个讨论不指向网络,反而指向身体,与手机没什么可比性。
#3-10 - 2017-3-18 21:24
秘则为花
eden 说: 我觉得大多数观众都是观察到cyborg身体特异性的。。。至少我是把ghost和shell分开,以ghost为人的标志,这样的视角来看攻壳的。。。所以我觉得素子的确是人没错,只是和我们相比,有特殊感受和...
我觉得关注人性没有错。但是,站在现代主义的立场上,我还是希望提醒一下,什么是真实?什么是人性?

因为现代主义关注人在世界中生存的普遍困境,关注人的不完备和不自足,甚至关注世界的不完备与不自足。福柯说,权力已经渗透进了社会的所有领域。罗兰巴特说,意识形态始终在场。马尔库塞说,人的异化不可避免。在现代主义看来,这个世界失真、扭曲、荒诞、疯癫,人永远面临困境。我认为鸭颈兽是日本动画导演里少有的具有现代性的导演,所以我在素子身上感到的异样多过正常,我也不会问有没有真实的人性。

当然,这只不过是一种审美取向。就像我开头所说,你也可以对素子做拟合的解释,把她视作人,对她抱有浪漫主义的情愫,像卢梭、雨果、托尔斯泰、马克吐温一样认为有真实的人性、自然的人性、永恒光辉的人性,有纯洁的孩童和高贵的野蛮人。

但是,换一种视角不好吗?(bgm38)
#3-11 - 2017-3-18 22:09
eden
秘则为花 说: 素子说构成自我需要林林总总的东西,她描述了五种事物:异于他人的面容、下意识里的声调、梦醒时凝视的手掌、儿时的记忆、未来的期盼。显然,前三种属于身体,后两种属于记忆。

依照佛洛依德、库利的说法,身体是...
啊,果然是我没有搞清这些术语的含义。。。Orz
因为B站找不到攻壳95了,我手头也并没有电影资源,这片我看过好几次,凭印象口胡的...居然搞错了...QAQ
至于自我发散那一段,你说的是和傀儡师融合以后?那我理解错了,我以为指的是素子从小到大意识上网太方便了....(bgm38)(bgm38)
至于意识层面的收缩嘛....我其实倒无法理解”自我的建立“为什么一定要有个身体这样的收缩点啊,我觉得”我思故我在“这五个字就足以对自我的范畴毫不怀疑了啊.....

貌似扯远了我们把话题收回去吧,我理了一下楼主这个思路:“素子的问题在身体”,理由是素子“感受不到身体的真切性”,于是“素子无法完成对自己的收缩”。然后和傀儡师融合以后,再然后由于你刚说的这一段原因,获得了一些泛在感,导致自我发散

嗯....这次我可能听懂一些了。来提出几个不解的地方:
1.素子感受不到身体的真切性,这个我其实并不很懂是什么意思。假设义体和身体在非军事活动中是等价的,那么我觉得她的怀疑应该来源于理性的(心理上的)认识:我的身体是机械的。而非“感受不到真切性”这样好似鬼压床的体验才对。。
2.为啥素子不能完成对自己的收缩了。。。素子失去身体时候十多岁,婴儿时期的收缩早完成了吧,现在换成义体,为啥又收缩不了了。。。我完全无法产生同理心啊
3.融合傀儡师之后素子的生存状态,我向来是不太能理解的,所以也一直避免谈这个问题。现在看你这个自我发散的分析,嗯....逻辑上能理出一条路,但是,对这个过程的每一个环节都缺乏切实的认同感,当然也保持怀疑。嘛不过这段不重要。。。反正这早就超出经验和可证实的范围了。。。

唉,忽然觉得从哲学角度来考察问题好累...Orz.....总之今天和楼主聊得很愉快,受到了很多启发!!(bgm25)(bgm25)
#3-12 - 2017-3-18 22:24
eden
秘则为花 说: 我觉得关注人性没有错。但是,站在现代主义的立场上,我还是希望提醒一下,什么是真实?什么是人性?

因为现代主义关注人在世界中生存的普遍困境,关注人的不完备和不自足,甚至关注世界的不完备与不自足。福柯说...
卧槽这个提醒我又有点儿懵了。。。。

我的专业是物理,我对“理性分析”这四个字的理解是,一切从对现实世界的观察出发,建立理论并回馈于现象。毫无疑问在我这二十多年的生活里,我从任何方面都切实地感受到了(或者说观察到了)当前这个社会系统下,人性的各方各面,并对太多人情世故,对诸多伟大的故事产生同理心(或者说实验结果符合理论)。介于以上科研模式的“理性分析”,在社会系统产生根本性变革之前,我都不可能放弃对人性的认同。
也就是说,我不认同我对素子作“浪漫主义的拟合”了。首先我没听说过现实主义就不人性了。然后毕竟是未来的,无法证实的事情,凭什么拿现在的人性去理解,就是“浪漫主义拟合”;拿一套100年前的哲学理论去理解,就是理性分析了

所以我有点儿不太能理解,现代主义哲学是通过什么层面上的“理性分析”,推导出怀疑“人性”,或者说怀疑“人的思想感情运作的普遍规律”这个结论的。。。。想来有点儿毛骨悚然...QAQ

换个角度来看,我想楼主在平日的生活里,应该也不会时时刻刻抱着“什么是真实”,“什么是人性”这样的想法吧?否定人性的“审美”是咋样的,真的完全不能理解。。。
#3-13 - 2017-3-18 23:41
秘则为花
eden 说: 啊,果然是我没有搞清这些术语的含义。。。Orz
因为B站找不到攻壳95了,我手头也并没有电影资源,这片我看过好几次,凭印象口胡的...居然搞错了...QAQ
至于自我发散那一段,你说的是和傀儡师融合以...
我明白你的困惑了,我尝试解答一下。

1.自我为什么会收缩?因为自我只能够在对立中产生,“自我”是与“他者”对立的概念。就经验而言,我为什么知道自我存在,是因为我知道石头、桌子、凳子、其他人不是“我”,不属于“我”,我是由于知道了“什么不是我(他者)”,才知道了“什么是我(余下的是我)”。因此,卢梭说自我是内向收缩的。自我,某种意义上是从人的有限性上生发出来的。

2.如何分辨自我与他者?库利的经验研究表明,婴儿认为能够回应“我”期待的东西属于“我”,不能回应“我”的东西不属于“我”,是他者。比如,当我说“这是我的笔”时,代表这支笔可以随时为我所用,回应我的期待。

3.身体为什么对自我很重要?在这里,我们抛开经验直觉,把“我”意识认识为一个独立的意识团块。依照1,“我”意识觉醒需要区分自我与他者。依照2,“我”意识要区分自我与他者,需要检查万物有哪些会回应我的期待,有哪些不会?然而,在万物中,绝对回应“我”意识期待,永远不会背叛的,便是“我”的原初身体。

4.自我与身体的关系?抛开2中关于“我”意识团块的想象,我们就会发现“我”意识是依附于各种属我的物体上的。因为只有回应“我”期待的物体存在,“我”在能够划分与他者的界限,我才存在。如果回应“我”期待的物体消失。“我”就不存在了。然而,所有能够回应“我”期待的物体中,只有原初身体与“我”同在,原初身体就成了“我”最重要的依附物。只要有原初身体,“我”就能收缩,“我”就存在。

5.素子发生了什么?素子失去了原初身体,所以世界上的一切对于素子来说都是不可靠的。素子潜水,巴特说机器出问题你就上不来了。素子的义体来自于军方,受军方控制,她不能够完全信任,这就是不真切。对于素子来说,不能寄托“我”的义体就像衣服一样:虽然也是“我的”,但是损坏了并不心疼。

6,素子获得了什么?素子失去原初身体,换来了可以更换不同义体,可以自由进入网络,获得了泛我的感受。当婴儿第一次使用身体时,它会发现自我的渺小,只能存在于世界一隅,永久与这个身体绑定了,这是身体反复提醒它的。素子则在不停地变换中感受到无所不在,渐渐不去区分“我”与“他者”了,大脑反而成为了限制。

7.因此,最后素子放弃了大脑,放弃维持自我,进入了网络,成为了全知全在。从无罪中可以看出,融合之后,素子的自我在逐渐崩坏,对过去的记忆如同隔岸看花。

8.我思故我在是什么?笛卡尔是怀疑论者,他试图找出世界上有什么是真实的。他先是怀疑一切,然后说,怀疑本身是不能怀疑的(否则这次探寻不存在),怀疑的主体也是不能怀疑的(否则这次探寻不存在主体),即我思故我在。笛卡尔论证了“我”存在,但是没有说明“我”如何存在、如何维持?以上1-4都是在回答后一个问题。
#3-14 - 2017-3-19 00:01
秘则为花
eden 说: 卧槽这个提醒我又有点儿懵了。。。。

我的专业是物理,我对“理性分析”这四个字的理解是,一切从对现实世界的观察出发,建立理论并回馈于现象。毫无疑问在我这二十多年的生活里,我从任何方面都切实地感受到了(...
这个提醒不是否认人性,而是怀疑真实。

说有真实的人性,就有虚假(掩饰)的人性,并且有一个道德预设,即虚假(掩饰)的人性不道德,必须变成真实的人性。

这是浪漫主义抱有的视角。你去读卢梭、雨果、托尔斯泰,他们的作品里就有一种这么强烈的道德关怀,真善美必然战胜假丑恶。我不会否认这种信念的价值,但是不得不说,一旦过度就容易矫揉做作、假大空了。

大家看电视,好人得善报,坏人受惩罚,欢呼呐喊,就是一种浪漫主义的情愫。大家看攻壳,素子选择与傀儡师融合,认为对,认为不对,也是一种浪漫主义的情愫。一旦,你抱有“应该如此”的想法,你就采用了浪漫主义的视角。

现实主义和现代主义则不同。现实主义是“就是如此”,是无情感的零度写作,是描写一种人的实然状态,而不做道德期许。现代主义是“假如如此”,是对人的可能性的探寻。、

所以,萨特说人没有一个ideatype,没有一个先天的道德目标。人的一切都是自由选择的结果,自由选择是无限的可能性。相反,当人抛开自我的可能性,去自愿或非自愿地追逐某个ideatype时,他就异化了。

我觉得鸭颈兽的作品也是如此,他在揭露可能性,这不是有历史经验的人类实然状态,也不是符合某种期待的理想人类。把素子当作“假如如此”、“可能如此”看或许会更好(bgm38)
#3-15 - 2017-3-19 10:42
eden
秘则为花 说: 我明白你的困惑了,我尝试解答一下。

1.自我为什么会收缩?因为自我只能够在对立中产生,“自我”是与“他者”对立的概念。就经验而言,我为什么知道自我存在,是因为我知道石头、桌子、凳子、其他人不是“我”...
喔,我很努力地尝试理解了,但是到了第三条,也就是“抛开经验直觉”而推导出的这一条,臣妾便做不到了。说实话能让我抛开理性直觉的东西,就只有符合实验结果的模型,理论和公式。。。比如在第5条里,我觉得素子平日里操纵义体的自然感和无碍感,是回应期待的根本方式。而“对素子来说是不可靠的”,我从经验直觉出发,就觉得这属于理性和心理上的怀疑。因为我的经验直觉告诉我,人的一切理性思想,都是扎根于普遍的生存“感受”的。我觉得素子随时随地自然操纵义体获得的“真切”,是比这些“不真切”更为本质的。
我从经验直觉来类比一下;一个心脏病患者,在水底下犯病了就上不来了,他难道就会觉得自己的心脏是不真切的而无法完成自我收缩?再比如,我的头发切实是身体的一部分啊,但我真心觉得这和衣服没多大区别啊....
综上所述,我个人觉得切实的操纵体验,才是建立“回应期待”,区分"我"与“非我”的根本来源。

至于素子进入网络,在我脑子里的出现的图像不是“被信息淹没不知所措”,或者“自己和信息难解难分”,而是拖着一个模拟身体,到处逛。。。大约是受某“伪科幻”攻壳毒害太深了吧XD
而且,平日里我对对着电脑刷网页,注意力全在这块屏幕上,也没有感觉自我的存在吧?这种时候我的体验是,我感知到的信息不是“我”,而对这些信息进行处理和感知的才是“我”,这样的划分,模糊但是坚实。我引述“我思故我在”这句话,正是来自于这样的经验直觉。至于“我是如何存在”,我觉得以人类的存在姿态,去思考缸中脑的存在姿态,我觉得怎么揣摩都很难完备吧。。。至少这个问题,我不知道,但从经验直觉上也没法一下接受楼主的全部理论

我觉得到这里,我对楼主这种解读视角的理解之处,和存疑之处,大概已经说地比较清楚了。我其实也不太想继续研究这个问题了。。。我的这些想法肯定不系统,不完备,但是我也难以短时间内就接受一整套哲学理论。而且,我也懒得想了。。【昨晚因为对这个哲学视角的好奇,我已经牺牲了一场电影的时间,现在想来,好生心疼啊
只能说,我毕竟对哲学语汇十分生疏,而且是个生活在经验直觉里的不合格的物理狗吧(笑)

话又说回来,在“提供一个新的视角”上,楼主的文章是十分成功的,至少对我来说,很受启发,对电影产生了很多新的感受(bgm26)
#4 - 2017-3-19 11:00
(战争是人类进步的阶梯)
嗯嗯,这么说我就能听懂了

我所谓“真实的人性”,与道德无关。只要是合乎情理,使人能产生同理性,那便是成功的艺术作品(抛开技术层面),是真实的人性。

这一点上来看,现代主义这种“不带感情的”叙述态度,对我来说其实是比较熟悉的。安东尼奥尼,小津安二郎的电影,勋伯格,布列兹的音乐,从来都是内敛,朴素,不带任何主观视角和主观感情的。他们的作品,仅仅是在“记录”,只要这个作品符合情理,这就已经是全部了。
说来我觉得不光是“现代主义”(说实话我对这个词的理解,更多是形式上的,体现在现代主义艺术在形式上对传统建筑的解构和再造,体现出反经典的表达效果),其实现实主义思潮,也在很多层面符合这个特征吧?
从这个角度上看,我原来一直是在以“现代主义”的视角在看攻壳。素子选择和傀儡师融合,在我看来是一个符合情理的,因此是体现了真实人性的选择。素子通过其自身的想法,做出了这样的选择,这就是这个故事全部的一切。至于这是对,是不对,那实在是一件太次要,而且没多大意义的事情。

这么想来我似乎又是一个,从宇宙视角否定人类存在意义的合格的物理狗哇(bgm38)
#5 - 2017-3-20 13:09
(基于押粉的IG粉和狂热攻壳粉)
话说起来要不要看看Lain呢?(bgm38)