2017-12-23 23:11 /
宝石之国可谓是带来了一种全新的感官冲击,就像是瘙撩到了我身上一块从未被意识到的息肉,带来了一种全新的体验。其刺激程度既宛如阳光少年终于遇到了鬼头,又仿若幻灯片爱好者终于碰上了村上。这种完全超越自身预期和认知的体验,对于常年累月浸淫在某一圈子的老炮来说本身就有难以取代的价值。

宝石非是第一个这种作品,当然也不会是最后一个。它的与众不同之处在于不仅让我脑中几个孤立又偏见的观点碰撞出来了化学反应,又更深一步地让我反逻辑地产生了一种天启式认知——画面的表现力或许可以让观影体验无限制地提升,从而掩盖任何其他方面的瑕疵。

抛开画面的表现力和其带来的视觉冲击,宝石只是满身瑕疵的平庸之作。

首先是其剧情本身的孱弱。宝石的剧情发展主要是为了设定的展开进行服务。简单总结一下就是磷叶石作死、磷叶石碎了、磷叶石重生、磷叶石害队友、磷叶石继续作死的循环,然后在此套路中穿插入宝石们的设定和卖萌。整季动画中有两个最重要的设定:人类魂、肉、骨的分离和老师的秘密。宝石采用的是一种毫无包装的处理手法,前者从天上扔下一只蜗牛,后者则从天上钻出一只狗,剧情的展开做到了完全无视起因、经过和结果。其实做到这种程度,与其说是剧情,倒不如说是单纯的情节的串联,就好像奥特曼打小怪兽一样。

二来说说设定。宝石魂、肉、骨的设定还算得上是有趣,但是随便找一部这种未来题材的作品,哪怕是同期我认为已经够浅薄的《少女终末旅行》,宝石与之相比其设定都显得肤浅。宝石的每一条设定之间既无必然的因果关系,也不掺杂任何略有含义的道理。而把第一季所有出现过的设定写下来,其信息量还未必比我这篇日志长多少。其设定是一种完全理想化的自说自话,既不能深究其严密性,也不能多想其合理性。比如说每个宝石设定的硬度和韧性,你可以把它当做一个笼统的概念去带入角色,却不能真的去细想是不是所有宝石的每一个行动都遵循着他们的物理极限。你可以接受人类分成了三部分的设定,却最好不要细想其构成与证实其过程的证据,只把一切都归咎于自然的伟大。宝石设定的构建就如同磷叶石千疮百孔的身体一样,需要时就把一块看上去毫不相干的异物拼接上去,维持着不崩溃的微妙平衡。这是一种童话水平的设定,其构成的基础不是必然性或逻辑性,而是可能性。

三再谈谈人物。宝石是我见过的唯一一部敢把机械降神的手段连续地用到人物成长上的作品,与其剧情的展开如出一辙的突兀。磷叶石成长的主要手段既不是经历的丰富,也不是命运的使然,更加不是个人思想觉悟的提升,而是通过不断地添加非己的异物。换句话说,人物的成长不是通过一个人物的变化来实现的,而是通过将内外尽皆不同的多个个体强行看成一个恒定的主体来实现的,就像是一艘忒休斯之船。这种手法到是称得上新奇大胆,但是单从人物描绘的角度来说,不得不说有些过于简单暴力了。

不过,宝石孱弱的剧情,千疮百孔的设定,简单暴力的人物成长和其他等等等等的问题,并不影响其观影过程中的愉悦感。我不得不把这归功于画面的优秀表现力,因为除此之外我找不到一个能让人无视这些瑕疵的原因。剧情的孱弱不再掣肘,或许是因为再微小的节奏变化也会被画面的表现力无限放大;设定的漏洞不再硬伤,或许是因为再平淡的包袱也会因为画面的表现力对观众造成强烈的冲击;人物的成长不再重要,或许是因为在画面的表现力下,闪闪发亮就足以占据所有的视线。在此不得不钦佩选择了使用3DCG技术的监督的眼光,如果这个片子采用作画表现,只怕会沦为另一个档次的作品。

画面的表现力到底能够填补多少东西?这是代表了动画最本质的精粹还是只是我在一时的感官冲击下产生的错觉?少战是否因此才成为了萌豚系顶峰?你名是否因此才掩盖了剧本的老套?FLFL是否因此才能收获无数的好评?LWA的普遍容忍是否仅仅是对扳机的信仰?

好在,我想这个天启马上就能得到实证。坐等:

轻改神话,文库救星。
艹E灭化,影视新巅。
人类圣经,世纪霸权。
业界续命,创世纪元。
Tags: 动画
#1 - 2017-12-23 23:17
(意识形态的水很深 你把握不住)
是用动画表现故事
还是用故事表现动画
这确实是一个一直以来的问题(bgm38)
#2 - 2017-12-23 23:22
(世界はひとりぼっちの夢を見るか)
看完宝石我就想说:剧情什么的见鬼去吧!←又疯了一个(bgm38)
#3 - 2017-12-23 23:35
宝石之国的剧情确实一般,感觉就是网文玩烂的套路,不过很对我胃口(bgm38)
#4 - 2017-12-23 23:54
(受不了共趣人啦……不行还是得受住)
或许不仅是画面上的表现力?
制作组的动画改编可以看出来是狠下了一番功夫的。剧情整体上应该说比较普通,有些地方显得俗套,像“不断回忆南极石”这样的部分显得十分传统。但制作组利用画面效果充分地营造了氛围,该张的时候张、该弛的时候弛。
节奏的把控是另一方面。开头部分用人物表情演技快速塑造生动活泼的形象,紧接着从战斗开始,进行“突转—谜题—日常”的循环,不断抛出新的内容,高潮战斗一点不含糊,节奏氛围把握得很是到位。文章后面提到的“设定”和“人物”两个部分,抽出来看可能确实不太突出(当然我个人是觉得设定很有趣的;而人物各有各的特点,各自也有自己转变的方向,不单是法斯在变。虽然有些塑造,比如辰砂有些太僵化了,不过也还说得过去),但通过剧集的安排,在发生大事之后紧接着摆出新设定、介绍新人物,这样的做法可以最大化程度地使似乎要陷入重复的剧情保持趣味。尤其是靠着周播特性,在单话的结尾处留下悬念,这样的节奏安排我觉得也是立了大功的。
设定方面漫画作者以前貌似是上佛教学校,所以设定上应该有和佛教对应的部分,背后应该还是有联系的,不单只是借用敦煌形象。不过第一季确实没做出来,所以文章中批评它肤浅也有些道理。
另外,我觉得关于法斯的转变可能不是那么简单?虽然设定还没有解释(也就是说我在瞎猜:-D),不过两次改造都没有排异反应(尤其是后一次),结合微小生物的设定或许也有法斯自己主观意愿改变的成分?
“剧情的展开做到了完全无视起因、经过和结果”这一点很赞同。
#4-1 - 2017-12-24 00:42
川水
只从剧情,设定和人物等的底子来说,每一点单拿出来都很难说能做到不让人皱眉。在这种情况下,宝石还能做到让人很舒畅地一直看下来,staff们的巧妙演出或许确实功不可没。
但总得来说感觉应该还是画面的功劳为主,气氛再好最多是让展开不那么生涩。
#4-2 - 2017-12-24 13:17
smileandyxu
川水 说: 只从剧情,设定和人物等的底子来说,每一点单拿出来都很难说能做到不让人皱眉。在这种情况下,宝石还能做到让人很舒畅地一直看下来,staff们的巧妙演出或许确实功不可没。
但总得来说感觉应该还是画面的功劳为...
那这可能就和个人的情况关系比较大了,我也看到有不少人是因为卖关子的设定保持追番动力的。这么说似乎跟巨人也有些类似之处?
#4-3 - 2017-12-25 12:35
川水
smileandyxu 说: 那这可能就和个人的情况关系比较大了,我也看到有不少人是因为卖关子的设定保持追番动力的。这么说似乎跟巨人也有些类似之处?
卖关子能保障追番动力,但未必能保障观影体验。我采用画面的表现力的说法,也是因为宝石的画面其实算不得业界巅峰,不少3d制作的动画在画面和演出的水平上还是超过宝石的,毕竟宝石本身只是个TV作品。
然而能够达到宝石的画面的表现力的,确实没有。
这个表现力想必是画面、节奏、演出还有其他种种东西共同作用的结果吧。
#5 - 2017-12-23 23:57
(では、あなたは何故、ココにいるの? ... ...)
“其设定是一种完全理想化的自说自话,既不能深究其严密性,也不能多想其合理性。”
自说自话十分认同
#5-1 - 2017-12-24 07:06
Rくん
自说自话+1
#6 - 2017-12-24 08:21
一点浅见:
1. 这的确是一部理想化的,剧情和人物完全为这种佛教背景的类神话设定服务的作品,但可能也恰恰因此而产生了眼前一亮的观感。单从深植于日本文化的佛教层面来说这片子甚至是有哲思的, 以至于在此之上的最显眼的诸如法斯和辰砂的人物逻辑,以及选择拼接上的那些东西得到了设定上的弥补(当然倒还不至于不突兀就是了)。

2. 关于主角成长的割裂感,可能限于篇幅从而以这样的一种方式呈现(没看过原著),但这样的戏剧化其实暗含着一种真实感——无论是病痛还是生离死别都足以改变一个人,而这种改变也往往就是因为那一刹那的心态转变, 有如op最后一句所表达的,是梦连接了不同形态的自我,以至于这种靠自我实现所完成的自我统一可能简单但并不暴力。
#7 - 2017-12-24 08:26
之所以1中又强调了一遍可能是因为不太同意楼上说第一季没做出来设定的观点,这些设定或多或少都从剧情和人物甚至于整体氛围中得到了反映。
#8 - 2017-12-24 11:46
(Don't feel. Think.)
楼主的观点看来就是,对于一部动画来讲,画面的表现力不应该是最重要的,剧情结构,设定的严密性,人物的塑造等等才是应该着重衡量的部分。不知道我理解的对吗?
其实我想举个反例《クジラの子らは砂上に歌う》
#8-1 - 2017-12-24 12:04
川水
不对
#9 - 2017-12-24 13:25
(今天吃什么?)
我觉得宝石和鲸子五五开啊,不懂为什么评分差这么多
#9-1 - 2017-12-24 13:54
Rくん
强行55开(bgm38)。演出效果不在一条线上。鲸鱼那边故事编排也是够惨,难以相信这是横手阿姨写的...
#9-2 - 2017-12-28 01:35
chAnge
怎么说呢……我没看鲸子,但取bangumi评价为样本的话,宝石的剧情大概是让一部分人觉得有缺陷,另一部分人觉得无所谓;鲸子的剧情,看单集讨论的状态,几乎所有观众都已经默认剧情血崩这一判断了……
#10 - 2017-12-25 11:29
我觉得大概声音画面情节三方面占比差不多,有一方面很突出已经不容易,比如自新的剧情,比如骨头很多片子的音乐,比如冰菓京吹的画面
#10-1 - 2017-12-25 12:26
川水
有一方面突出的作品未必会鹤立鸡群,但有只要有一方面低于平均,一部作品就极易留于平庸。而宝石的异常之处在于它一方面,或者说画面,的优秀不仅仅是突出,甚至完全掩盖了其他多方面的不足。而且这种掩盖不是"我知道其他方面不好,但是画面好所以我能容忍"的掩盖,而是你只要看着画面,甚至都感觉不到其他方面的孱弱。
这或许是只有依靠画面的表现力才能做到的事情。
#11 - 2017-12-28 01:01
(今天吃什么?)
宝石的画面有这么好吗?我怎么看着感觉表情动作都很诡异,明显没亚人的好啊
#11-1 - 2017-12-28 07:54
川水
只说cg的话算不上那么好,不过或者是因为题材,或者是因为分镜,或者是因为其他什么原因,画面的表现力非常强。
#12 - 2017-12-31 00:55
(不要哀求,学会争取,若是如此,终有所获。 ... ... ... ...)
是不是能这样想?

因为很累,因为虽然动画中会藏入更多的东西,但看动画本来就是一种娱乐活动,我们会下意识地避免进行鉴赏活动。

所以我们对作品的评价很大程度上受第一印象(最先接受的信息)影响。比如第一时间看到的画面(包括演出这些)能带来视觉上的享受,音乐带来听觉上的享受,又或者营造了一种氛围让人沉浸。这些不经过主动思考就可以得到的信息如果能让人感觉好看,满意,那么很少人会进一步地主动思考作品其中东西是否合乎逻辑等等问题。

这样的作品可能是最容易满足他人的。

满足于此的人,会告诉自己,XXX够好就行了!生出逆反心理的人反而会深究。(但并不代表做了这两种行为的就是这两种人。)

联想到自己对一些作品的打分,之前的万华镜与你名大热,这次的京紫大热而有上面那些粗浅的想法。
#12-1 - 2018-1-1 11:16
川水
看人群。
而bangumi的发言人群来说,纯粹被画面的魅力捕获的时候很多,但这个过程不会太久。更为关键的,我感觉宝石带来的不是容忍,而是遮掩。不是xxx够好了,导致人忽略xxx的不足,而是xxx好到让人感觉不到xxx的不足,就像是迷幻剂一样。
这就很神奇了。
而京紫的剧本怎么也比宝石强,毕竟是得到了大赏的作品。所以我想看到的不是观众是否会因为画面而容忍剧情,而是观众是否会因为画面而忽视剧情有瑕疵的地方。
#12-2 - 2018-1-1 23:49
残月夕阳
川水 说: 看人群。
而bangumi的发言人群来说,纯粹被画面的魅力捕获的时候很多,但这个过程不会太久。更为关键的,我感觉宝石带来的不是容忍,而是遮掩。不是xxx够好了,导致人忽略xxx的不足,而是xxx好到让...
观众是否会因为画面而忽视剧情有瑕疵的地方。
可能碍于我的能力,没有表达清楚,说得乱七八糟和跑题。我想表达的正是第一印象的冲击会让人“不知道”,忽视剧情的瑕疵。

漫画那边类似的问题,小畑健的经历我觉得能说明不少。而动画这边,觉得京紫是一个契机。能更看清一点画面表现力对自己和其他人的影响。大家自己(个人)看动画的主要看点是在于画面?人物?故事?还是其他?也许还回答这个问题。
#13 - 2018-1-1 19:57
(久美子と麗奈 蘇芳とマユリ)
为什么我在紫罗兰的条目里看到这个帖子?
#13-1 - 2018-1-1 22:25
川水
因为这是紫罗兰的日志。
#13-2 - 2018-1-2 18:07
异界送
川水 说: 因为这是紫罗兰的日志。
可文中说的不是宝石之国么?
#13-3 - 2018-1-2 21:12
川水
异界送 说: 可文中说的不是宝石之国么?
这叫明修栈道,暗度陈仓。
#14 - 2018-1-1 23:13
(鸡肉卷喵)
恩啊,动画嘛,画面肯定是第一位的,紫罗兰就算剧情达不到水准,用钱堆砌的画面都能把人看高潮
#15 - 2018-1-11 01:00
(评分不傲娇,下笔如有神)
宝石的人物是以大部分人的“不变”衬托磷叶石的“改变”,然后长时间的关系被这一“改变”的现象破坏+重组了,由此讲述的是将“个人的改变”剔除后,社会中个人与群体的关系。实际上是有宝石“身体决定记忆以及性格”的设定才能满足这一点。

少女终末旅行是视角不同解读会完全两样的作品。每个人的解读有可能会相差万里,然后讨论起来互不相让。所以对于末旅,你觉得浅薄,却有人认为他利用“少女”这一载体做了不少事,甚至加深了整个故事的深度。
#15-1 - 2018-1-11 01:02
川水
我承认两者不是言之无物,但是在我看来还太浅。
#15-2 - 2018-1-11 01:06
尾上士力架
川水 说: 我承认两者不是言之无物,但是在我看来还太浅。
如果你说这句话的时候没有先入为主的话,我承认比其深的作品还有很多。先入为主指的是,假设《虫师》与《末旅》进行对比,《末旅》描写了两少女,卖萌太过,而《虫师》讲述的是实实在在的正常生活,主角是成年人。因此《虫师》比《末旅》的内涵要深。
#15-3 - 2018-1-11 01:10
川水
尾上士力架 说: 如果你说这句话的时候没有先入为主的话,我承认比其深的作品还有很多。先入为主指的是,假设《虫师》与《末旅》进行对比,《末旅》描写了两少女,卖萌太过,而《虫师》讲述的是实实在在的正常生活,主角是成年人。因...
那应该不是你说的先入为主。我倒是觉得很多深刻题材正是因为使用了未成年人做主角,才把问题展示得更加鲜血淋漓。比如说空中杀手,又或者蝇王。
#16 - 2018-1-11 01:05
(盗号狗不得好死……)
之前在宝石讨论版看到这篇日志还没太深的体会,今天看完京紫第一集在京紫讨论版看到这篇日志,突然明白了楼主的用意。

京阿尼画面质量的稳定也很容易让人忽略它在故事选材和动画表现力上的平庸。
#16-1 - 2018-1-22 13:39
Rくん
当京阿尼演出上用力已经不能掩盖整体效果上的稀松平常就会就会诱导产生京黑b38
#17 - 2018-1-11 18:09
(二次元无神论者,不相信作者是神)
南极石给她带来的影响超出了观众(我)的预期
#17-1 - 2018-1-11 18:29
川水
也超出了我的预期。我其实不是太理解为啥南极石对她的影响那么大,都到了不停出现幻觉的地步了。给我一种换了女主的感觉,辰砂直接变路人了。
#17-2 - 2018-1-22 13:37
Rくん
川水 说: 也超出了我的预期。我其实不是太理解为啥南极石对她的影响那么大,都到了不停出现幻觉的地步了。给我一种换了女主的感觉,辰砂直接变路人了。
这是设定,关于辰沙的老记忆已经掉了不少了。特修斯之船真有意思
#17-3 - 2018-3-22 18:26
在或不在
川水 说: 也超出了我的预期。我其实不是太理解为啥南极石对她的影响那么大,都到了不停出现幻觉的地步了。给我一种换了女主的感觉,辰砂直接变路人了。
毕竟也是第一个真正在眼前被带走却又无力挽救的对象啊,紫水晶双子那是救回来了所以没有产生什么太大的心理阴影。
我觉得虽然是有点模式化,但是不至于说和所谓女主之类的产生关联啊(bgm38),磷丢失和辰砂的记忆和南极石给他留下心理阴影基本上两者互不相关的。