2018-1-29 21:29 /
霸权和销量从来就不是绑定在一起的。以前用销量来说霸权,无非是公说公有理婆说婆有理的情况下,取一种比较客观的大家都可以接受的方式。

但是现在用销量谈论紫罗兰不是一月霸权肯定不算大家都可以接受的方式啊。

一,以前销量为什么这么重要,那是因为销量代表了真金白银的商业利益。现在这个一月,京紫妥妥的巨大商业利益,基本上没啥对手。

我一个个分析:制作公司,网飞出手比较大方的,京都肯定是大赚了一笔。

网飞,这动画是网飞开拓全球二次元市场战略的一部分,目前在欧美热度也是第一,全球都挺高,可以说达到网飞预期。而且很重要的是,网飞光是卖给中国大陆地区版权就能收入不少——这番剧在国内没播就炒得火热,赶上271优酷b站三家竞争,这少不了一大笔版权费。

再说b站,花了那么多钱买版权亏了吗。不但没亏反而巨赚啊。相比不温不火的2017年番剧,在各种up拱火(我觉得肯定有py交易)一月最强,史诗大战之后,官方又各种宣传,京紫的表现可以说是历史级的,无论是观影热度还是吹黑大战讨论热情。别说巨人了,那年整个b站才多少人?re0相对值差不多,但是一年多过去绝对值可不一样了

二,销量本来一定意义上可以代表质量,但是在这个大IP时代,销量和质量的关系越来越不紧密了。举例:假设京紫销量5000.那么即使id7做成PPT,销量也肯定完爆京紫;反过来说,id7的销量受众人群就那么大,就算他做出小圆级eva级的质量,也不能说销量就能比现在大幅度上涨多少。大众动画和ip动画,销量本来就没可比性。大众动画销量式微,以前能有小圆巨人,现在难得出个中日当时讨论热度都不错的RE0,也没卖出去多少。


这个时代了,再用销量讨论客观霸权啥的意义不大。非要讲这个一月谁是霸权,我毫不犹豫投给京紫一票。
Tags: 动画
#1 - 2018-1-29 21:35
爆笑,镜子b站播放量都快被只有港澳台的国家队超了,真不知道从哪能看出来霸权了。
#1-1 - 2018-1-29 22:47
川水
现在,b站京紫总播放量1161w,国家队22w,大概在梦里1161w比22w小吧。
#1-2 - 2018-1-30 23:41
官住乃
川水 说: 现在,b站京紫总播放量1161w,国家队22w,大概在梦里1161w比22w小吧。
看错了,爆笑
#2 - 2018-1-29 22:02
(神圣少女贴身衣物之雷光)
你俩还真杠上了呀…

话说你紫都凉的不成样了,就放它一马吧,要讨论ip,质量与销量的关系,就让国家队去跟I7肛正面吧(bgm38)
#3 - 2018-1-29 22:19
怕不是活在梦中,你奶FE都还要更靠谱一点.
#4 - 2018-1-29 22:58
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
第一, 霸权最常用的标准就是销量。虽然现在这个数据的意义远不如曾经大了,但是除此之外没有更好的客观指标。所以谈霸权,一月霸权只有一个,idolish7。至于后面pop子能不能超,不好说,不过无论如何轮不到京紫。

第二,不谈霸权的情况下通常退而求其次谈口碑。口碑的标准常用的有两个,网站播放量和评分网站评分。前者决定一部动画的人气,后者决定一部动画的观感。

网站评分就不用想了,因为京紫被吹得太过了,反弹太严重。无脑踩京紫已经沦为贴吧水平的S1就不提了,口碑不可能上的去。就算是bangumi也是褒贬七三分。京紫的制作过于稳定,在完结后可以预计有一波分数的上浮,但基本上不可能压过一月同期其他动画的分数。

而京紫的播放量相当不错,可吹,但是仅仅在b站也就跟骨傲天55开(当然这涉及京紫是大会员提前观看的问题)。考虑全平台的播放量,一月最有人气的动画到底是什么还不好说。

最后,京紫真正能吹的就是作品的本身质量,就是你所谓的公说公有理婆说婆有理的部分。京紫在这方面有绝对优势,到现在为止京黑方除了“剧情平淡如水”这一点还勉强能够形成广泛的认同以外,剩下的都基本是鸡蛋里挑骨头,强行找茬。你想吹京紫,请正面从这个角度下手,一部制作优秀的作品不谈其本身,扯别的东西干嘛?
#4-1 - 2018-1-30 00:25
川水
对了,补充一句。你猜测京都大赚一笔,我帮你把猜测二字去掉。网飞给的钱非常多,京都几乎是卖一张盘就净赚一张盘的钱。
#4-2 - 2018-1-30 09:52
narcissus
川水 说: 对了,补充一句。你猜测京都大赚一笔,我帮你把猜测二字去掉。网飞给的钱非常多,京都几乎是卖一张盘就净赚一张盘的钱。
霸权这词,现在这个时代拿销量说话,已经压不住人了。因为自古喜好都是各不相同的,最早只是因为销量比较真金白银。现在这时代,无非是啥时候让这两者的联系滚蛋了。
#4-3 - 2018-1-30 11:03
川水
narcissus 说: 霸权这词,现在这个时代拿销量说话,已经压不住人了。因为自古喜好都是各不相同的,最早只是因为销量比较真金白银。现在这时代,无非是啥时候让这两者的联系滚蛋了。
那你需要形成至少与壁吧相当的影响力,让霸权定义的转换得到圈内的广泛认可。
#4-4 - 2018-1-30 12:10
牵着古河看汐阳
我永远相信idolish7
#4-5 - 2018-1-30 12:33
Climber
京紫播放量只能现在吹了,根据番剧数据中心应该打不过骨傲天。第一集因为各方看戏,播放数比另外两集高将近一倍。骨傲天第一集比京紫低十万,第二集差不多追回来,第三集开始持平,第四集应该就能超过了。
#4-6 - 2018-1-30 12:39
川水
Climber 说: 京紫播放量只能现在吹了,根据番剧数据中心应该打不过骨傲天。第一集因为各方看戏,播放数比另外两集高将近一倍。骨傲天第一集比京紫低十万,第二集差不多追回来,第三集开始持平,第四集应该就能超过了。
但是京紫第三集现在还是限制播放啊……
走势这个东西要考虑的太多了。骨傲天的蜥蜴人剧情也说不上多有趣,而京紫每个b站up都在吹一波或许也会带动,更何况这世界上有很多人是完结以后才补番的。
我觉得预测是没什么意义的,比预测销量还不准。直接看实时的播放量就完了。
#4-7 - 2018-1-30 12:48
Climber
川水 说: 但是京紫第三集现在还是限制播放啊……
走势这个东西要考虑的太多了。骨傲天的蜥蜴人剧情也说不上多有趣,而京紫每个b站up都在吹一波或许也会带动,更何况这世界上有很多人是完结以后才补番的。
我觉得预测是没...
完结之后的播放量也考虑,那就是个动态数据,太麻烦了。
京紫一集锁这么久是有点难统计了,但是走势很大几率上都将稳定,原因就是剧情平淡。推荐毕竟是推荐,现在大体的评价是稳定的,也是因为剧情平淡,制作水平也已经三集了没法带来一大堆新人了。但国家队如果一直无反转就要被女拳打死了。
#4-8 - 2018-1-30 13:02
川水
Climber 说: 完结之后的播放量也考虑,那就是个动态数据,太麻烦了。
京紫一集锁这么久是有点难统计了,但是走势很大几率上都将稳定,原因就是剧情平淡。推荐毕竟是推荐,现在大体的评价是稳定的,也是因为剧情平淡,制作水平也...
会不会去看一部作品其实是一件非常微妙的事。
就好像大家都说看过eva,但这么说的人有几个真的看过,有几个看完了,有几个看完了喜欢,又有几个真的看懂了?看eva的意义已经不仅仅在于eva作品质量的本身,而在于看过eva这个客观事实已经成为了想继续深入二次元难以绕开的门槛。记得有一阵各种欧美那边的up做推荐榜TOP20还是TOP10的,这些榜单没人敢绕开eva,因为不敢给自己找事。
播放量现在是指代人气的最好数据(大概),而人气这个东西,可能只有小半是由作品本身的水平造成的。京紫的本身或许不会再吸引任何人了,后期展开也基本都能估计,但是京紫的价值和意义是否会止步于此,哪怕在完结前这短时间内是否就会这么稳定了,不好说。
至于骨傲天,我主观怀疑二次元对于爬行类的感兴趣程度。
国家队的女权其实是小事,重点是大家还没看到一直希望在扳机的作品中看到的东西。这也是当初LWA为啥一群人喷的原因。你说LWA有啥大问题吗?其实也没有,只是部分观众姥爷们,尤其是扳机一生推的观众姥爷们,包括我在内,没看到想看到的东西罢了。
这个发展我认为其实跟京都挺像的。现在的京黑不少都是,在京都失去了大腿只能开始搞自家文库以后,从原先的期待无法再被京都满足的老牌京蜜转换过来的。
#4-9 - 2018-1-30 13:14
narcissus
牵着古河看汐阳 说: 我永远相信idolish7
喜欢和相信是两码事吧,说影响力id7真的不太行。比如重启是本命,相信重启2017最佳,这个没毛病。但是相信重启是2017霸权,理由不充分。我只是怀疑这个时代销量和霸权的联系性。
#4-10 - 2018-1-30 13:15
Climber
川水 说: 会不会去看一部作品其实是一件非常微妙的事。
就好像大家都说看过eva,但这么说的人有几个真的看过,有几个看完了,有几个看完了喜欢,又有几个真的看懂了?看eva的意义已经不仅仅在于eva作品质量的本身,...
京紫这种剧情能给动画界带来多少意义呢?原作很不行。能走到水星的水平?大概也不能。其价值和意义能不能给它带来播放量都是问题。其实也蛮像LWA,人们想看剧场版那种的,结果TV版差别太大。这里的剧场版可以是京紫的PV。
骨傲天后期剧情更强,现在播放量也以小数量开始超京紫了,应该不可避免。
国家队现在主要喷的还就是女权,知乎热门问题就是为啥国家队让人恶心,感到低俗。国家队主导的毕竟不是扳机而是A1,要说想看到啥也是人们估计错误了,LWA也差不多,我当时属于期望高的一份子。
#5 - 2018-1-30 00:04
(天地若不容我,心安便是归处)
网民口中的霸权往往是和话题性挂钩的,也就是讨论热度长期保持最高的作品,其次才是艺术价值/社会评价/商业利润等话题。

紫罗兰的艺社商三维数值……各位心里有个谱就行,别为了自己的私欲而给别人推荐不好看的动画。
#5-1 - 2018-1-30 10:37
霸权这个概念不是壁吧搞出来的吗(bgm38)
#5-2 - 2018-1-30 11:26
宴夜曲
说: 霸权这个概念不是壁吧搞出来的吗
这个我真不了解,不过就现在的氛围来说,霸权的确主要指代话题性,普通宅民普遍有个一厢情愿的见解,谁在当下的讨论热度高,谁就有可能在各方面都能占前三名,进而被夸大为所谓的“霸权”
#5-3 - 2018-1-30 11:35
宴夜曲 说: 这个我真不了解,不过就现在的氛围来说,霸权的确主要指代话题性,普通宅民普遍有个一厢情愿的见解,谁在当下的讨论热度高,谁就有可能在各方面都能占前三名,进而被夸大为所谓的“霸权”
你说的应该是B霸
一般的霸权还是和销量捆在一起的
#5-4 - 2018-1-30 11:50
宴夜曲
说: 你说的应该是B霸
一般的霸权还是和销量捆在一起的
那是销量霸权(必须加个限定词),或者叫畅销动画,霸权的概念是这样?

PS:一定要把霸权合格概念局限在能赚多少钱这个标准上,不太妥吧(bgm38)
#5-5 - 2018-1-30 12:26
宴夜曲 说: 那是销量霸权(必须加个限定词),或者叫畅销动画,霸权的概念是这样?

PS:一定要把霸权合格概念局限在能赚多少钱这个标准上,不太妥吧
应该说霸权这个词是壁吧经常讨论的,壁吧本来就是关注销量的,所以就默认是销量霸权的
#6 - 2018-1-30 10:40
(说得很好,那么你的女朋友呢?)
京阿尼不给出版社打工之后这些年,出的片子虽然销量远不如以前,但是一直在坚持这个路线。看起来应该是比以前更赚钱的。
现在的BD销量的确也没有以前重要了,毕竟收入来源变多了,像埋日天,BD暴死也能出续作。
---
至于霸不霸权的,收入来源变多了也增加了统计的困难,所以真的都算进去的话就很难判断了。单看BD预订的话京紫离本季霸权似乎有点远
#7 - 2018-1-30 11:51
(龙王天下第一!露营天下第二)
霸权就是和销量绑定的啊,除非你想重新定义霸权
#7-1 - 2018-1-30 12:10
牵着古河看汐阳
哭晕,楼主瞧不起我idollish7
#8 - 2018-1-30 12:05
(在没有waifu的世界寻找意义)
你只是说销量不能成就霸权,也没给个判断霸权的方法,结尾还是自己投票,不是要大家都可以接受的方式吗?
讨论度当然也是ditf高。口碑得看人认不认。现在知乎那些二刺猿在不停打女拳的时候没法判断。
#8-1 - 2018-2-7 21:05
量苛
我都不知道这个楼主什么思路,妥妥的,哪儿妥了?一点证据都没看到,就看到他投了一票。
#9 - 2018-1-30 22:45
(世界はつねに夜なのよ。)
什么叫大众动画?之前没听说过这个概念(bgm38)
#9-1 - 2018-1-31 00:36
川水
我觉得什么是小众更有趣。
婆罗门们宣扬业界的主流,在偌大的二次元深渊中难以激荡些许回应;各大UP主们合拥几百万的粉丝的支持,赞颂圣经却只敢说这是给小众准备的动画。
或许萌二们真的是不算人的。
#10 - 2018-2-4 00:24
话是这么说,但是“卖不出去的霸权”感觉还是怪怪的......
#11 - 2018-2-4 03:35
以往都是霸权没有死角
现在的霸权“销量不重要拉”“剧情不重要拉”
销量暴死,口碑争议
真是廉价的霸权
#11-1 - 2018-2-5 09:49
時計坂しぐれ
+1,现在这架势好像每季都该评出一个所谓的“霸权”了。
没有压倒性的优势也有那么多人天天出来吹“霸权”,给我的感觉就是动画本身好像不是很重要,他们就是想狂欢而已。
#12 - 2018-2-5 20:43
笑死,Lz重新定义什么是霸权
更好笑的是说了一大堆也没定义清楚。
吹京紫也不是这样吹的吧。
#12-1 - 2018-2-5 20:59
narcissus
原来销量=霸权。我这叫重新定义?请问霸权的意思什么时候变化过?就是有的时候霸权和销量冠军重合,有的时候和销量冠军不重合。

比如流行,在70年代收听率最高的广播电台叫流行没毛病,2018年那是有病。流行的定义何时变化过?
#12-2 - 2018-2-12 17:23
charlievenacavajj9
narcissus 说: 原来销量=霸权。我这叫重新定义?请问霸权的意思什么时候变化过?就是有的时候霸权和销量冠军重合,有的时候和销量冠军不重合。

比如流行,在70年代收听率最高的广播电台叫流行没毛病,2018年那是有病。流...
我不知道霸权这个词语在其他范畴是怎样用的。
至少在动画范畴里,最初是2ch用来讨论销量,之后被壁吧拿来指代销量冠军。 14年前b站播放量冠军基本和每季霸权重合,14年b站口味转变,后来创造出b霸这个词以示区别。
以往销量一般能代表质量,即使现在代表性下降,但仍有一定参考价值。
其实霸权这个词和神作,硬核,一样,就是个虚词而已,不用太执着。我只觉得你说了很多也不知道自己在论证什么,因此想你在吹的时候弄清楚自己在吹什么,是销量,质量,还是商业价值,然后再拿出相应理由。
#13 - 2018-2-7 20:29
(L型)
京紫不是剧情平淡,是剧情智障,直到第四话还不具备和普通鸡汤一战的能力。
鸡汤也是有质量的,你编不出来还不如直接上原作的鸡汤,那个至少是中上游水平。
#14 - 2018-2-7 20:37
(L型)
妥妥的一月霸权还行。你既然说霸权,至少说一下你理解的霸权是什么含义行不行?单说一条“销量不是衡量霸权的唯一指标”,嗯,这我觉得有一定道理。然后呢?然后你总得说明你眼里什么是霸权的标准吧?
都没有,最后来一句我肯定投京紫一票,这就算完成了“妥妥一月霸权”的论证?我不是很懂,但这句话意思是不是,这霸权靠你一票就决定了?
别人尬吹还说有光有水,楼主尬吹就说我投一票。钦定霸权不服不行。
#15 - 2018-2-7 20:49
(L型)
姑且不论盘子销量是否一定能佐证动画质量,播放权的收益是绝对没法佐证动画质量的。原因很简单,商家购买播放权时,除了一些内幕消息之外,对动画质量同样是一无所知的,播出后不管多烂都没法退款了,这本身就是一种赌博。
相反销量才是和播出后评价有一定关系的,虽然说不上关联性多么好,至少比播放权好多了。
最后再说说紫永元的口碑,反正国外紫吹大本营MAL的评分从去年未播出就靠pv和CM刷上去的8.9已经掉到8.45了,基数23万,而且这光两周就下降了0.1。不得不服在自砸口碑的道路上太子比谁都走得更远。
#16 - 2018-2-7 20:52
(L型)
reddit的京紫讨论帖数量已经被国家队超了很多。4chan全方位黑京紫。
当然国内两个紫吹基本盘豆瓣和B站还挺稳的,相比之下,粳米是时候干死bangumi了。
#17 - 2018-2-7 21:03
(L型)
说了半天销量不等于霸权,居然吹起Netflix给钱很多了,拜托,这只能说明沃金PV欺诈水平高吧。
#17-1 - 2018-2-7 22:10
narcissus
参考原来的意义,还是谁赚钱多谁商业上意义大谁霸权啊。霸权和质量从来没啥关系啊。卖PV对比卖动画,可不可以认为领先了一个时代,率先进入网络自来水营销时代。候补是POP,但是我觉得它对日本动画的商业模式影响没那么大。
#17-2 - 2018-2-7 22:15
narcissus
霸权这个东西就是在质量上公说公有理婆说婆有理才诞生的吧,参考名作之壁这词的由来。当然,那个时代销量就是硬气,除了一些动画卖周边,很多深夜动画就是主要收益靠国内死宅碟片,暴死就是真的物理意义死,谁和你扯质量这种话,直接没二期了。人家一个个系列继续做下去。

现在是各种受益全方位的,先轻改时代从带动轻小说打20分钟广告,各种圣地巡礼和地方合作,然后大版权时代全球影响力。此一时彼一时。
#17-3 - 2018-2-8 00:24
量苛
narcissus 说: 参考原来的意义,还是谁赚钱多谁商业上意义大谁霸权啊。霸权和质量从来没啥关系啊。卖PV对比卖动画,可不可以认为领先了一个时代,率先进入网络自来水营销时代。候补是POP,但是我觉得它对日本动画的商业模式影...
谁说的?碟片市场只占盈利的百分之五。就算盘子能反映收益,谁告诉你收益高就是霸权?2ch的销量厨把销量跟霸权挂钩,只是因为销量能反应观众喜好。你自己脑补的收益反应霸权,约等于沃金做出pv的时候就已经赢了。
#17-4 - 2018-2-8 00:29
量苛
narcissus 说: 参考原来的意义,还是谁赚钱多谁商业上意义大谁霸权啊。霸权和质量从来没啥关系啊。卖PV对比卖动画,可不可以认为领先了一个时代,率先进入网络自来水营销时代。候补是POP,但是我觉得它对日本动画的商业模式影...
还大版权时代“全球影响力”,你知道网飞凭什么愿意在不知道动画质量的情况下给沃金这么多钱?还不是沃金之前打下的口碑和优秀的cm,换句话说,有影响力的是沃金以前的作品,是京都的招牌,是十多年的积累和那个CM,不是太子现在做出来的这个低劣鸡汤。现在这部作品就是在自己砸自己招牌,还谈什么全球影响力。
#18 - 2018-2-7 21:39
依靠特殊商法的销量数据固然靠不住,但是口碑也存在争议,这个霸权怕是坐不稳。再说销量又不是不能跟纯买碟片的番相比,哪怕有人冲着画面买BD收藏呢,这项指标还是有意义的。
#19 - 2018-2-7 22:17
(百合!偶像!王道!)
“霸权和销量从来都不是绑定在一起的”
看到这句,我就明白不用往下看了,卖得好就是霸权回归理所应当,卖的不好就是这届观众不行业界药丸
反正京紫就是霸权,你这么说说不定效果还好点,一票定霸权的可谓是独此一家了
#20 - 2018-2-21 14:35
想到GBF  让卖游戏的人来卖圆盘(   
没错 你赚了 我亏得都想哭了.jpg

顺便   本季霸权 最近渐渐和 本季最佳 划上等号了
霸权不应该是大幅压倒第二位以后所有作品的存在吗(bgm38)
都需要争议才能决定高下了 只能说明没有霸权吧