2018-2-15 00:43 /
        如题的感慨,其实早已有之。但是最近,由于一些众所周知的奇怪的事情的发生,实在忍不住想要发些牢骚,有些疑惑,想要有人能帮忙解答一番。
        虽然如果用“Anime is trash and so am I”这样的话来自我解嘲的话,就基本可以无视所有问题了。但是对于所谓“动画艺术”的存在,对于商业动画的艺术价值的存在可能性,我还抱有一定希望。因而一直以来,对于喜爱的作品的讨论,我总是很关心。然而最近,不幸本人所颇为喜爱的作品(譬如本作)竟被牵扯进了一些诸如“女权”“后现代”等等一些听起来就非常厉害的文化思潮的争论之中。我对此大为吃惊,抱着虽然不是很明白,但是能从这么高端的角度分析作品也很厉害的角度去拜读了不少平台上的讨论。
       然而越读,我却越发困惑起来。具体困惑就是:感觉很多人说话逻辑不是很通顺,读起来感觉很厉害但是不明白;感觉有些人在上纲上线,借机生事,并且最近确实生出了许多事来;许多人直抒胸臆,然而感觉有些独断,不给有其它意见的观众(比如本人)留活路,一下子把人给打成没有脱离低级趣味的庸俗群众;有些人并不意图讨论,而执着于发泄情绪,这样的人,如若毫不掩饰还好些,假若又披上理智冷静的外衣(有些时候甚至讨论者本人也没有察觉),就更让人真假难辨,善恶难分了(事实上,我在写这篇评论时,也不知自己究竟是真的尽量理智了,还是装作一副理智的样子在婊人)。
       会引起我以上困惑的讨论若不过是少数,还不至于让人郁结。然而最近,这种样子的讨论,反而越发夺人眼球,甚嚣尘上,以至于心平气和,有理有据的讨论反而罕见起来。因而不得不想问一问“我就是个看动画片的,为什么能有这么多事?”
        商业动画不是名著,虽然很喜欢,但我很难相信其中有深度挖掘的价值。我也不出身于艺术专业,也很难相信也这么多动画评论者精通动画制作。但是,近来的趋势,总感觉大家都既精通艺术批评,又深谙动画制作。这让都不精通,只能注意画面中的细节,猜测故事的发展,分析人物的对话的我十分惶惑。希望有人能解惑。当然,如果原因是由于我对动画的学习程度不够,姿势水平不足,跟不上时代的步伐,并且还进行了诸多臆测,无事生非,那以上问题就纯属扯淡,大家不用在意即可。当然,如果愿意指出我的错误,我也很高兴。
        ps:我觉得有一点还要补充澄清一下,我必须承认我的疑惑可能是由于我本人貌似有骑墙派,墙头草的特质才导致的。一方面,我既对于自己喜爱的动画(主要是深夜日本动画)的艺术可能,讨论可能抱有期望,并自己也乐在其中;另一方面,我又震惊于现在有如此多的人对于动画的制作,思想,人物,剧情等等各方面要求之高,讨论深度之深(如果真的都是鞭辟入里的分析,那我只能自愧不如。但是有些时候,总有一种“这个人是不是在故弄玄虚?”的感觉);以至于我这个对动画的要求不高,思考不深的人混乱不清起来了。长期混乱之下,终于忍不住抛出了自己的疑问。
Tags: 动画
#1 - 2018-2-15 01:00
真不关心那就不去看别人的评价不就好了,回归初心,看动画就是为了自己爽。我一现实的死宅朋友对动画的制作那简直是一点也不关心,制作公司就认识京都,监督就认识宫崎骏和新海诚,声优就听得出香菜, 这货看的番剧不比我少,完全是自我娱乐,倒是对游戏精通,全平台都玩,跟他现在聊游戏反而比动画还多。
一个东西到底有没有艺术价值和内涵,全是自己的理解。一千个读者心中有一千个哈姆雷特。
#1-1 - 2018-2-15 10:35
洛君
对于喜爱的事物的风评,我很难做到不关心。以往,我的关心,得到的回复恰好是同好的真心,让人很是愉快我很喜欢。但是最近,感觉很多人只是在借题发挥,生出许多事端。以往还较为舒心的讨论已经很难。所以有了感慨。
另外,感觉我倒是相反,游戏玩得少了。大概是因为不想以前一样有精力玩动辄几十上百小时的游戏了,魂3拖到现在也没。。。最近也就定时上线fgo清清体力
#1-2 - 2018-3-11 10:07
千宫纱
哈哈,你这位朋友我要是认识一定会是个好朋友,我差不多一个样,只认识京都,只知道麻枝准,声优就熟悉水树,游戏倒是打了不少,什么类型的游戏都喜欢玩一玩,现在动画看过几乎都不记得动画名和角色名,倒是游戏有几部印象深刻。
#1-3 - 2018-3-11 13:25
佐佐风守
千宫纱 说: 哈哈,你这位朋友我要是认识一定会是个好朋友,我差不多一个样,只认识京都,只知道麻枝准,声优就熟悉水树,游戏倒是打了不少,什么类型的游戏都喜欢玩一玩,现在动画看过几乎都不记得动画名和角色名,倒是游戏有几...
其他我都不太羡慕   我最羡慕的是不认得声优    但是我根本不想记得钉宫以外其他声优的 声线啊   影响作品观感  钉宫音好感度UP太多 认得也无所谓
#1-4 - 2018-4-8 08:31
九八式衍射弹
佐佐风守 说: 其他我都不太羡慕   我最羡慕的是不认得声优    但是我根本不想记得钉宫以外其他声优的 声线啊   影响作品观感  钉...
我就是完全分不出来声优声音的那种人。我身边朋友阅片量基本没有比我多的,可以个个对声优头头是道,可我就只能知道名字,让我听完全听不出来。我甚至怀疑是不是我的听力存在问题才会这样
#2 - 2018-2-15 02:10
(http://myanimelist.net/profile/bunny1ov3r)
我的经验是,在网上写完日志/感想千万不要回下面的回复,尤其是那种上来就挑明要反驳你的,有可能你只是想跟他讨论而且说话很客气,没两句他就要跟你吵起来了
#3 - 2018-2-15 10:09
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
这是物种的多样性问题。每个人加入这个环境的目的不同,目标不同,关注点不同,自然享受的方法就不同,行为就不同。这其中没啥对错问题,毕竟真正高贵的第一代御宅大部分死绝,剩下的想活到现在也难以不自甘堕落,所以单纯的只是优胜劣汰了。
bgm这里好歹留下的几乎都是优的部分,少有劣币驱除良币的现象,这就不错了。
#4 - 2018-2-15 12:05
(好大的关东煮)
越自轻自贱,越是被污名化。
御宅族就跟古代的麻风病人,被社会孤立,自己也将外界世界隔绝起来,系着铃铛,提醒别人远离。
将对文艺形式的爱好与特殊的人种联系在一起的行为,抛开友善度的我只想说,去他妈的。
#5 - 2018-2-15 12:09
(好大的关东煮)
Anime is trash and so am I,这句话在全世界宅圈不具有代表性,甚至在欧美宅圈,这句话的精神内核也不一定被大多数人接受。
例如,Glass Reflection对于轻音,纯情房东俏房客这种动画,持的是比较负面的意见,软色情等媚宅因素同样在批评之列。
个人意见:giguck的品味很屌丝。(划掉)
#6 - 2018-2-15 12:33
已阅,狗屁不通,敲里妈,你一定是个是非不分的人,好多见多识广的老绅士都说十分不适,当然就足以证明有罪啊,把你变成小猪!现在你说的已经不流行了,就情感关系的展开辜负观前预期才是正确方向,希望从明天起,我们就是同志了。不要回复!不要回复!!不要回复!!!(并不)社交动物日益增长的社会认同与自我认同需要和落后的自省素质之间的矛盾,女权与爱国是不用太多积累就能成为正义的味方的伟大旗帜,有能力者遣词用句向着相同的目标进发
#6-1 - 2018-2-18 02:19
soros
突然觉得用的梗可能有一点点生僻,神经得有些迫真,楼主不要误会啊
#7 - 2018-2-15 13:50
(能鸽善鹉)
是这样的,有些评论嘴上说着很厉害的名词,却对这些词后面的意义没有很好的认识;看起来像是在说理,却又讲得一塌糊涂。这样的东西看到了也不需要太难受,你身边让你更难受的人和事说不定更多呢(bgm38)
#7-1 - 2018-2-15 13:53
Rくん
我必须要严肃地纠正你的一个误区:
大部分人是既不精通艺术批评也不精通动画制作的!!!比如我~(bgm38)
#7-2 - 2018-2-15 14:08
洛君
Rくん 说: 我必须要严肃地纠正你的一个误区:
大部分人是既不精通艺术批评也不精通动画制作的!!!比如我~
虽然我在bgm基本不怎么说过话,但是我微妙地经常在各种评论区看见你,而且微妙地一直觉得你把我的想说但是感觉说不清楚都说了我还说些什么(因为很多大佬讲的太好而不敢发言也是不说话原因之一啊)。所以请不必过于谦虚(笑)
#7-3 - 2018-2-15 14:14
Rくん
洛君 说:...
这证明扯淡根本不需要艺术批评的功力,也未必需要成为作豚(bgm38)
我的单集评论基本都是平铺直叙记录观看体验的废话,你可能搞错人了(bgm38)
#7-4 - 2018-2-15 14:38
洛君
Rくん 说: 这证明扯淡根本不需要艺术批评的功力,也未必需要成为作豚
我的单集评论基本都是平铺直叙记录观看体验的废话,你可能搞错人了
我回去翻了一下你的讨论,应该是没有错。因为能够看到其他人对同一集动画有不少和自己相同的体验和吐槽,不知为何我就觉得很开心(这是什么奇妙的心理啊),然后开开心心期待下一集了。如果看到其他人说了很多专业术语分析的头头是道,我反而没那么开心。。。。
#7-5 - 2018-2-15 14:46
Rくん
洛君 说: 我回去翻了一下你的讨论,应该是没有错。因为能够看到其他人对同一集动画有不少和自己相同的体验和吐槽,不知为何我就觉得很开心(这是什么奇妙的心理啊),然后开开心心期待下一集了。如果看到其他人说了很多专业术...
承蒙错爱,嗦不出话(bgm38)
我觉得那就要看你从讨论中寻求的是什么东西了
#7-6 - 2018-2-15 15:06
洛君
Rくん 说: 承蒙错爱,嗦不出话
我觉得那就要看你从讨论中寻求的是什么东西了
说老实话,我从讨论里寻求的东西,我也不是很清楚啊bgm38
#7-7 - 2018-2-15 16:42
aja
前年年中,我在知乎网上的一位动画评论者的留言区前排自嘲,“萌豚、饲料”,结果被一帮后到的小将指着鼻子骂,还把我举报了扣除友善度。那时我就发现事情不对劲,这帮人不仅连最基本的宅术语都听不懂,也没有任何幽默感。我脑子里便敲响警钟,一个字,逃!
#7-8 - 2018-2-15 16:44
Rくん
良木 说: 前年年中,我在知乎网上的一位动画评论者的留言区前排自嘲,“萌豚、饲料”,结果被一帮后到的小将指着鼻子骂,还把我举报了扣除友善度。那时我就发现事情不对劲,这帮人不仅连最基本的宅术语都听不懂,也没有任何幽...
扣友善度还行,血亏(bgm38)
然而我知乎已经几乎不看,并且也不答题了...

看来你的语言与他们并不相通
#7-9 - 2018-2-15 17:57
aja
Rくん 说: 扣友善度还行,血亏
然而我知乎已经几乎不看,并且也不答题了...

看来你的语言与他们并不相通
才疏学浅,弄不懂他们的语言。知乎用来查一些商品宣传广告还是挺合适的,毕竟大V跑得很快。

嗯。这感觉就好像我自嘲一句不懂文学,然后被他们嘲笑到“你个文盲”。我觉得他们已经很难看作我认知中的中国人了,失去了共通理解现代汉语的可能,连一点点交流前最基础的共识都达不到。
#7-10 - 2018-2-15 18:53
泽渡真琴
良木 说: 前年年中,我在知乎网上的一位动画评论者的留言区前排自嘲,“萌豚、饲料”,结果被一帮后到的小将指着鼻子骂,还把我举报了扣除友善度。那时我就发现事情不对劲,这帮人不仅连最基本的宅术语都听不懂,也没有任何幽...
知乎动漫区这群人,水平很低,脾气还特别臭,动不动就指着鼻子骂人,B站的讨论都比知乎要心平气和
#7-11 - 2018-2-16 09:37
川水
良木 说: 前年年中,我在知乎网上的一位动画评论者的留言区前排自嘲,“萌豚、饲料”,结果被一帮后到的小将指着鼻子骂,还把我举报了扣除友善度。那时我就发现事情不对劲,这帮人不仅连最基本的宅术语都听不懂,也没有任何幽...
听你这个描述,是对方觉得你骂他们萌豚和饲料才举报的你吧,听不懂宅术语不至于,顶多是缺乏幽默感。
#8 - 2018-2-16 23:21
(啊哈哈,垫了六层什么的,是谣言呢)
一个现状是欧美文化圈批日本二次元行业卖儿童瑟琴已经算老生常谈了。远的不说去年BBC还特地做了个纪录片批判——而且很不巧的是确实有很多作品被这棒子打到时是一点都没法反抗的,就比如这个片子。
不过二次元瑟琴是否真的会引导人到现实对儿童出手这又是另一个话题了。
对我来说跑男性向作品里去找女权方面的麻烦就有点神经,毕竟大量女性向作品其实内核和男性向基本一样,只是性别互换罢了,谁也别笑谁。
一部热门作品是肯定吸引大量目光和口水的,加上死宅群里表演型人格的不少,没事也要找点事热衷于所谓钓鱼和反串,更容易把水搅浑;加上每个人的阈值都不同,所以想达成互相理解是根本不可能的,最后只能是两边互相nmb结束话题。所以我觉得最佳方案就是眼不见为净了。(这也是我基本不进京紫和国家队相关讨论串的缘故)
#9 - 2018-2-17 16:18
(大人の階段登る~君はまだシンデレラさ~ ...)
毕竟装逼是人之常情
#10 - 2018-2-18 10:42
(求推荐男主一开始就满级然后各种装逼秒怪的动画 ...)
这年头不喷不骂怎么装逼
#11 - 2018-2-18 14:38
别人有没有意见你是管不着的;
发表意见的门槛越来越低是必然趋势;
弱智论点双方都可见,一般占主流的一方弱智更多;
从中分层和寻找有价值的意见是自己的本事。
#12 - 2018-2-18 19:51
(为什么有超神作这一评价……)
Anime is trash and so am I,有几个人可以这样嘲讽别人并同时自嘲,在自嘲的同时首先是嘲讽了别人,可并没有问问别人同不同意;
目前有些人就是Anime is trash的前奏却没有后半句So am I的自我感知。
你看良木的自用文就知道了,很久以前就有这个感觉了,最近越来越显现出来罢了。
现在的感觉就是,当不在乎不占领舆论的高地的时候,不喜欢的人占领并开始大肆发声,自身就会倍感难受。
#12-1 - 2018-2-19 07:48
洛君
这个“最近”也是让我奇怪的地方。以往各种鼓噪的声音也有,但也就是最近,突然就把正常的声音也给几乎彻底掩盖了。是因为恰好碰上几根导火索,还是另有缘故?
#12-2 - 2018-2-19 22:11
Rくん
洛君 说: 这个“最近”也是让我奇怪的地方。以往各种鼓噪的声音也有,但也就是最近,突然就把正常的声音也给几乎彻底掩盖了。是因为恰好碰上几根导火索,还是另有缘故?
查询年鉴,可以感觉“最近”确实闹得很厉害。
说不定这个趋势中有着一定的必然性呢?比如动画资源在商人们的鼓吹下越来越易得,观众越来越多。

比较2008年和2018年动画的传播方式,我相信(至少在华语圈)动画的观众构成是有显著的变化的。
#12-3 - 2018-2-20 17:22
llxl2
洛君 说: 这个“最近”也是让我奇怪的地方。以往各种鼓噪的声音也有,但也就是最近,突然就把正常的声音也给几乎彻底掩盖了。是因为恰好碰上几根导火索,还是另有缘故?
这个是良木关于BGMer用户发言变化及用户群改变得想法,我觉得你可以看看……我觉得良木君说的已经很到位了。。。可以值得参考。
#13 - 2018-2-20 09:10
(Don't think. Feel.)
你看到的那些评论中,有些是真大佬,有些就像你所说,是水平可能还没你高的伪大佬,但是在自身姿势水平不足的情况下永远无法分辨这两种人,我认为你(和任何有和你一样的问题的人)首先要做的事情就是提高自己的水平,做到能分辨出一部动画的价值高低再说吧。否则你永远不知道该听谁的。
#14 - 2018-2-24 01:08
(影山浩宣唱OP,高桥洋子唱ED,这是毕生梦想,也是永远的梦想 ...)
你答对了大部分
#15 - 2018-2-24 12:03
(いさぎよくかっこよく生きてゆこう)
大佬真的有那么多吗?
大佬的门槛真的跟B站Lv4一样了吗……
#16 - 2018-3-29 18:34
喜欢就看,不喜欢就弃,看动画就是这么简单。每月追那么多剧,不挑自己喜欢的看的话,哪有那么多时间.
#17 - 2018-4-5 11:43
(日动画既不艺术也不高深,多看少bb)
看我签名 天天上纲上线的死宅真可怜
#18 - 2018-4-12 23:08
1.麻烦精简一下语言,文绉绉的我还以为有什么长篇大论,结果不就是发牢骚嘛。
2.商业动画里找艺术价值?嗯???商业片里找艺术价值???你自己都知道商业片没什么艺术价值了就不要勉强自己了好吗,商业片还有艺术价值的几乎都载入史册了,很稀缺的好吗
#19 - 2018-4-26 18:50
(能让我从心底发出“卧槽!”的番才有亮点啊! ...)
我特么就是想看个动漫。。。不是什么评论家。。。能点评到位的我认,但是瞎点评的,什么贫穷,什么崩,什么剧情太拖,什么剧情太快。。。我只能说这种人真他妈的是傻逼。张口闭口经费,张口闭口特效,张口闭口原作怎么怎么滴,我他妈一个动画党,谁管你原作如何。。。。想看原作的自然去看了,瞎jb带节奏,把动画贬的一文不值的人,是有多贱呢!
#20 - 2018-6-10 22:32
(❤杂食博爱党一切通吃。偏执型正太控+姐控+姐弟控。 . ...)
同楼上上麻烦楼主吐槽时语言简练点这样自己吐着也爽啊(……
在我看来对动画长篇大论的大概分两种:
1.真心研究分析试图解读其中内涵的热爱者/大神,比如eva的e学家,虽然谁也不能保证是官方答案,但不同的人从同一个作品里读出不同的东西再交流,不是挺棒的吗。
2.带节奏/借题发挥/装x的人。毕竟现在不同以前,动漫文化已经逐渐走到大众视野里,看动画的人越来越多,林子大了什么鸟都有。外加互联网发达,总想着吸引眼球热度爆炸,可不就节奏带的飞起嘛。
以上拙见。反正楼主也不必惶惑,做一个朴实快乐肥宅,看自己的就好。