2019-6-22 21:48 /
本文为漫画连载结束后关于OP中教主妊娠图与漫画结局的某个出名考据贴(已失效)。
因为近日贴吧整改的原因所以原贴已经不可见,翻了翻快照奇迹般的把这篇内容给挖了出来。在快照失效之前总之在bangumi上留个档,以便自己日后翻看或者有兴趣的人不至于寻无可寻。
感谢原作者Hashikano的研究。
Tags: 动画
#1 - 2019-6-22 21:50
(不长记性地来得好啊!尽情的,满怀梦想的,享受吧。 ...)
对教主妊娠图与漫画结局剧情的契合,有所疑问的各位可以稍微作为参考。
仅仅是突然发起的个人研究,也就只用了一下午的时间。这并不是全OP解说,所以有些东西就略过了。
或许稍显牵强,不够全面,也会有错误。各位,如果有问题和疑惑也请提出吧。
#2 - 2019-6-22 21:50
(不长记性地来得好啊!尽情的,满怀梦想的,享受吧。 ...)
300话刊载之后,引起了大范围的讨论和研究,现在可以确认,久米田老师在连载开始就已经确定了整个故事的结局,而不是半途产生的超展开。而动画第一季的教主妊娠图似乎也和300话的「命を引き継いだ生徒达にとつて、彼女は母のような存在なんです。」有所合拍。于是这里就随意做了些推测。
可以说久米田老师是抱着必斩的决心画连载的,所以想了一个随时能结局的故事,就看它能铺垫多久了。现在301话这个话数应该是暗合3.1这个看似捏他的数字,可以说是圆满完结的到来。第二季的OP的《解体新书》用得很直白,但是关于第一季的教主妊娠图OP感觉更隐晦些,下午随手用第七话的OP稍微研究了一下这个部分,感觉动画化制作之前,久米田跟新房两人或许是达到了彻夜秉烛长谈那种境界。不只是结局,就连画这部作品的初衷和心情也都全透给新房了,这么说一点都不为过。

因为主要问题在于教主妊娠图部分,所以先从第一个时间标签「〇〇七年前」这里开始。这个基本没什么疑问,是TV化的时间2007年。从这里开始要把之后这样的字幕全部和画面独立起来看。我一开始也总觉得这些字幕要对应画面,不过后来发现先是教主的「妊娠八ヶ月」,之后才是精子和卵子的结合过程及受孕,这个顺序显然不符合时间推移,因此加上时间标签是无用的。这时就想到这些时间标签是在独立地表达别的意思。
下面的内容就是关键部分了,虽然只是我个人的推测。久米田老师的创作动机与过程的些许碎片,已经通过这几个短短的画面传达出来。
#3 - 2019-6-22 21:55
(不长记性地来得好啊!尽情的,满怀梦想的,享受吧。 ...)

先单独抽出这些字幕来看。
「三十万年前」
这个时间非常遥远,如果要说它有什么意义,和能用文字记载的历史联系似乎不大,而更应该去联系到人类演化方面。在距今约30万年前演化出尼安德特人,属于早期智人的一种,有些研究表明在这一时期人类开始发展出了语言。

「タスケテ」
这并不是时间标签,而且这个字幕出现的时间也比其他几个更短。读出来或是用平假名输入后也就是「助けて」(“救命”)。这里使用片假名应该是强调之意(或许也是OP整体怪诞气氛上的需要)。

「五十六年前」
这个时间标签是最让我困惑的,关键在于从何时开始计算「五十六年前」。从TV化开始播放的2007年7月7日,或是从漫画连载开始的2005年4月26日。
得到的结果分别是1951年7月7日,和1949年4月26日。
但是这时计算之后发现并不能得出什么结论,所以这个问题先放到稍后再说。
#4 - 2019-6-22 21:57
(不长记性地来得好啊!尽情的,满怀梦想的,享受吧。 ...)
人类→语言→救命
联系到一起,如果读过《人间失格》,很容易就能联想到其中的一句话
「それは、自分の、人间に対する最后の求爱でした。」(这是我对人类最后的求爱。)
因为需要黑板字注解,用了华盟的第一季作为截图素材

现在开始将陆续出现久米田老师亲手写的黑板字

“无论发生什么都要坚强地活下去”
以上是第一话截图。而刚刚说到的“这是我对人类最后的求爱”则在第四话中同样以黑板字的形式出现。

“在此,我想到了一个招数,那就是扮演滑稽的角色来逗笑。这是我对人类最后的求爱。”(太宰治《人间失格》中一文)
这样来看,「三十万年前」与「タスケテ」所表达的就正是这个意思。语言的产生无疑是人类之间沟通方式的巨大变革。语言的产生使得人类能够掩饰自我或是表达内心,虚伪的人与人之间的关系,与人类本质相违的语言表象,可以说正与《人间失格》的主题相合。
想活下去,因此对这个人类的世界呼喊着“救命”。用语言表达,或者说用文学形式所表达的,“对人类最后的求爱。”
#5 - 2019-6-22 22:00
(不长记性地来得好啊!尽情的,满怀梦想的,享受吧。 ...)
解决了「三十万年前」与「タスケテ」的问题之后,再次回到「五十六年前」这个问题上。
之前的想法是从TV化开始播放的2007年7月7日,或是从漫画连载开始的2005年4月26日开始计算,减去56年,得到的结果分别是1951年7月7日,和1949年4月26日。
如果只是着手于这两个精确的时间点,根本无法得到结论。抛弃精度,把时间点变为时间段,去联系那个年代的重要事件,反过来再推测,或许会有所收获。把「五十六年前」再与「三十万年前」及「タスケテ」联系起来。,搜寻这个年代的重要事件,马上便能想到,《人间失格》在1948年发表,而太宰治与同年6月13日与山崎富荣投入玉川上水自杀,一周后的6月19日,尸体才被发现。而6月19日恰巧正是太宰治的生日,这一天也成为纪念太宰治的「樱桃忌」。
虽然联系到了一起,但时间上未免有些牵强。1949年4月26日与1948年6月19日之间的差距足足有十个月零七天。但是再联想一下,十个月,正好是人类的妊娠周期。

终于到了这次分析的主题:教主妊娠图
可符香腹部的字样是「妊娠八ヶ月」(妊娠八个月)
任何创作,可以说都是一个「孕育」的过程。从最初开始构思到成为印刷品,都有着一个周期。漫画开始连载的2005年4月26日,往前推十个月会如何呢?得到的是2004年6月26日。具体的日期可以不计,但是大约就在这段时间左右,小学馆《改藏》腰斩决定。
天下出版社 《妄想改造人改藏 》 香港中文版单行本26卷书封内部

“这个人因为没人气而被斩头。”
当然原因不是没人气,读过也就明白腰斩是为什么了。久米田老师得知被腰斩后被迫在一个月内收尾,于是改藏的结局也就成为了禁断的结局,具体就不剧透了。7月改藏正式完结,单行本后附有老师的完结后记《大反省文》
天下出版社 《妄想改造人改藏 》 香港中文版单行本26卷末 《大反省文<前文>》

非常消极抒发了遭腰斩后的绝望感。日期是在2004年的7月末
连载被腰斩,就必须要开始构思新作品了。 从《改藏》完结离开小学馆到开始在讲谈社的周刊少年Magazine上连载《绝望》的这段时期,也就是差不多十个月左右,或许就是从那时开始,在这段消极的时间里,《绝望》的构思开始逐步形成了。
#6 - 2019-6-22 22:01
(不长记性地来得好啊!尽情的,满怀梦想的,享受吧。 ...)
《人间失格》是糸色望常常阅读的一本书,贯穿《绝望》整部作品,而久米田先生也是太宰治的忠实读者。那么每年6月19日的「樱桃忌」对于老师也必然是个重要的日子。在《绝望先生》
于周刊少年Magazine 22・23合并号上开始连载的2005年4月26日一周前,也就是2005年4月19日,周刊少年Magazine 21号上刊出了预告:
周刊少年マガジン2005年No.21に予告编が载り、「一人の先生と3.1人の生徒たちが织り成す究极の人间ドラマ」と虚伪の绍介がされていました。
(周刊少年Magazine 2005年 21号预告篇刊载了“由一位教师与3.1个学生们交织而成的究极人间戏剧” 和虚假的剧情介绍。)3.1个学生一直是被当做捏肉松的捏他,但是在298和299话可以了解到它是个非常重要的设定。
2005年4月26日的一周前,2005年4月19日。由于正好将多出来的一周减去,从这个日期往前推十个月,就正是2004年的6月19日,2004年的「樱桃忌」。
《绝望》的灵感产生与太宰治有着不可否认的联系,应该说,那个时候接到腰斩通知的久米田老师确实是被迫着开始寻找着新作品的灵感了。在消极的心境下,读着《人间失格》,想到6月19日的「樱桃忌」。就是在这种情况下,《绝望先生》的构思萌发出来并在之后的日子开始慢慢成形。
所以这里再来解释「五十六年前」,就能完全契合起来了。将这个时间点放在2004年的6月19日
「樱桃忌」,减去五十六年,正好就是1948年的6月19日——太宰治投水后被发现的日子。
五十六年之前,太宰治自杀。五十六年之后,久米田老师在《改藏》腰斩后开始构思《绝望》。而OP中教主妊娠的画面,确实是暗合第300话「命を引き継いだ生徒达にとつて、彼女は母のような存在なんです。」(“对继承了她生命的学生们来说,她就像是母亲一样的存在” )
由自己连载的死而重新开始,由太宰治的死而获得灵感。
《绝望》本身即是由死而获得生命的作品,由死而开始的故事。
在一开始,可符香就死了,通过遗体捐献这种方式,成为“母亲般的存在”。但是还有个疑问,OP中受精过程为何放在教主妊娠八月之后呢?这并不符合时间发展。



之前说过,作品的创作过程即“孕育”。将妊娠图看做是作品诞生的象征,而作品初步构思之后才会产生剧情,才有因为可符香的献身与而获得新生的少女们,而受精过程与受精卵的分裂也正是这些剧情的象征。
#7 - 2019-6-22 22:05
(不长记性地来得好啊!尽情的,满怀梦想的,享受吧。 ...)
最后,这些绝望的少女们需要一个人来拯救。而作品的主角糸色望,应该是在构思过程的后期设定的。所以OP的结束画面就是胎儿的望。

太宰治的一生在不断自杀,有诸多女人为他情死。而久米田老师或许是进行了逆向思考,而设定了糸色望这个也在不断自杀,为诸多少女而寻死的角色。(300话中,说明了望不断自杀,是为了在生死一线行走,好与灵魂沟通)

研究到此也就接近尾声了。动画化企划决定后久米田老师究竟和新房谈了些什么,自然不得而知。但是不得不说,就像不上课少女与不放学少年的相遇,绝无可能TV化的作品被TV化,其漫画原作与动画监督的相遇,实在是「运命ノ流レ」(命运之流)


#8 - 2019-12-29 19:24
(不长记性地来得好啊!尽情的,满怀梦想的,享受吧。 ...)
贴吧恢复了 这个帖子历史使命也完成了(bgm39)
也希望各位点完格子可以来看看贴吧里的各种考据,对作品能有更多方面的了解并且喜欢上久米田
#8-1 - 2022-4-22 22:54
苍旻白轮
(bgm38)结果分析被度娘吃了 bgm这里的又成了孤本
#9 - 2021-5-21 20:31
(干劲up)
写的8错
#10 - 2021-8-1 09:01
(不肝比利亚)
拜读了