2021-2-9 13:54 /
作品是好是坏?

放在同时期出产的作品里,肯定算不上最好,但也肯定不是垫底的。人物塑造有闪光的地方,三观带来的争议也确实不小。总体说来这不是个大众向全年龄向的作品,出圈必定会引起众多争议。B站引进这个作品上架是缺乏考虑的,或者说也可能是资本太贪婪的表现,为了挣话题流量的钱可以什么都不顾。但抛开这些问题,评价一个作品,还是应该从多个方面客观评价的,如果观众三观自身都不成熟的情况下,确实不应该接触这类作品,更遑论评判作品了。

蕾某人的观点有没问题?

有,但问题主要出在对待其他人群的态度上,过于傲慢,也没有认清楚他自己也不过是个资本打造的产品而已,出了问题同样也是可丢弃的,并非他自己以为的什么人上人。

整个事件最大的问题在哪里?

ysxt的混乱。这部分无法太展开讲,毕竟bangumi是个二次元讨论社区,讲太多zz内容是不合适的。就如我在其他帖子下的回应,尽管B站和官方媒体都在宣传美帝大搞身份zz导致ysxt分裂严重,带来了治理成本的急速上升,社会分裂加剧,但其实国内也面临这个问题。过去的刘睿哲国行主机事件,三年前的国家队事件,如今本作在B站的下架事件,都是此问题的表现。真正令人不安的不是作品下架本身,倒不如说很多人支持下架这部作品本身并没有问题。问题在于,一群三观本身都不完全的年轻人,拿起了威力巨大的举报核武器开始互相攻击,希望把自己非黑即白的二元价值观强加于另一批与自己有不同意见的人身上。这样带来的结果必然是群体之间无差别的攻击,反而会进一步造成ysxt上的分裂。

分级制度看起来是解决此类问题的办法,但放眼世界来看,可供参考的分级模式似乎都无法避免此类问题。因为现有分级涵盖不了一部作品在不同角度观察下的表达出的不同思想。2020年的游戏界就因为《TLOU2》这部游戏巨大的争议,导致玩家群体和媒体之间的巨大分裂,要知道欧美还是有相对成熟的分级制度的。原因其实和本作在国内引发的争议的原因是类似的。考虑国内ysxt工作目前的现状,我不认为现有的分级制度会在国内实施,因为国内的思路,应该是尽量弥合ysxt上的差异带来的割裂,而文娱作品的多样性,文娱作品本身对于个人意识形态的影响也是深远的,再考虑大部分上网人群的三观,无论成年与否,本身就不健全,学识和独立思考能力也不够强大,这就造成一个尴尬的局面,想要尽量弥合ysxt上的差异,就不能放开众多作品,因为你无法控制作品是否出圈,而出圈带来的ysxt混乱对于社会和谐不利。所以但凡争议性太大的作品,被一刀切几乎是必然事件。而只要网民们一天想不明白举报这种核武器的威力,胡乱使用,那么一刀切还会持续。三年前下架了国家队,今年下架了无职,说不定过两个月,天官赐福之类的也会起火。因为只有这么做才能真正的逼原本非主流的小圈子自己凝聚起来,又不至于影响大众ysxt,治理成本能够接受。
Tags: 动画
#1 - 2021-2-9 14:06
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
放在同时期出产的作品里,肯定算不上最好,但也肯定不是垫底的。
1.不需要眼睛的话请把视网膜捐给比你更需要的人。
整个事件最大的问题在哪里?ysxt的混乱。
2.请不要模糊lex个人低劣的人品和泛滥的虚荣造成的后果。

3.敢上大号吗?还是刚来的水军?
#1-1 - 2021-2-9 14:18
kid143
你怎么看这部作品是你的事情,不用来说服我。看这部作品我主要看角色本身的随着剧情是否有所成长,目前看来是有的,所以我不会以角色初始的性格就直接给作品定性。也不要以为你自己掌握的就是什么真理。

我也没打算说服你。
#1-2 - 2021-2-9 20:19
足控战神
?差不多得了,楼主又不是在给lex洗地,一身戾气实在叫人看不下去
#1-3 - 2021-2-9 21:14
川水
足控战神 说: ?差不多得了,楼主又不是在给lex洗地,一身戾气实在叫人看不下去
大雄胖虎.JPG
另外对这种小号有必要我一律先往死了打再说。
#1-4 - 2021-2-9 21:37
kid143
川水 说: 大雄胖虎.JPG
另外对这种小号有必要我一律先往死了打再说。
我就一个刚注册的新人而已,什么小号不小号的。Lex又不是我关注的up。不要上来就乱放枪好么
#1-5 - 2021-2-9 21:45
kid143
川水 说: 大雄胖虎.JPG
另外对这种小号有必要我一律先往死了打再说。
而且Lex这个事情我也定性说了,很不好,很傲慢,看个片都能给人分个三六九等,做事还不得上天了?我看别人赏析从来也就图个乐呵,最终怎么评价片子本身也有我自己的标准,无职这个片子我给的是7分评价。你说它优秀,对不起,80年代到2020年代的片子不说全看,起码60%左右的我都看过,我觉得这片这个分数,既不捧也不踩,就是它该有的。
#1-6 - 2021-2-9 23:41
川水
kid143 说: 我就一个刚注册的新人而已,什么小号不小号的。Lex又不是我关注的up。不要上来就乱放枪好么
那是我打错了!不打不相识,这里赔罪了,青山不改绿水长流,咱们后会有期。
友情提示,本网站不改头像默认没有人权保障(不管是用户判定还是系统判定),愿入乡随俗以避免不必要的不良体验。
#1-7 - 2021-2-10 02:07
Letren
川水 说: 那是我打错了!不打不相识,这里赔罪了,青山不改绿水长流,咱们后会有期。
友情提示,本网站不改头像默认没有人权保障(不管是用户判定还是系统判定),愿入乡随俗以避免不必要的不良体验。
还有这说法吗。。。萌新瑟瑟发抖
#1-8 - 2021-2-10 10:48
灵药—Bangumi纯爱战士
Letren 说: 还有这说法吗。。。萌新瑟瑟发抖
不改默认头像都会认为你是小号 bgm老传统了
#1-9 - 2021-2-10 14:36
足控战神
川水 说: 大雄胖虎.JPG
另外对这种小号有必要我一律先往死了打再说。
黄豆流汗
#2 - 2021-2-9 14:42
次文化和主流文化融合產生的排斥
無職只是個開頭而已
#2-1 - 2021-2-9 14:48
kid143
融合不了的,不同人群的生活经历,价值观取向差异太大。如果学识水平都差不多的情况下,能做到理性讨论,或许还能融合,但是大众圈子你不可能要求是个普通人都有那个学识能去抛开作品里三观不正的的地方去剖析作品本身。普通人看片子就是追求个情感发泄,用自身朴素的情感去感受作品。这个作品上来主角就这么猥琐,一点点成长改掉自己身上一些臭毛病都得是后面的事情了,前期舆论炸几乎是必然。
#2-2 - 2021-2-9 14:53
昭和葛葉
kid143 说: 融合不了的,不同人群的生活经历,价值观取向差异太大。如果学识水平都差不多的情况下,能做到理性讨论,或许还能融合,但是大众圈子你不可能要求是个普通人都有那个学识能去抛开作品里三观不正的的地方去剖析作品本...
當然不能融合,但是叔叔這幾年大力推廣B站就是想衝著他接上主流文化去的
無職只是個開端
#2-3 - 2021-2-9 14:54
kid143
昭和葛葉 说: 當然不能融合,但是叔叔這幾年大力推廣B站就是想衝著他接上主流文化去的
無職只是個開端
不过是资本的任务罢了2333333
回下水道时代唯一丢失的乐趣大概就是没了弹幕少了很多可以玩的梗
#2-4 - 2021-2-22 09:50
放学老湿
kid143 说: 不过是资本的任务罢了2333333
回下水道时代唯一丢失的乐趣大概就是没了弹幕少了很多可以玩的梗
倒不至于吧,就算离开了已经“转正”的曾经的小众弹幕视频网站,宅宅照样能找到自己交流的小圈子,bbs时代留下的东西还没灭绝呢,再不济还有QQ群不是(
#2-5 - 2021-2-22 09:50
放学老湿
kid143 说: 不过是资本的任务罢了2333333
回下水道时代唯一丢失的乐趣大概就是没了弹幕少了很多可以玩的梗
很多长盛不衰的老梗也不是从弹幕文化诞生的
#3 - 2021-2-9 15:55
(毒性非常大,小孩看了会犯错误,会犯很大的错误 ...)
欧美举例的话,TLOU2都算不上啥,
最精彩的是“玩家门 Gamer Gate"事件,游戏玩家与女权主义者+媒体的混战,
最后以各自被出道,互相人身攻击,甚至逼的有人自杀为结局

人与人本身就是难以互相理解的,需要有正确的社会制度体系来容纳这些背景思想都迥异的人群(分级制算是个好的尝试)。
网络社会又和传统线下不一样,反正我是想不出来什么好的解决方案,可能政治学领域有不少研究,

不过我觉得最起码不能像现在这样,随便什么人举报都能成功,不管监管部门还是商业公司都一刀切
#3-1 - 2021-2-9 16:10
kid143
玩家门这个更早了,基本上是这类问题头一次以一个焦点事件的形式出现在大众面前。可以说面对这些问题,目前的分级模式都无法解决这类问题。以TLOU2为例,这里面最大的问题就是人设崩坏,以及夹带私货。而玩家群体炸裂也就在这点。但分级是按照内容分的,即便这个游戏按R18+分,你也会发现,成年人群体里,不爽犹太教内容和zzzq价值观的大有人在。此时分级带来的隔离作用也就失效了。如果这部作品直接宣发上就加一条:本作带有大量犹太教内容,非犹太教信徒请谨慎购买。但显然这不可能是不是,因为谁想主动缩小自己作品的受众圈子呢,那样钱就少了。
#3-2 - 2021-2-9 20:31
足控战神
kid143 说: 玩家门这个更早了,基本上是这类问题头一次以一个焦点事件的形式出现在大众面前。可以说面对这些问题,目前的分级模式都无法解决这类问题。以TLOU2为例,这里面最大的问题就是人设崩坏,以及夹带私货。而玩家群...
但是的确是一个解决办法。打个比方,本季度的碧蓝航线:微速前行,和回复术士,都有男性向的标签。自然也不会有不能接受的女生闲着没事跑去看。如果无职转生在b站推广的时候特地注明一下是男性向的,就不会有那么多拳师冲了。
就像影视网站首页给你安利一个大片,但是没说这是猎奇重口大片,你兴冲冲的点进去看结果给恶心到了,会不爽也很正常
#3-3 - 2021-2-9 21:36
kid143
足控战神 说: 但是的确是一个解决办法。打个比方,本季度的碧蓝航线:微速前行,和回复术士,都有男性向的标签。自然也不会有不能接受的女生闲着没事跑去看。如果无职转生在b站推广的时候特地注明一下是男性向的,就不会有那么多...
或许以后宣发上会注意这些
#3-4 - 2021-2-9 22:42
[已注销]
足控战神 说: 但是的确是一个解决办法。打个比方,本季度的碧蓝航线:微速前行,和回复术士,都有男性向的标签。自然也不会有不能接受的女生闲着没事跑去看。如果无职转生在b站推广的时候特地注明一下是男性向的,就不会有那么多...
哪里猎奇重口了
#3-5 - 2021-2-12 09:59
时光小镇
Lantrancy 说: 哪里猎奇重口了
举例说明,不用当真
#4 - 2021-2-9 16:02
玩家门是真的恶心,直接导致了后来的Alec自杀事件,国内拳师现在其实还是属于初级阶段,我认为现在的问题还没有完全显现,现在80末90后为婚恋主力的情况下开放二胎都生育率断崖式下跌,以后轮到00后那更是呵呵了
#4-1 - 2021-2-9 16:06
kid143
生育率这个问题,在目前这个意识形态和资本普遍挤压大众阶层生存空间的情况下几乎无解。除非让资本让路,给大众生存提供更多空间。
#4-2 - 2021-2-9 16:09
[已注销]
kid143 说: 生育率这个问题,在目前这个意识形态和资本普遍挤压大众阶层生存空间的情况下几乎无解。除非让资本让路,给大众生存提供更多空间。
我觉得未来10年内就这个对立的问题,乐子人和加速人将可以吃到最大的一波瓜
#5 - 2021-2-9 21:12
这是其实和无职关系不大我觉得,每个季度都有有争议的番,也没见他们都下架啊,主要还是lex一个900W粉的UP直播的时候居然口无遮拦的群嘲观众和同行,而且更重要的是还把微博饭圈的那一套搞出来,经历了肖战的事之后大家都对于微博恨得牙痒痒,所以必然暴雷,可以说如果没有lex这事无职应该不会被ban的,无非是像以往“激烈讨论”罢了,
#6 - 2021-2-10 08:15
(我有勇气挑战一切困难,但是之后你要给我对应的报酬)
别的暂且不讨论,分级制度不只是动画,人人字幕组被查反应出了我guo的影视作品引进完全不能满足实际上的需求,而且对于分流观众群体有巨大作用有效减少争执,不仅可以让成年人看到更多的可以接受的影视作品,你可以有效的避免了一些争议作品出现在不合适年龄段的人的眼里。
#7 - 2021-2-10 13:48
你这个头像啊,是要拉出去批斗一下的(bgm38)
#7-1 - 2021-2-10 19:19
kid143
我上头像,从来是文件夹打开第一个,只不过最近随到这个
#8 - 2021-2-10 19:40
好家伙,拳师们还不消停啊。我说B站这两天股价怎么又掉了点,搞半天几个三线品牌解除和B站合作了啊,除了一个卖姨妈巾的苏菲有点名气以外,另外两个听都没听过。这是打算制造一波机会给人加仓么
#9 - 2021-2-10 23:37
(一般通过 普通动画爱好者哒)
ysxt的混乱这个点很到位
为啥说对__未来一片看好,对__的未来就悲观呢,有些人很明白自己为发展就是要去牺牲的,但这种时代潮流的大背景下体能做什么呢?当和尚敲钟是很容易,但矛盾无法掩盖,激化到一定程度,只要有一丝火花就可以燎原。好比这次的事态升级,魔幻程度不用过多陈述,lex和动画本身已经不重要了,狗哨一吹就足以冲锋。
#10 - 2021-2-10 23:51
(一般通过 普通动画爱好者哒)
有些人说:我们要女权,是,父权社会的一些毒瘤是需要现代文明铲除
有些人说:我们要jjdz,是,人人都学马哲的时代,大家都对资本恨之入骨
有些人说:我们要好的文娱作品,要百花齐放,亚文化理应受到尊重
有些人说:我们想要一个大家可以心平气和讨论的网络空间
……
然而更多人就说了:管我p事,网上的事情又和现实无关
既然维稳是当前第一重要的社会问题,只要不对现实造成影响,赛博核弹给年轻人用一用也未尝不可。虽然你的诉求实现不了,但是发射器给你,可以随便攻击你,的对手,大家在赛博空间闹一闹完事,在这种背景下已经没有人在意自己的诉求到底如何才能实现了。然而斗争必有牺牲品,而且只会越来越多,今天你不敢闹做乌龟,明天对方就能把你的兴趣爱好钉在历史耻辱柱上,终有一天会影响到你的现实生活
#11 - 2021-2-20 11:58
(软件/数码控/追番党/AVG玩家)
我觉得问题本质是宅文化出圈的又一次碰壁,我觉得宅文化就不应该出圈,不同文化圈子里的人在平均素质不高的情况下是不可能融合的。
#11-1 - 2021-2-22 09:44
放学老湿
附议
宅文化始终不是适合大众的东西,这几年“二次元”这个词的异化就可以看出小众圈子融入主流文化的结果就是自我毁灭