2021-2-11 13:32 /
说是随笔,出于习惯还是先简单框定一下道德概念。一般意义的道德(moral)“是社会意识形态之一,是人们共同生活及其行为的准则和规范,”而道家语境中的道德是本体和方法。本文主要聊前者和文艺批评的关系。

朱光潜在《文艺心理学》中专门用两章谈论了文艺与道德的关系。朱老从两千余年的历史争论中区分了两种批评的态度,一是根本误解美感经验且根据的人生观太狭隘的“文艺寓道德教训说”;二是将美感经验完全孤立的形式派美学。大部分人对无职的批评态度显然是前者,毕竟剧中确实有所谓“不道德”的内容。但一般观众很难做出形式批评,而稍微了解动画形式语言的人都看得出该动画的制作水准。道德派认为它是垃圾,形式派认为它还不错,好似千年论战的两极延续。

为理顺文艺与道德的纷争,朱老将美感经验以历时关系相分,认为在美感经验中两者没有关系;在美感经验前对作者和观众产生影响;在美感经验后应该兼顾艺术价值标准和道德批判。按照朱老这套方法,如果要求道德派欣赏无职,须先放下三观,自行调整艺术与道德的距离,当它是纯意象,完了总结出无职虽然制作精良但讲回道德还是有些三观不正的结论。这其实相当于把道德派和形式派归纳到了一起。

我不认为这种欣赏方式适用于一般观众,原因在于艺术与道德的距离实际上很难把握。我也有过被心灵奇旅的谬误内容引起不认同感的经验。它好似高墙一般阻碍了审美直觉,这种情况使人根本无意去谈什么形式美感。与无职相反的是,心灵奇旅虽然恶心到我但它的口碑还挺好的。表面上看心灵奇旅没什么问题,就是一般的鸡汤。但汤里煮了个否定了灵魂价值的臭鸡蛋,好在一般人看看也就罢了,不会想着吃它。我认为这是线性逻辑出了问题,主创没能认识到肉体和灵魂一体两面的关系以至于误把虚无当存在来歌颂。(有兴趣可以看看该片讨论版)或许煲汤人不知道鸡蛋里面是臭的,又或许是某些人为了导向特定的意识形态从而制造了这个谬误。

如果将文艺与道德之争视为两种意识形态的矛盾,问题的轮廓就更明晰了,毕竟形式自由也脱离不开意识形态的土壤,而这样也就不难理解抵制下架无职事件为何会发展到网络社群间的对立。知乎某答将抵制行为视为文娱消费的公共化趋势,并从中区分了国家话语和公共话语两种话语权。(https://www.zhihu.com/question/443359014/answer/1721220140)答中提出,公众的对立行为恰恰重振了国家羸弱的文化监管能力。在我看来用完成时态或许为时尚早。已然羸弱的文化监管能力迫使国家将部分监管权下放至社群平台,而这些商业平台就只知道禁止,这连局部最优解都算不上,反而激化了群体对立。而公众的对立恰似在呼吁一种超越对立与偏见的意识形态导向,这为国家文化监管权的重振提供了一个机会。

“天下多忌讳,而民弥贫;人多利器,国家滋昏。”禁止令泛滥会阻碍艺术形式的发展进而阻碍文化生产力发展;过于放纵自由可能滋生混乱最终激化内部矛盾。当下的对立正是文化发展对文化监管提出的新要求,开放和多元化的发展趋势必然使意识形态建设面临越来越复杂的问题,一刀切的封禁只会适得其反。
Tags: 动画
#1 - 2021-2-11 19:11
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
文化监管是否能够解决文化发展产生带来的更加复杂的意识形态问题?
只要信息在自由的传播,艺术在自由的创作,就一定会有一部分人群对一部分艺术作品进行道德层面上的谴责,诉说自己对艺术作品的要求,以避免意识形态不同的艺术作品对其造成的或明或案的不良影响。
我无法想象出文化监管能够从哪个方向改善这个根本性的矛盾。
用分级和分类制度直接把相关人群和相关艺术作品永久分割或许是一个可行的办法?但一个人如果能够接触到的艺术从最开始就受到了限制,似乎也有问题。
#1-1 - 2021-2-12 16:21
Orestes
问题越来越复杂意味着简单方法越来越行不通。“割以永治”相当于人为制造茧房,久而久之更是加剧分裂。监管的目的在于维护社群和谐,审批分级封禁都是手段,而目前的难处在于文化发展带来的边界交融。
单一社群的和谐不难实现,比如戒色吧内部看来就挺和谐,虽然行为十分令人迷惑;里社区人人自觉祝福“好人一生平安”也是一片文明和谐景象……只要文化在发展,边界交融就越来越频繁,让两边开打只需要一个像lex一样的小火花。
到底怎么管?怕是文化体系的整体建设问题了
#2 - 2021-2-11 22:46
这活 建议发去无职评分三点几的豆瓣  (笑)
#3 - 2021-2-12 11:15
老实说最后一段有点儿官媒社论的味道233,只能说道阻且长啊
#3-1 - 2021-2-12 16:24
Orestes
没办法涉及意识形态大多是官媒常用词(bgm38)
#4 - 2021-2-13 11:07
(若想了解一个人,最好的方法是找他聊天而不是看他签名,想 ...)
监管啥时候是以维护和谐为目的了?

监管的目的不就是监管吗?

审核的目的就是审核呀

文化部的目的就是禁止呀,中国几千年以来,哪个文化部门是以分级审核营造和谐为目的的,再追求和谐,他的老本行都是禁止
#4-1 - 2021-2-13 22:13
Orestes
把形式当目的的是法西斯
#4-2 - 2021-2-14 04:02
A
Orestes 说: 把形式当目的的是法西斯
言重了,这只是官僚主义而已
#4-3 - 2021-2-14 04:13
A
Orestes 说: 把形式当目的的是法西斯
您还想求助于意识形态,意识形态第一步就是价值观对立,分级审核这一套是西方玩儿的,是资本主义玩儿法,这够意识形态吗
#4-4 - 2021-2-14 09:34
Orestes
A 说: 您还想求助于意识形态,意识形态第一步就是价值观对立,分级审核这一套是西方玩儿的,是资本主义玩儿法,这够意识形态吗
??言重的不是我是齐泽克。我说意识形态只是讲概念,不是方法。简单思维加上概念混淆很容易偏激,建议先做概念分析
#5 - 2021-2-13 14:53
(ユーフェミア·リ·ブリタニア/Euphemia Li Britannia ...)
#5-1 - 2021-2-13 22:15
Orestes
可否把和解方法概括得全面些?单看引用那段我觉得可行性不高
#5-2 - 2021-2-13 23:18
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Orestes 说: 可否把和解方法概括得全面些?单看引用那段我觉得可行性不高
最后一段前面基本都是讲那些“片面的美学思想”的(bgm38),和解我觉得就是前面的段落+最后一段,很初步。
建议直接看原书https://book.douban.com/subject/5501593/豆瓣评分还挺高的 8.7
2011年1月出版 2015年2月重印的书,还算比较新吧。
第九章 审美与道德
一、美与善的同一
二、美与善的分离以及对美的攻击
三、美与善的初步和解
四、美的独立价值
五、美与善的深层关联
#5-3 - 2021-2-14 10:14
Orestes
ℰ???? 说: 最后一段前面基本都是讲那些“片面的美学思想”的,和解我觉得就是前面的段落+最后一段,很初步。
建议直接看原书https://book.douban.com/subject/5501593/豆瓣评分还挺...
怠于思勤于问(bgm88),美与善的深层关联是什么呢?
#5-4 - 2021-2-14 11:14
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Orestes 说: 怠于思勤于问,美与善的深层关联是什么呢?
扶额~我拍照了




#5-5 - 2021-2-14 17:21
Orestes
ℰ???? 说: 扶额~我拍照了
谢谢谢谢……麻烦你了(也省得我买书了(bgm38)
其实我感觉经典美学的艺术道德观有些大同小异,出于好奇想了解一下彭锋怎么说
之前我说这方法可行性不高,现在看确实如此,因为“爽”被完全排除出讨论范畴了,一棒子打死一片里界文艺。
#5-6 - 2021-2-14 17:31
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Orestes 说: 谢谢谢谢……麻烦你了(也省得我买书了
其实我感觉经典美学的艺术道德观有些大同小异,出于好奇想了解一下彭锋怎么说
之前我说这方法可行性不高,现在看确实如此,因为“爽”被完全排除出讨论范畴了,一棒子打死一...
“初步”嘛,很浅的。
“爽”可能算是审美愉快吧,彭锋的《美学导论》里面也有讲。
第四章 审美情感
一、审美愉快
二、审美情感的多样性
三、情感的净化
四、虚构的悖论
这书应该很多学校都在用,还是推荐买本实体的看看。(bgm38)
#5-7 - 2021-2-15 15:36
Orestes
ℰ???? 说: “初步”嘛,很浅的。
“爽”可能算是审美愉快吧,彭锋的《美学导论》里面也有讲。第四章 审美情感
一、审美愉快
二、审美情感的多样性
三、情感的净化
四、虚构的悖论这书应该很多学校都在用,还是推荐买本实...
关键是道德分析中没讨论到“爽”。“‘有意味的形式’就是我们可以得到某种对‘终极实在’之感受的形式。”这种感受和弗洛伊德说的“本能欲望满足时所产生的生理快感”是相通的。什么是“对‘终极实在’之感受”?在精神分析看来就是死亡驱力的最高勒令,服从了就是“爽”,也是主体的死。把这个观点代入到艺术与道德的讨论中,确实也可以说二者根源相通,但此时的道德却是一种在反面诱惑主体享乐的死亡勒令。

而且说美与善的关系居然不提老子的“天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已。”说好的儒道互补呢?
#5-8 - 2021-2-15 16:03
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Orestes 说: 关键是道德分析中没讨论到“爽”。“‘有意味的形式’就是我们可以得到某种对‘终极实在’之感受的形式。”这种感受和弗洛伊德说的“本能欲望满足时所产生的生理快感”是相通的。什么是“对‘终极实在’之感受”?在...
第一段我还不是很了解,以后会关注这方面的。
有没有提到老子我也懒得去翻了,而且毕竟美学之父是鲍姆嘉通,美学研究之父是康德,两个都是外国人,美学书里面提到的应该也是外国人居多,希望以后能看到更多的中国美学家提到自己独到的见解。
#5-9 - 2021-2-15 16:28
Orestes
ℰ???? 说: 第一段我还不是很了解,以后会关注这方面的。
有没有提到老子我也懒得去翻了,而且毕竟美学之父是鲍姆嘉通,美学研究之父是康德,两个都是外国人,美学书里面提到的应该也是外国人居多,希望以后能看到更多的中国美...
至少你拍照的部分没提…也不是说彭锋写得不好,作为导论他写得够简明,但是经典美学已经朽木难雕了。要是老子这话加进去,别说道德,美的概念都可以反着说了
#5-10 - 2021-2-15 16:41
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Orestes 说: 至少你拍照的部分没提…也不是说彭锋写得不好,作为导论他写得够简明,但是经典美学已经朽木难雕了。要是老子这话加进去,别说道德,美的概念都可以反着说了
嘛~作为一本导论也足够了。
#6 - 2021-2-13 22:05
(炸雞的逆襲)
Soul是超級戰損版存在主義
#7 - 2021-2-15 06:57
问题是无职根本就不是过不了国家标准,,下架也是幌子原因,要是真过不了国家标准不管怎样不需要用这个理由,直接下架就行
#8 - 2021-2-24 09:36
(现役超高校级生徒)
楼主的文章很有思想深度,顶帖