2021-4-4 17:02 /
前提:1). 我并没有接触FSN原作,以下的个人想法仅仅根据本人对fate线、ubw线以及现在的hf线的动画而产生的,因此如果有玩过原作的观众并且想引用原作指正,希望能够理解一下,能详细地对我阐述一下与论点相关的原作剧情,感谢。

2). 我是目前给了1分的五位观众之一,我很清楚我在做什么,我认为我确实实在“恶意”差评,但是我认为我的差评是有理由的。

3). 正如我评分短评中所说,我的差评绝大部分原因都是来自于凛这位角色,除去她,我认为HF3做的还是差强人意的。

4).本次评价仅针对凛一人,我明白樱存在许多缺点,我也并不否认,但希望就事论事。

那么就说一下,看完让我失眠到两点,这个第一次让我如此恶心的恶意

说实话,从接触fsn以来,一直到HF3的姐妹决战之前,我对凛的好感并不差,还是挺喜欢这位傲娇大小姐,但是直到姐妹决战这一刻,我彻底成为凛黑。

1. “服了你了,泽尔里奇都不知道的吗?”

樱估计怎么都想不到,拿着氪金道具的凛居然跟黑化成为圣杯的自己五五开,并且还能如此若无其事地拿着氪金道具骑脸,说就算是有庞大魔力的你和我的水平也差不了多少。

2. “所以说了这么多,又怎样?”
    “我不太能体会别人的痛苦,所以不管樱度过了多痛苦的时光,我也不觉得自己要去理解。但是像我这么神经大条的人,也不觉得自己生来得天独厚。”


当樱向凛吐苦水,我想樱怎么也想不到凛如此绝情的回答,作为自己亲生姐姐,先不说十多年对自己的遭遇视而不见,在当事人述说自己的痛苦,回应的竟然不是道歉,也不是同情,更不是后悔,而是冷漠与无视。并且还能如此厚脸皮地说出自己并不是被天赋所宠爱之人。(我清楚这段的争议很大,是否是凛的真心话也“难以”判断,但我会在后续继续阐述)

3. “但是我就是看不下去努力的人却得不到回报,而且我好喜欢樱,一直希望你能带着笑容,我相信只要自己过的更辛苦一点,你就能过的更轻松一些。”
    “抱歉,我真是一个任性的姐姐,还有这条缎带,你能一直戴着,我很高兴。”


……(我无语了)
4. “樱,你幸福吗?”
……

凛你TM还是人???
讲真,凛要是不说2和3,我根本没有想到拿这两姐妹的成长过程做对比,一对比才感受到这是有多大的恶意。

       先不说你拿着远坂家的资源和自己的天赋对着自己亲生妹妹显摆什么,引用2中,大家都认为凛说的不是真心话吧,但是结合三条线凛的行为。我直接摆出一个问题“凛,你到底为樱做了什么?”十一年的视而不见,我认为你即使不清楚樱私底下到底收到什么对待,但是我认为学校看到樱慢慢变化——发色变了,变内向了,瞳孔高光没了(我知道我在要求一个制片人想这想那显然是我不正常。),还感受不到樱在痛苦,在受到折磨,还依然无动于衷吗?我真不知道你怎么厚着脸皮说出“我辛苦一点,樱就能轻松一点”这样的话出来的。这就是看着盲人横穿马路,直到被撞了才跑过去帮忙打120装一波热心人吗?不,凛更恶劣,她甚至是等了11年才假装自己才看到。这种种迹象,实在让我难以认为凛实在说假话。

为此,我擅自得出结论,远坂凛对间桐樱的关心,不过是虚有其表罢了
      
      “但是我就是看不下去努力的人却得不到回报。”,面对一直想要赢一次,嫉妒姐姐嫉妒到如此深的地步的樱,在最后关头,因为一个儿时的回忆,因为自己“想让努力的人看到回报”所以放弃了下手?我真的哭笑不得,这就是强者姐姐对妹妹的“体恤”吗?结合“但是像我这么神经大条的人,也不觉得自己生来得天独厚。”这就是凡尔赛?你的意思就是说,看着天赋不如自己的妹妹一步一步追逐自己的脚步成长,但依然不如自己,看着心疼,所以安慰一次她,然后顺便找多一个理由说我根本没有办法下手杀你。视而不见最后反而变成了受害者?这开什么玩笑!

       结合三条线的凛,凛在fsn中并没有受到什么苦痛,除了父亲的去世和母亲的离去,但她依然拥有着许多樱没有的,她一帆风顺天赋秉异得天独厚而樱呢,相比她亲爱的姐姐,她什么都没有,到最后任性一次,想要为了自己长年的嫉妒去赢一次姐姐,这么一个愿望也被凛“粉碎”了。
       直到最后的最后,当樱扭转了自己的命运,与自己最重要的人拼死抓了只是常人般的幸福,而凛呢?她的存在仿佛在宣告着,樱的幸福某方面还是我凛给予的,她的存在就仿佛在告诉樱,我是你以上的存在,我至始至终都拥有着你无法拥有的。

        回顾全fsn,由于时间问题我对前两条线一些内容也确实有些模糊,但是回头看来,我感觉fsn登场的主要人物基本上都有为了自己的信念而战(慎二除外了。但是凛,在我的记忆中我实在没有看到她为何而战,在我已有的素材分析,她的第一动力是“远坂”二字,这难免让我想要嘲讽一句——

“你们两父女也太像了吧。”

当然这并不能否认她fsn中表现出来的坚强。但我认为,这并不能改变我对她的看法。樱与凛比较,凛的存在就是否认了樱十多年来的痛苦,以及最后所有奋力想要帮助樱夺得幸福的人。

因为她就是不需要努力也能取得幸福的象征,她的存在就是完全否定了樱,就是在述说樱所遭受的、所作的一切都是没有意义的,就是对樱最大的恶意。

我认为凛才是彻彻底底的fsn局外人

抱歉,逻辑顺序写的十分混乱,估计发出去不久就会被喷,但我希望看的各位清楚,我虽然带有感性地看待凛这位角色,但我认为也采取了比较理性去看待我看待凛这件事情,当然我也希望有人能因此产生一些相似的想法,也希望有懂哥能善意地指正,谢谢。

4.10补充:
我个人认为凛应该是被樱刺伤的情况下死去才是更好的结局,这不仅是凛对自己十多年来的视而不见的“赎罪”,同时也是樱最大的、伴随她接下来一生的罪恶,同时也让她背负着这份痛苦在寻找自己幸福的路上愈行愈远。
Tags: 动画
#1 - 2021-4-4 19:30
(无可救药的百合豚)
首先当时樱是邪恶的一方,因此樱无论做什么,凛也不会同情,而且樱开始的口吻确实在耍小孩子脾气,凛作为傲娇自然有傲的一面,嘴臭两句也正常。凛作为温室成长的花朵也没必要附和樱吐苦水,说能理解什么都是假的,樱也不会听,反而会认为是在骗她。
还有一个点就是她们的姐妹感情有多少,其实在相认之前我倾向于是没有。凛的存在对樱是恶意,那么樱的存在对凛又何尝不是种束缚呢。
所以只有她们真心互称姐妹的时候一切才会迎刃而解
#1-1 - 2021-4-4 20:40
Railies
嘴臭两句说实话这已经不能说是嘴臭了,凛的态度我认为以及超越二次元跟现实一样真实的冷漠。
#1-2 - 2021-4-4 20:42
Railies
Railies 说: 嘴臭两句说实话这已经不能说是嘴臭了,凛的态度我认为以及超越二次元跟现实一样真实的冷漠。
凛的存在对樱是恶意,那么樱的存在对凛又何尝不是种束缚呢。这个说的感觉很不错,或许双方都不过是负面的影响,但我觉得最后不应该是互称姐妹,而是互相放下姐妹的包袱不再互相注视对方的那份不同才能平等对待吧
#1-3 - 2021-4-4 20:47
金刚可怜
Railies 说: 嘴臭两句说实话这已经不能说是嘴臭了,凛的态度我认为以及超越二次元跟现实一样真实的冷漠。
她对樱的态度就是这样的,跟二次元和三次元有啥关系。
#1-4 - 2021-4-4 20:53
Railies
金刚可怜 说: 她对樱的态度就是这样的,跟二次元和三次元有啥关系。
感觉一般二次追求的共感和共情,感觉这样割裂角色之间的感情的,我见的比较少。之前看一篇武汉大学的论文也是主张对他人痛苦产生共鸣是一种倡导还是什么来着。像凛能做到这种地步,就感觉这种态度比较现实。
#2 - 2021-4-4 19:52
楼主的观点其实是被广泛认同的。事实上正是这段让我在初次游玩HF时对凛的态度急剧下降。我也很反对这种“因为不是她的线”,就随意毁人设的行为。

另外还有一点就是这两人在这个时候是真的“来劲”了,说些什么都很正常。
凛也并非完全不关心樱。但樱实在太能忍了……你看士郎不也没看出太多问题?他们俩就知道慎二经常欺负她(细节也不清楚),也都施压过了。

https://www.zhihu.com/question/347157743 下的回复也给出了很多不错的评论和分析。我这里就不再献丑多谈了。
#2-1 - 2021-4-4 20:49
Railies
感谢你的回答,去溜了一圈感觉舒服多了
#2-2 - 2021-4-5 17:08
日常的梦
其实并没有诋毁人设,这条线的凛是作为一个魔术师在行动,和另外两线不一样而已
#3 - 2021-4-4 21:33
(さよなら。)
很同意,尤其是想到FSN原作里黑樱只是把自己受过的不到一天的苦痛分给凛,让她也品尝一下,结果等到士郎来的时候樱就对士郎说,只是一点点凛就崩溃了不停的求饶然后哀嚎着让人来救她,所以那句「我从不认为自己得天独厚」才会让我觉得恶心:你这还不叫得天独厚什么叫得天独厚?你这还是成人了感受被虫子侵犯的痛苦而且只是一点,樱还是个小孩子的时候就被丢进虫仓!希望吗?有过啊,雁夜一直都和她说要来救她,结果在她的面前死了然后掉进虫子堆,然后小说里樱的心理活动就变成“如果反抗就会是这个下场对吧,我知道了,爷爷”;樱的魔术体质不牛逼吗?虚数也不见得比你远坂凛差吧,结果呢?被送出去之后硬生生要改成间桐家的元素;你远坂凛幼年丧父辛苦,但同期的樱呢?被虫子侵犯,被那个傻逼慎二辱骂还当做泄欲工具;就连微不足道的对于士郎的回忆都是和你共享的,她什么也没剩下——就这你还能厚颜无耻地来一句「我并非得天独厚」?我说句难听的,樱没让士郎看到凛感受痛苦时那样不堪的一面就已经是仁至义尽了。
#3-1 - 2021-4-4 23:26
Railies
凛这样的做法让我联想到我之前看的一篇论文《感受他者之痛》,大概记得里面有个观点就是述说痛苦就是对外界的交流,对回应的期待,而另一方面也倡导对他者述说痛苦给予积极的回应。我觉得根据这篇论文的观点,凛的做法就是完全舍弃了作为人的共情的功能,对自己的亲生妹妹也没能接受他者之痛并且回应。说的重一点,凛甚至丧失了作为一个正常人应该有的感情功能。
#3-2 - 2021-4-11 02:52
🌕LoneFireBlossom
关于这个可以看一下这篇帖子
https://tieba.baidu.com/p/6194600790
虽然这是知名凛厨写的。我觉得还算比较有说服力。
#3-3 - 2021-4-11 23:08
SNCF
LoneFireBlossom 说: 关于这个可以看一下这篇帖子
https://tieba.baidu.com/p/6194600790
虽然这是知名凛厨写的。我觉得还算比较有说服力。
谢谢链接,抛开立场,这篇分析写的也很不错了,虽然的确这个BE只要稍微同情一下樱她就会觉得自己做的都是有理由的然后把士郎也一起吞了,在这样的情况下凛如果仍然顺着樱说妥妥就是也被吞下去的节奏,而且樱的话杀了那么多无辜路人这个剧场版最后居然也没提到怎么赎罪就很那样…真要说的话就是都有能够被喷的点,我愿意相信凛如果有机会还是会去救樱的,就像是蘑菇在访谈后加的补丁「如果远坂时辰知道樱被这样对待绝对会第一时间冲到间桐家火拼」。但凛的那句「我相信我辛苦一些你就能好过一些」我就也会觉得挺有趣的,这到底是怎样的脑回路能说出这种话?你妹妹被送到其他魔术师家族了,你所有的努力都是对立的,你努力你妹妹就只能也更努力因为她已经是间桐家的人了不是吗?没说要让你去做到进入间桐家探险的地步,但想要去了解的话总有机会和办法啊?樱小的时候那么开朗,可慢慢她变成什么样子了?在学校你远坂凛难道看不出来她眼里的光一天天黯淡下去消失?更别提发色都彻底变了…外观和性格这两个极大的变化,如果你是真的关心樱的好姐姐,你不可能连这种最基本的都注意不到吧?所以真的,能够拯救樱的只有卫宫士郎,HF3结尾姐妹俩居然还能一起生活我都惊了Orz
#3-4 - 2021-4-12 10:34
Railies
LoneFireBlossom 说: 关于这个可以看一下这篇帖子
https://tieba.baidu.com/p/6194600790
虽然这是知名凛厨写的。我觉得还算比较有说服力。
粗略扫过大致内容,主要都是讨论凛的坚强和be40凛的精神折磨并不亚于曾经的樱,我没有材料对此做出判断因此不予以评价。本文主要阐述的是凛的角色设立和行为活动与樱的角色的一个对比引发的本人感受到的恶意,而不是旨在讨论凛和樱孰优孰劣的问题。
#3-5 - 2021-4-18 09:38
🌕LoneFireBlossom
Railies 说: 粗略扫过大致内容,主要都是讨论凛的坚强和be40凛的精神折磨并不亚于曾经的樱,我没有材料对此做出判断因此不予以评价。本文主要阐述的是凛的角色设立和行为活动与樱的角色的一个对比引发的本人感受到的恶意,而...
所以我下面又贴了一段别的帖子里的内容呀……你看看那一段。
#4 - 2021-4-5 19:23
(xsb弃坑,善恶相杀。)
我怎么感觉凛是故意嘴臭,好让樱刺自己然后醒悟的?
凛一开始就不想杀樱,唯一的胜利法就是自己遇刺然后让土狼上。
凛一个人就赢了,那就没土狼事了。
#5 - 2021-4-10 14:23
我也纳闷她说的什么玩意? 标准不是自己受的苦所以无所谓。
#6 - 2021-4-10 22:38
说穿了,凛再有人情味,也是魔术师。两个人分家了,作为当主的凛就不会去“干涉内政”救樱于水火,最后就只会自顾自地为妹妹着想了
#6-1 - 2021-4-10 22:54
Railies
只能这么说,如果凛是由于两家关系才不去“干涉”樱,那么还是应了那句话,她对樱的感情不过如此,相比樱的成长或者说安全,她更在乎远坂家,也应了那句话,她真像他爸。
#6-2 - 2021-4-11 00:12
剑斩蚩尤
Railies 说: 只能这么说,如果凛是由于两家关系才不去“干涉”樱,那么还是应了那句话,她对樱的感情不过如此,相比樱的成长或者说安全,她更在乎远坂家,也应了那句话,她真像他爸。
正是如此
#7 - 2021-4-10 23:30
这其实就是小布尔乔亚后浪对无铲class精神小伙的态度,没什么可值得惊奇的,也与什么共情能力无关,假设你是都市青年,你会对精神小伙有多大共情?有哪家牛排好吃更重要吗?
#8 - 2021-4-11 02:44
(秋深し 情けは人の ためならず)
不太同意#6的说法
按照蘑菇写fsn的思路魔术修行都是很苦的,比如HF3上映前贴吧很多人都在说原文里凛用宝石剑是挥一刀断自己一根什么肉想不太清了,要是真按照原文的挥刀频率那怕是……。士郎魔术修行的苦因为FSN主视角嘛,所以大量描写,可见一斑了。我觉得凛是真没有把樱的问题想得那么严重。因为觉得自己也过得很不容易,樱的不容易比自己应该厉害,自己10分樱13分?但是没到30分40分?
我对角色塑造不是特别敏感,以上发言供参考。

当然有一说一当时我FSN玩到这里的时候心里也是不爽的。后来对这段看淡了,因为主要关注喜欢的部分了。再比如UBW里红A把凛送给慎二那段
#9 - 2021-4-11 02:58
(秋深し 情けは人の ためならず)
我找到关于这个问题的争论贴了 鉴于原帖没了我只好发我自己保存的了,发一部分。长文预警!


2019-07-29 17:35 #14: 超高校级的马鹿
关于这一问题不知道看过多少云玩家扯淡的回答了。
行吧,虽然明知道是钓鱼,但还是有必要解答一下。
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首先纠正第一个误区,“凛是傲娇”,错,起码在这里不是傲娇,凛基本只有被人关心时才会产生傲娇(因为身份与人保持距离,没怎么接受过好意),凛亦有坦率到可怕的冷酷一面(艾蕾的设定集里称这一面为“耿直坦率”),这里就是表现的这一面。
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第二个误区,“凛只是个不善言辞的姐姐”,彻底的大错特错,凛的情商是相当高的,语言辞令更是不在话下,能轻而易举地憋的老虎说不出话里,一个常年独自撑起一个家、负责各种繁重的对外事务还爱捉弄人的女孩情商怎么可能低。遑论还要做士郎的人生导师教他独当一面了。
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第三个误区,“樱说的是真的”,樱只是从她的角度看到“幸福的姐姐”,出现一种“总是光辉耀眼,不知辛劳为何物地成长的远阪凛”的错觉,事实上,凛的辛苦、阴沉、孤独一面她完全没有认识到(即艾蕾所代表的一面)。
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那么为什么要这么说?
答:1、对症下药
之前的黑樱自持强大然后任意妄为,放凛进来也是大有展示力量之意。
当她惊讶地发现凛竟然有手段对付她的影子而且还能占上风时,强烈不岔的她开始爆发倒苦水。
【“怎么可能......你在骗人吧。
姐姐,你不是连一点魔力都不剩了吗。就算有那把剑,应该无法继续发出攻击────”
“喔? 那么就来试试看。好啦,尽量攻过来吧,樱。不管你怎么做,都无法伤到我。
哎,虽然手段粗暴,但也算是替你上课,就死心吧。只不过是变强了些,就任意胡作非为,我会让你感到后悔。”】
【“没错......! 我好羡慕姐姐......!
能够留在远阪家,总是光辉耀眼,不知辛劳为何物地成长的远阪凛,我好憎恨啊。
所以,我想要赢。一次、只要一次就行,我想要被姐姐称赞:好厉害啊......! 但是、为什么,连这点小事都无法允许呢......!”
“────────”
......凛斩落袭击而来的影子。
咬紧牙关,窥入妹妹的内心。】


而凛则一边对付影子,一边“咬紧牙关,窥入妹妹的内心”
SO,凛后面说的那些话显然是经过考虑的,经过理性的判断的。
至于为什么这么判断,不用云揣测,原文早就给出了。
【────真是、多么可怜啊。
她,却一点也不同情。
“什────────”
“或许吧。但是,就算又哭又叫也不能改变什么,变成怪物的话,不是好的很吗?
因为,你现在完全不会痛苦了吧。”
冷酷地全面肯定。
......少女的叫喊、过度的举动,只是为了寻求温暖的行为。
所以否定。
为了让身为怪物的自己被肯定。
这样一来,就是因为你的软弱了、这样。
总是、总是清高不阿的姐姐,毫不隐瞒地说出真实。】


道理很明确,黑化的樱早已摆脱了折磨,现在倒苦水无非是想寻求认可,一种对于“我惨我有理”的认可,一种“为了让身为怪物的自己被肯定”的认可。
但是认同她又有什么用呢,难道就会就此收手么?显然不会,徒能让她心有理得。
所以凛否定了。


2、凛的人生哲学如此
简单来说,就如凛所自述的那样“就当我是没神经的人好了”
痛苦对凛来说是必须克服的东西,是一种不足为外人道的东西。
要做的就是战胜它……吃下它,而不是当作埋怨的资本。
哪怕会接近崩溃、会流泪…但应该像不死鸟一样奋斗。
这是她一贯的生活方式。

所以她对樱这样说。


3、敌对立场
嘛,要知道,这时候凛和樱还是敌人呢。
形势已经严峻到不能再严峻的地步,凛这个时候仍把杀死樱作为可选选项(虽然最终还是手软了)。
敌阵当前互放嘴炮打击士气难道不是再正常不过的操作了吗……
要知道,UBW里凛还嘴炮贬Caster是三流呢(笑)

【“这口气吹得真大啊。就算有个万一……不过,你真的以为能打赢我吗,大小姐?如果要比力气也不在话下。今天可不会就这么算了,先从你的脑袋开始治疗吧。”

“是啊,一定无法取胜。但是真是如此吗?像你这种三流魔术师,一流魔术师的我没有输的道理。”】


2019-07-29 20:26 超高校级的马鹿: 某些只会无能点踩的家伙还是不长记性啊……
2019-07-30 02:55 乐正棠梨: 所以凛确实是成熟又优秀的女孩子啊
2019-07-30 07:03 想看斗阵俱乐部: 凛110%是个不善言辞的姐姐。不管她对别人多么从容自如,樱的问题从来就是她最大的软肋。她一直在魔术师和姐姐这两个身份之间摇摆不定,最后也是嘴上坚决要履行魔术师的责任,但心里最终还是选择了做姐姐,走投无路之下也只好以命相抵了。符合远坂家小事完美,关键时刻掉链子的传统。
2019-07-30 07:06 想看斗阵俱乐部: 这也是凛为什么明明知道樱和士郎的关系但仍然忍不住对他倾心的原因。因为这个少年从夕阳下不断跳高到战胜世界之恶挽救她的妹妹,一直走在她想走但不敢走的路上。
2019-07-30 07:31 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :这关善不善言辞什么事嘛……凛所表达的正是她所想表达的……你可以说凛别扭,说凛笨拙,因为立场确实尴尬,一边是严峻的形势和职责,一边是渺茫的希望,说杀樱那也是真的有杀樱的打算,只是最终下不了手。想表达好意的时候说错话结果恶化关系,这才叫不善言辞,凛又没这样。
2019-07-30 07:39 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :凛倾心士郎是因为士郎对凛的胃口以及朝夕相处,互相信任。谈不上什么想走不敢走,凛一直以自己的道路为豪,有着强大的自我,她是欣赏和鼓励士郎的道路,而非想走。士郎做了凛的道路所不能做的事创造了希望,而凛是有希望就不会放弃的类型。二者互相支撑达成了对樱的救赎。
2019-07-30 07:42 洗衣坂: 棒
2019-07-30 09:02 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :很多地方凛说话做事都欠妥,虽然聪明但她就不是个城府深、善辞言的人,跟神父一比简直天差地远,从她对慎二和樱的处理也能看出来,但这是她作为魔术师的弱点,不是她做人的缺点。
2019-7-30 09:07 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :凛城府确实不深,因为还太年轻……但言辞绝对是擅长的……伦敦篇里连法政科那帮家伙都吵赢了。
2019-7-30 09:12 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :凛确实从没有后悔走在魔术师这条路上,但她确实也憧憬着那个敢爱敢恨,不怕犯错误,勇往直前的少年,这些作为远坂家的当主都是不被允许的。即使给她再多的时间,她能够义无反顾的选择杀掉樱或解救她吗?我想她自己都不知道。士郎的出现无疑对她也是个救赎。
2019-7-30 09:15 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :咱俩意见基本一致,我是指她是个不善言辞的“姐姐”,关键人物上她不善处理,并不是说她人不会讲话。
2019-7-30 09:17 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :???后面这就纯粹你脑补了……凛可不需要任何人救赎,凛走的也不是魔术师的道路,而是自己的道路。士郎也清楚凛有着不可动摇的部分。凛自己虽然犹豫但也会最终做出抉择。士郎和凛是二人互相扶持达到救樱的结果。
2019-7-30 09:24 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :也不是不善处理……而是她那立场本身就很难处理,一边是沉重的职责,一边是渺茫的希望,是一种里外难作人的状态。换个立场,比如在ubw里对士郎的开导你就会发现凛还是擅长攻心发现问题和打开心扉的。hf最终站也是攻心成功。
2019-7-30 09:26 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :最终当然会做出选择了,不是樱死就是她死。士郎解了她心头最大的结,让她重新拥有了挚爱的妹妹这不算救赎吗?要不你找个更合适的词,纠结这个没意思。
2019-7-30 09:33 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :不算啊……对樱的救赎是二人共同努力达成的奇迹,怎么能算士郎对凛的救赎。这二人是互相扶持的关系,士郎也说如果连凛也放弃了的话自己真不知道该怎么办。互相扶持就是最好的形容。
2019-7-30 10:25 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :嗯。。这里的救赎我指的是切嗣和士郎的那一种,自己无法跨过的障碍因为士郎的出现解决了,并不是说士郎单方面的救了谁。
2019-7-30 10:29 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :樱的问题不是一夜之间造成的,凛有很多年可以处理,然而她几乎什么也没做,也什么都不知道。如果没有hf,再给她十年二十年呢?也许还是只会关心但保持距离;最后都性命相搏了她仍然犹豫不决。我记得原文也提到她这个问题确实处理不当,但性格使然也是没办法的。
2019-7-30 12:29 絕露: 你不用再打字了,凛黑想黑凛是不会看你说的,毕竟鸵鸟心理
2019-7-30 12:34 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :错了,凛对樱是很关心的……只是碍于条约以及要准备五战太忙了,教训了慎二以及五战结束后凛就没有这方面的顾忌了。ubw伦敦篇广播剧也已经表明姐妹关系的公开以及互相间的非常关心 。
2019-7-30 13:08 想看斗阵俱乐部: 回复 非人清光º :嗯?我没有黑凛一个字怎么就成凛黑了?
2019-7-30 13:08 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :他不是说你
2019-7-30 13:13 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :是吗?广播剧我忘了。其他线能给樱救回来真是难得。
2019-7-30 13:15 絕露: 回复 想看斗阵俱乐部 :嗯?我说你是凛黑了?
2019-7-30 13:27 想看斗阵俱乐部: 回复 非人清光º :哦,那我理解错了。凛黑我是不当的,我可是很喜欢她的。
2019-7-30 15:29 天神vlkj: 回复 想看斗阵俱乐部 :玩过游戏没大兄弟,士郎放弃拯救樱或者同意和凛签订契约的情况下,樱都是必死无误的,另外你说的对樱不善言辞是因为远板间桐互不侵犯条约影响的吧,凛潜进间桐家的时候有说过这事
2019-7-30 15:31 天神vlkj: 我很好奇hf线士郎选择做正义的伙伴之后是怎么赢过伊莉雅和凛的,作为一个没有servant的master
2019-7-30 15:45 蒙多拉闯天涯: 回复 想看斗阵俱乐部 :hf线感情是最难受的吧,喜欢对方却说不出来
2019-7-30 17:13 想看斗阵俱乐部: 回复 薛定谔的猫Ω :连bad end都要算上的话那这个事就复杂了,毕竟这游戏bad end太多了而且往往不详细。正常线里凛在生命最后一刻骂自己傻,没有早一点发觉自己没法亲手杀了樱,我也只能相信这才是她真正的想法了。
2019-7-30 17:18 想看斗阵俱乐部: 回复 想看斗阵俱乐部 :条约那个凛也是自嘲自己像个笨蛋一样去遵守这个11年前就破坏掉的条约,早就应该来调查间桐家了。我说她欠妥也是因为她完全有能力察觉樱的不辛,樱也一直在等她来救,但种种顾虑令她避而远之。调查之后她对慎二的谩骂也恶化了樱和士郎的处境,不过这在哪条线都是这样。
2019-7-30 17:22 想看斗阵俱乐部: 回复 蒙多拉闯天涯 :其实还好。凛是个比较豁达的人,不会因为初恋无果而纠结太久。好结局里樱也不再嫉妒士郎和凛之间的好感,看到脸红心跳的姐姐会站在旁边偷笑。
2019-7-30 17:31 超高校级的马鹿: 回复 天神vlkj :那个bad end并没有指明樱是死了还是怎么的就戛然而止,而且从当时情况来看樱生还的可能还挺高。做正义的伙伴的be赢到最后更只是麻婆的预测(忽悠)并非事实,何况麻婆这边还有一个金闪闪呢,这俩的目的跟士郎绝对不相容
2019-7-30 17:34 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :那个条约是有理由要遵守的……魔术师家族间擅自调查等于开战,被发现的话对樱也不好,从凛的暗中观察樱过得还可以,而且樱也因为条约主动与凛保持着距离。凛这时候更多的是自责,实际上要求调查是难为她了。
2019-7-30 18:51 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :这个说法指的不是条约,是蘑菇十年后被问凛看了虫场之后有多了解樱的处境时加的,毕竟她挺早就进了虫场,但她之后对脏砚和慎二相当的轻视,也对樱说“我不了解也不想了解”,所以才有凛当时只能想象、调查别人的秘术等于宣战的说法。社长也补充说凛如果知道是不会坐视不理的。
2019-7-30 19:00 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :凛是有自己的苦衷,她作为远坂当主顾虑太多了,连不顾成败全力去做一件事都不行,才会去羡慕夕阳下不断跳高的男孩。樱也是从小被折磨的不成人形,连呼吸都要被允许才可以,也没办法求救。条约都200年了,又被时辰和脏砚破坏了,其实没什么效力,两人是有着更深层次的隔阂。
2019-7-30 19:47 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :你在说啥?凛啥时候对脏砚轻视了……原文就说过凛把脏砚当最大敌人。原文凛第一次见虫仓差点为樱的待遇气的晕厥过去。凛知道的话确实不会坐视不管,但凛没法知道也没有借口调查啊。遵守条约保持距离的不只是凛,也有樱自己。
2019-7-30 19:51 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :条约是时臣把樱送过去时才签订的……哪来的200年和被他们自己破坏,效力依然存在。凛对士郎也不是羡慕,而是欣赏,觉得那样也不错,高兴有这样的人存在。不去做办不到的事情是凛自己的风格,跟远坂家无关。
2019-7-30 20:03 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :不是哦。原文是凛说脏砚勉强靠魔力维持生命,根本不足为惧。200年的条约是三家最初约定的,时辰他们恰恰撕毁了这份条约,这也是原文。不过他确实嘱咐过凛不要过于干涉间桐家,原文有一句提到。凛对士郎羡慕也是原文,她自己说的。
2019-7-30 21:14 蒙多拉闯天涯: 回复 想看斗阵俱乐部 :3条线的凛都喜欢士郎也就ubw线才能在一起
2019-7-30 21:15 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :。。。你请好好去看一遍原文……我要出门了
2019-7-30 22:38 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :我看了啊,你是不是很久没看了。你可以重温一下凛侵入间桐家和跟士郎谈论跳高那几段,看看有没有200年的条约和羡慕。
2019-7-30 23:16 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :对脏砚轻视那是前期和战力方面的事,因为脏砚大部分魔力用来维持身体,凛可以轻松对付……到中后期凛就全然盯着脏砚在打以及想对策了“我第一优先的事情就是要打倒脏砚”,对樱说不了解也不想了解那更是最后面的事了。
2019-7-30 23:19 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :哦,简单翻了下确有羡慕两个字。但后面这段就纯粹是脑补了“她作为远坂当主顾虑太多了,连不顾成败全力去做一件事都不行,才会去羡慕夕阳下不断跳高的男孩。”凛的现实主义是凛的个性信条,跟远坂家没有多少关系。
2019-7-30 23:24 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :200年的盟约是指间桐家和远坂家互不来往、互不侵犯……然后时臣将樱过继过去算是打破了这一盟约。所以这一条约通常不被提,吧里提的条约一般指的就是凛樱之间保持距离,也就是你提的时臣的嘱咐的内容。不仅是凛,樱也碍于这一条约与凛保持着距离。这一条约还是有效力的。
2019-7-31 03:00 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :时辰一直告诫凛远坂家的人做什么事都要完美优雅,凛又是很早就失去了父母做了当主,很多事要自立,正常的孩子哪会做事先计算成败不然绝对不做,看个陌生人不断跳高会感到羡慕甚至欣慰并一直记着人家这么刁钻的。
2019-7-31 03:03 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :你那就纯粹脑补因果了……这吧不鼓励脑补。我也真的见过有学生很早就计算成败不然绝对不做。
2019-7-31 03:17 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :凛知道樱被转送是因为间桐家没有合格继承人了,所以她对间桐家的人虽然完全不了解但就是很轻视,后面事态转变发现不对了往往为时已晚,这才每次都会吃苦头。
2019-7-31 03:25 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :那凛有说过她的所作所为完全出于个人跟远坂家无关吗?这不是脑补?远坂家的人做事要完美优雅这她可是说过的。你见的孩子也是因为生活环境的影响造成的性格啊,人类不都是这样的。
2019-7-31 03:28 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :慎二确实可以轻视,脏砚作为顾问却是个伏地魔,几乎五战所有人都被他阴了,也就麻婆好一点。凛的轻视不轻视也无关紧要了,反正也都是深一脚浅一脚地摸瞎,搞明情况才谈得上对策。
2019-7-31 03:31 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :你这就是脑补强加关联喔,谁主张谁举证,你既然主张有关联,不存在要求对方先举证无关。你要我举证也可以啊,不在远坂家的fe凛和fsn凛也是一样的个性。
2019-7-31 04:07 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :我举证了啊,凛自己说的远坂家的人要完美优雅,时辰也是这么吩咐她的,从序章开始就这么说。fe凛和fsn凛都不是同一个人也能算证据?
2019-7-31 04:10 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :彻底的强加关联……凛有告诉你是因为时臣的嘱咐和家训才这样?。fe凛和fsn凛又怎么不是一个人了,访谈写得清清楚楚平行世界的关系,灵魂上的个性完全一样。
2019-7-31 04:12 超高校级的马鹿: 回复 想看斗阵俱乐部 :另外你不就是想说环境论造就凛的个性嘛……早被驳斥过无数次了,fe凛和fsn凛完全不同的成长环境结果还是一样的个性,不轻而易举地推翻所谓的环境论。
2019-7-31 05:29 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :我的原意是远坂当主的身份对凛有束缚,令她产生各种顾虑,怎么成了性格是怎么造就的讨论了。另外fe凛也只能证明不同世界有可能出现相同性格的凛,不能证明这与远坂家的家训或基因无关。
2019-7-31 05:33 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :在两边都没有蘑菇亲口确证的情况下,我认为与远坂有关联的可能性更大。说凛是天生的、恰好有个与远坂家训相符的性格,我觉得这很牵强。
2019-7-31 05:34 想看斗阵俱乐部: 回复 超高校级的马鹿 :我最初是想指出凛的一些弱点,因为对于我来说,蘑菇笔下最好的角色都是有弱点有深度的。现在这话题已经不知道绕到哪去了,就这么招吧。
2019-7-31 09:11 天神vlkj: 回复 超高校级的马鹿 :没有,游戏里士郎自述已经说了,后来确实是打败了远板,伊莉雅并最终拿到了圣杯
2019-7-31 09:13 超高校级的马鹿: 回复 薛定谔的猫Ω :说啥呢,回去再看看……那是士郎自述“我会那么做”,意思是下定决心,根本没说是已经发生的事实。别忘了麻婆和金闪闪还在呢。
2019-7-31 09:15 超高校级的马鹿: 回复 薛定谔的猫Ω :信麻婆那个愉悦犯的话你就被忽悠了,这里的士郎也正是被忽悠了而下了决心。
2019-7-31 09:17 天神vlkj: 回复 超高校级的马鹿 :我中午回去看看,可能记错了



2019-07-29 17:36 #15: 伪骸神皇
当然要骂一顿,自家妹妹的悲惨遭遇心疼归心疼,做错的事必须纠正,尤其是她已经把自己做坏事当做理所应当的情况下更需要来点猛药

2019-07-29 18:04 #16: 广告费的个
求求你们放过凛吧 论战力也就算了 连姐妹情都要论
2019-07-30 10:24 全王超蓝贝吉特: 还有人拿凛论战力?
2019-07-30 15:15 遗失de风格: 回复 全王超蓝贝吉特 :说的我有点好奇了,战力如何(认真的)我是云玩家
2019-07-30 15:37 金皮卡233333: 回复 遗失de风格 :挺强的,就她那个年龄来说
2019-07-30 18:39 塞秋识雪: 回复 遗失de风格 :大成凛有继承第二魔法使的可能
2019-07-30 18:41 塞秋识雪: 回复 遗失de风格 :这个贴子讨论过,5l是吧主回答http://tieba.baidu.com/p/5845037 ... 0&st=1564483229
2019-07-30 18:42 遗失de风格: 回复 塞秋识雪 :谢谢谢了,去瞅瞅

2019-07-29 18:23 #17: ZHXH2005
人越是坚定正义就要对邪恶越冷酷

2019-07-29 18:32 #19: 白羊时崎狂三
打架气势不能输

2019-07-29 18:47 #22: 噶就到家
实话实说,这里我不理解凛
2019-07-30 10:39 神翼VS沙发: 花生你发生了盲点

2019-07-29 18:49 #23: 噶就到家
我一直觉得这俩姐妹的关系并不好……
2019-07-29 18:56 超高校级的马鹿: 关系并不好可还行……
2019-07-29 19:30 噶就到家: 回复 超高校级的马鹿 :因为我真的不理解,如果我是凛或者是樱的话,最多也就变回远坂前辈和学妹关系而已……
2019-07-29 19:37 超高校级的马鹿: 回复 ▫阿尔托利亚▫ :其实也不是很难理解…………用蘑菇常用的形容来说就是“糖与鞭子”,辩证结合式的平衡和冲击。士郎也反省当初及时给陷入黑暗的樱一巴掌的话就不会陷入这地步了。
2019-07-29 20:08 噶就到家: 回复 超高校级的马鹿 :可是她们相互撕杀啊,没有士郎的话凛是真的会杀樱,我反正是不会跟想杀自己的人关系变好的
2019-07-29 20:19 超高校级的马鹿: 回复 ▫阿尔托利亚▫ :凛想杀樱是出于职责和严峻的形势,又不是出于恶意,相反有着极大的善意和爱只是不能表达………另外又没杀,而且凛抱着舍命的态度救了樱
2019-07-29 20:21 珠利乌斯: 回复 ▫阿尔托利亚▫ :姐妹是需要把对方捅的半死不活关系才好的
2019-07-29 20:24 超高校级的马鹿: 回复 法式滚筒? :那是仅限hf线……其他两线姐妹基本也会相认,伦敦篇广播剧里明示揭晓了姐妹关系很好。
2019-07-29 20:48 噶就到家: 回复 超高校级的马鹿 :?我记得有个be是杀了吧?我觉得凛是个非常别扭的人,遵守时辰的命令不去接触樱但是又关注樱,作为魔术师可以对敌人下狠手但是又救了士郎,决战时大义凛然要杀樱但是又下不了杀手反而抱住樱……想做一个好魔术师但是又不能抛弃作为人的一面……有点“半桶水”……
2019-07-29 20:54 噶就到家: 回复 超高校级的马鹿 :fsn实话实说我是差不多五六年前玩的了,那个be我也有可能是记错的了……
2019-07-29 21:04 超高校级的马鹿: 回复 ▫阿尔托利亚▫ :所有be均未实锤表示凛杀了樱,凛又是那种出人意料的类型,而且be又不是正史,反映有限。此外凛也不算别扭,老虚评价叫均衡。有着丰富的两面性却不失核心。蘑菇评价是在登场角色里比较成熟和完美的角色。
2019-7-29 21:06 伊卡鲁斯2号: 回复 超高校级的马鹿 :有一个最著名的BE是凛在麻婆的教堂里把主角给定住然后杀了樱。那时候樱只是因为印刻虫失去了控制而已,还没有出现黑影呢。那时候都想杀,之后发现樱是黑影岂不是更想杀了。
2019-7-29 21:11 超高校级的马鹿: 回复 伊卡鲁斯2号 :我求求你去玩玩游戏好不……别再三番五次卖弄你那从百科还是哪来的知识了。还最著名()
2019-7-29 21:18 伊卡鲁斯2号: 回复 超高校级的马鹿 :不需要我去推啊,网上到处都是fate原著的视频,我想找哪一段就去找就好了。跟不用说凛在麻婆那要杀了樱这个剧情在电影里都提到过。
2019-7-29 21:24 超高校级的马鹿: 回复 伊卡鲁斯2号 :不需要推可还行,难怪云的可以……净问这种问题……你被人喷的还不够啊。凛说要杀了樱等于凛杀了樱了?任何一个be都没有实锤表明凛杀了樱,只给你一个模糊的结局就结束了。
2019-7-30 01:48 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :BE31(貌似是这个),凛强制士郎无法介入然后进教堂亲手杀了樱了解一下。
2019-7-30 03:46 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :教堂那段沒阻止不就是殺了嗎be櫻也是暗示被做掉了,只是沒寫的很明白。魔術師宰魔術師也不算啥黑點吧
2019-7-30 03:46 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :可能是出於我喜愛的角色不會做髒事的執念吧
2019-7-30 03:48 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :說別人雲,結果回答的方式也挺雲的,如果別人是看視評,那該知道的理論上都知道了
2019-7-30 06:55 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :逗我呢……原文有明白告诉你凛杀了樱了?当我没看过be?
2019-7-30 06:57 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :哦,你也知道是暗示不是明示、没有写明白,所以你想说啥呢,把未挑明的东西说成肯定还不是云?
2019-7-30 09:14 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :暗示被處理掉了,就是被處理了。要不然要寫的獵奇點嗎在櫻無助的樣子下,遠版為了大義把他做了。先用咒彈打幾下,然後寫一下櫻反抗,然後進身用八極拳揍。最後把櫻擊斃。你覺得這樣才能實捶遠版沒殺櫻嗎
2019-7-30 09:17 雪劍無名: 或是跟士狼殺櫻一樣,櫻躺在床上。拿起劍直接捅穿心臟。然後說你因為xx所以非死不可。然後做結嗎
2019-7-30 09:33 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :我看他要如何回答
2019-7-30 10:05 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :几时暗示能当实锤了,没实锤的东西你嘴巴你一闭一张就实锤了?要展现樱死了很简单啊,凛出来然后说我杀了樱,或者直接跳转后续说樱死了后。然而毛都没有。
2019-7-30 10:07 此名已被使用4: 回复 法式滚筒? :家族传捅?
2019-7-30 10:16 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :我這樣寫比較爽嗎還有遠版說進去把櫻處分掉,不是跟你說的是一樣的
2019-7-30 10:19 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :人物提前说的表意愿的话几时能成实锤了?ubw凛还说要杀士郎,hf更是一直说要杀樱,结果你看杀了?
2019-7-30 10:21 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :都标志出来是BE了,还觉得没有实锤凛杀樱?那我问你,假如凛在这条BE里没动手杀樱,那这个BE接续的剧情跟HF主线就什么差别都没有了,那这个BE存在有什么意义?蘑菇吃饱了撑的把它划归到BE里?自己记错了就是记错了,承认记错了没人会说你什么,反而现在这样死鸭子嘴硬看着很可笑
2019-7-30 10:21 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :打滚可还行……所有be我都看过不知多少遍了。不如你回去看看能找到实锤樱死了算我输
2019-7-30 10:22 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :這個結局之後,士狼怎麼說的?在哪裡殺的? 旁邊是言峰這監督者啊
2019-7-30 10:24 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :噗,很多be确实都没有存在的意义啊,匪夷所思讲不通根本走不出来的有不少……还有不给saber饭就被杀的be你要不要当真?这个be的意义就是告诉你假设失去樱后士郎能有多痛苦,然后戛然而止,并没有告诉你樱着实就被杀了啊。
2019-7-30 10:24 DeaTh·RocKer: 回复 雪劍無名 :以前见过不少极端凛厨拿出各种论据来证明(洗)凛从来没对樱有过杀意,或者说凛是不得已而为之,但是从来没见过有人不承认BE31里凛真的把樱杀了的 这个诡谲的角度令我非常服气
2019-7-30 10:25 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :這種人就是超譯,希望自己喜歡的角色手都很乾淨遠版說要處理,結果徇私對他來說才不崩
2019-7-30 10:27 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :有那时间杠,你不如回去推原文。士郎和言峰一直在外面就没进去看过,仅是士郎以自己自由了估计樱死了。另有的可能是凛反悔了或者被反杀了
2019-7-30 10:28 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :哈哈被反殺笑死爺了
2019-7-30 10:29 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :我沒關注這吧,你把圖截下來發帖看看有多少人贊成好了。遠版被反殺
2019-7-30 10:29 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :噗噗噗,举不出实锤就开始打滚了。需要我告诉你樱很可能根本就死不掉好吗?被旺财捅了那么多发外加被砍头都没死。听清对话的樱也完全可以自己翻窗逃走(正常选项樱就是这么做的)
2019-7-30 10:30 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :xswl,别为你的无知秀下限
2019-7-30 10:30 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :行8,死不承认我也没办法,反正我也没心思教化某些撒泼打滚连蘑菇最爱用的手法之一虚化都当成不算实锤的人,你开心就好
2019-7-30 10:32 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :噗噗噗……虚化几时能当实锤了?你定的规矩?破吧几时能把暗示计入设定了。
2019-7-30 10:32 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :要不然你開帖吧這種非戰力爭論在這裡很少見了不要自刪啊。之前這裡有一個直男黑櫻被我嗆的自刪留言。不要覺得會被掛就縮了啊
2019-7-30 10:32 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :你開帖啊然後我去參戰
2019-7-30 10:33 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :还死不承认,拿不出实锤说别人死不承认只显得你很low
2019-7-30 10:34 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :我说了,实锤就摆在你面前,自己打滚不当实锤还怪别人不给你实锤?我没那个义务教化为了骂架连脸面都不要了,躺下就打滚的人。
2019-7-30 10:34 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :要开贴你自己去开啊……注明樱有自己逃走的可能性、有杀不死的可能性、凛有反悔的可能性,你看有多少人会支持你。这言论早在很早之前就有人提到过了。
2019-7-30 10:35 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :開帖啦傳送們給我,我去看看有多少人讚同的
2019-7-30 10:35 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :屁的实锤哦,你家的暗示能当实锤使?一直在撒泼打滚的人是谁啊。
2019-7-30 10:35 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :那你把那個傳送門給我啊
2019-7-30 10:36 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :我给你传送门干嘛,要么自己去找,要么自己去问。
2019-7-30 10:37 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :三觀奇怪的真不少,之前這邊的直男癌純度很高。這次的暗示怪純度也不低
2019-7-30 10:37 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :谁主张谁举证,连这都做不到的话就闭嘴别说,不然只能让人觉得你是在扯谎。
2019-7-30 10:38 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :因為根本沒有,講不出來。就說之前討論過了。帶過你蒼白的論述而已。反覆橫跳看的多了
2019-7-30 10:38 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :谁主张谁举证你倒是举证啊,噗,不是你俩先主张说be里凛杀了樱嘛?你的实锤呢?说来说去还是就那么一个暗示。
2019-7-30 10:38 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :笑话
2019-7-30 10:39 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :就是在扯皮而已,上次帳號百度誤吃後就沒關注了,不過我在這吧也潛水好幾年了,根本沒看到這種論述
2019-7-30 10:39 DeaTh·RocKer: 回复 雪劍無名 :哪怕编个“贴吧2017年之前的记录全消了”这种借口也能有那么一丁点的可信性啊 这种人为了能喷赢也真是脸都不要了,不光自己不要,为了证明自己是对的连蘑菇的脸都打
2019-7-30 10:40 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :试问,被旺财捅了多发且被砍头的樱都没死,请问如何确定凛能杀了樱?试问,在正片里选择逃走的樱可能在这里乖乖等死吗?试问,在最后一刻会反悔的凛你如何确定她在这里一定不会反悔。
2019-7-30 10:40 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :
2019-7-30 10:41 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :噗,两个绿皮小号搁这秀下限和无知来了
2019-7-30 10:42 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :你開貼說該bad遠版沒殺櫻,你敢嗎
2019-7-30 10:43 超高校级的马鹿: 谁主张谁举证,这是这里的规矩,你说来说去只能摆出个暗示,还硬要当实锤使。简直呵呵。
2019-7-30 10:44 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :呵呵,你自己开贴啊……另外我只是说该bad没有实锤凛杀了樱。三个论据也给你了,反驳不了请不要打滚。
2019-7-30 10:49 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :挂着个黄皮还敢放出这种无知黑屁的也是一样少见 我10年开始推的FSN,不敢说一定比你久远,但是具体三线五结局和40个BE都讲了些什么还是记得一清二楚的,反而是你,记不得就开始扯BE31里凛没杀樱这种搞笑的暴论挺让人难以理解
2019-7-30 10:50 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :承认自己记错了或者记不得BE31没那么丢人,像现在这样嘛……你自己不觉得丢人也还行
2019-7-30 10:51 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :噗噗噗,你倒是反驳论据啊,你倒是举出实锤啊。我所有be都翻过了,你的实锤在哪呢,阁下。这吧论战的规矩你不会不懂吧
2019-7-30 10:51 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :如果我開帖你要過來嗎
2019-7-30 10:51 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :记错了个屁,我可是记得很清楚的,而且手机上就有文本,相反你的实锤呢?
2019-7-30 10:53 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :我不用过来啊,只要你不断章取义,老老实实把三个论点(可能杀不了、可能逃走、可能反悔)举出来自然有人会回复你。这言论又不是我首先提出的谢谢。
2019-7-30 10:54 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :怕了齁,你前面說別人雲時候怎麼說的
2019-7-30 10:54 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :噗噗噗,你倒是说我怎么说得
2019-7-30 10:55 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :不是某人非要坚持杀了,我说没有实锤,然后某人就撒泼打滚了说不听不听这暗示就是实锤。然后对别人的论据一言不发。
2019-7-30 11:03 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :所以是殺了沒有?
2019-7-30 11:04 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :哈哈哈,论据论证分不清还有脸说杀樱不算实锤,有脸当成论据?FSN整个游戏里随便你找,但凡你能找得到有证据能证明凛在这个节骨眼上有足够的理由会反悔,樱在这个时刻有能力反杀,我就算你举证成功论据成立,不然的话一律视为“为了吵赢而无理取闹”,算作没有论据的假命题处理
2019-7-30 11:04 雪劍無名: 回复 超高校级的马鹿 :你的邏輯是沒實捶就不算殺嗎?
2019-7-30 11:05 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :比起你这么个无名小卒列的这些毫无根据的猜测来,我更愿意相信蘑菇,就这么简单
2019-7-30 11:05 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :论据充分你个锤子,没实锤的东西亏你还有脸说论据充分。我只用证明你没实锤和有漏洞就行了,何必去证凛肯定没杀死樱。
2019-7-30 11:06 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :噗嗤,撒泼打的一手好滚。
2019-7-30 11:06 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :另外你说没杀这也没实锤证明啊,比起蘑菇写的整条BE来,你的所谓“实锤”似乎更加不足哦
2019-7-30 11:06 超高校级的马鹿: 回复 雪劍無名 :没实锤即无法证明杀了,很简单的道理。
2019-7-30 11:07 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :我不用实锤啊谢谢,我只用证明你那不是实锤且有漏洞就行了。
2019-7-30 11:07 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :举不出证说别人打滚,还想进一步打蘑菇作为原作的脸?!小宝贝你可真是可爱的紧啊
2019-7-30 11:08 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :噗噗噗,蘑菇有给你实锤?你是贴吧蘑菇出来替蘑菇钦定了?我的绿皮大佬?
2019-7-30 11:09 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :我準備開了,你要來嗎?
2019-7-30 11:09 DeaTh·RocKer: 回复 雪劍無名 :我已经开了,没回贴
2019-7-30 11:09 DeaTh·RocKer: 回复 雪劍無名 :来是一定要来得,到时候记得@我,我先耍会儿游戏去
2019-7-30 11:10 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :说到底一直举不出实锤的人是你啊……你也反驳不了对方的论据。按论战流程你已经输了,吃相不要太难看
2019-7-30 11:14 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :看见没?输赢。我不在乎什么输不输赢不赢的,只是觉得你这种因为不记得有个BE31就强行说BE31里凛没杀樱,以此来维持自己黑屁的正确性和自己脸面,归根结底只为了能在贴吧骂架骂赢别人就敢颠倒黑白的可怜虫挺可气的而已。
2019-7-30 11:24 超高校级的马鹿: 回复 特使-约书亚 :你简直在逗我发笑,颠倒你个锤子的黑白。我研究过不知多少次be了,轮得到你这个绿皮大佬指点江山,无知无能又无自知。你倒是举出实锤啊,你倒是反驳论据啊,毛都做不出还在这秀下限
2019-7-30 11:27 雪劍無名: 回复 特使-约书亚 :慢慢來吧反正是綠皮。沒回可能是正常。不過我@不到你
2019-7-30 11:27 DeaTh·RocKer: 回复 超高校级的马鹿 :看吧,开骂了。我说过我不在乎输赢,我的论据第三页就有,不过我不想和你这种为了输赢已经气血上头的人继续吵下去,言尽于此,你好自为之,爱咋咋地。
2019-8-1 13:52 yfcvhgu: 回复 特使-约书亚 :怕不是凛好感度不够

2019-07-29 19:31 #26: 魔王506
求求你们放过凛吧

2019-07-29 20:18 #27: 幻想o听枫o
樱战斗素养和心理素质被完爆了,硬实力黑樱可还行,战斗经验方面完全空白

2019-07-29 20:23 #28: zxc嘻嘻哭哭sky


2019-07-29 20:28 #29: 伊尔穆罕默德
爱和同情有本质的区别
2019-07-29 23:51 XMFAsh: 原来如此
2019-07-30 02:00 HenryBates: 看了你的答案我才发现,同情原来是没有原则的。

2019-07-29 20:30 #30: 吾妻玲二Emiya
写崩了

2019-07-29 21:08 #31: cooperpyf
精神病有责任吗问这种问题 刚刚看电影凛说自己认为做不到就会放弃这么又不死鸟了懵b

2019-07-29 21:33 #33: 二胶星
求求你们放过凛吧,如果是讨论剧情如何也许对剧情有个大致了解就能讨论,讨论人物形象和细微感情至少要把游戏完整推一遍有个切身感受吧?,我一直觉得fate中人物形象被人误解得最深的就是凛了

2019-07-29 22:42 #34: 赤锋之耀
说实话,凛什么意思我知道,但单就话而言,这话听进去很让人反感,至少我不喜欢
2019-07-30 07:37 加兹劳: 樱在黑化之前是认为“不管我怎么样,但出现这种杀死无辜的人的噩梦就是不对的,这样的我消失就好了。”就像saber对樱的评价:“不管什么责任都往身上抗,不断的为过去自己的赎罪”的过分自卑心态,因为这时候起码9成锅是源于魔术师家族的契约和传统还有小安,并不是她一个人的问题。
2019-07-30 07:40 加兹劳: 而黑樱就是过去心态的彻底反弹:“我很以前很惨,我现在很吊,都给老子死,而且老子不想承担任何责任”樱被黑泥影响思想之后已经开始道德绑架了,这里就是想表现樱在黑化前后想法的区别和凛的冷静,就是蘑菇没联系好上下文写崩了,看起来不舒服。
2019-07-30 07:45 伊卡鲁斯2号: 回复 迷途之蝶- :黑樱故意杀的慎二与脏砚本来就是她的仇人。一开始吃路人时的樱基本没意识。
2019-07-30 07:47 伊卡鲁斯2号: 回复 迷途之蝶- :受害者变强大了想复仇很正常吧
2019-07-30 07:55 加兹劳: 回复 伊卡鲁斯2号 :如果圣杯没有污染樱的思想只给了樱一车魔力,正常的樱也绝对不会认为杀无辜的人是可以被允许的,而且推卸责任
2019-07-30 12:32 珠利乌斯: 回复 迷途之蝶- :正常的樱并不存在于fsn,大概存在于fha。
2019-07-30 12:51 加兹劳: 这个正常是相对于黑化来说啊,要说世俗伦理道德啥的意义上的正常我觉得fsn所有魔术师都不正常
2019-07-30 18:55 赤锋之耀: 所以就是这句话本身写的有问题
2019-07-30 23:26 超高校级的马鹿: 回复 赤锋之耀 :这句话本身没有问题……本身就是带有目的性和针对性的,单独拿出来听刺耳自然也是理所当然的。但不妨碍它确实有效。

2019-07-29 22:46 #35: 抱走鸢一折纸
我相比凛更喜欢樱,但凛做的确实很对,樱的确很惨,可现在说这些有什么用呢?先阻止樱才是正事

2019-07-29 22:51 #36: 李笑mile
柯南里好像有句话咋说的来着?无论你有什么理由都不是能杀人的借口,这里樱是可怜但是这里同情她的话不就是变相理解了她的做法,这对那些因她而死的一般人来说是不对的,这里凛的目的也不是为了安慰樱,这是士郎和凛为了拯救那个犯了错的樱的战斗,所以一定不能让樱觉得她是对的,按照咱们这来说孩子犯了错之后不能仅是安慰,一定要让他知道他错了才可以(顺便就前面士郎也说了樱如果犯错了也一定会严厉的指责他,而樱其实也一直希望有人能制止她,而且在她眼里她的英雄“凛”也确实这么做了,所以到底有什么可说的)
2019-07-29 23:06 伊卡鲁斯2号: 但总感觉樱主观上没想杀人吧。一开始黑影杀人的时候樱完全是无意识的,她主观上故意要杀掉的只有慎二和脏砚,两个都是恶人,可以理解为复仇吧。
2019-07-29 23:58 hbceuy: 回复 伊卡鲁斯2号 :既然她要主观故意地杀了慎二,那为什么无意杀了他之后撒库拉还是彻底黑了呢
2019-07-30 00:29 咸鱼御主: 回复 伊卡鲁斯2号 :不是,虽然是被小安引导和怂恿,但是确实是樱以自己的意志杀害了100多名无辜的人,最初结局樱之梦就是蘑菇对樱所犯下的罪业做的惩罚
2019-07-30 01:05 李笑mile: 回复 伊卡鲁斯2号 :杀人的锅在游戏里已经被大部分甩给增大樱负面情绪的小安和推进这一切的麻婆了,但是重要的是樱并非是被小安控制更确切的来说是被小安影响,即使这样,即便自己最初不想杀人但那也是樱所做的这是毋庸置疑的,而樱她也承认了这些事终究也是她做的了,所以我觉得凛这样说没什么不妥
2019-07-30 01:10 李笑mile: 回复 Misaki♂ :反倒是这样说了才能体现出樱一直渴望的她的英雄能够拯救她,毕竟引领别人走向正途比一味的安抚更能体现出凛身为姐姐对妹妹的爱,在那种樱已经彻底坏掉了放弃了希望的情况下,这才能给予樱救赎与希望
2019-07-30 05:50 伊卡鲁斯2号: 回复 Misaki♂ :一开始黑影杀人的时候,樱是不知道那个是自己的。后来和黑影合体变成黑樱以后她主动杀了的只有本来就该被杀的脏砚。所以我觉得无知者无罪,说杀人都是她的锅就像说她受苦都是时臣的锅一样。
2019-07-30 05:51 伊卡鲁斯2号: 回复 咸鱼御主 :一开始黑影杀人的时候,樱是不知道那个是自己的。后来和黑影合体变成黑樱以后她主动杀了的只有本来就该被杀的脏砚。所以我觉得无知者无罪,说杀人都是她的锅就像说她受苦都是时臣的锅一样。
2019-07-30 07:47 李笑mile: 回复 伊卡鲁斯2号 :夜间出去补充魔力以及各种新闻报道已经能看出来了,而且麻婆也说了,小安不会彻底控制别人,所以樱她是大概知道发生了什么的,中间麻婆救完她时说的已经很明确了,而且我也说了锅大部分是小安和麻婆的,但是你不能说樱一点都没有,黑影吞人的时候樱并不是所谓的无意识
2019-07-30 07:54 李笑mile: 回复 Misaki♂ :而且如果按照无知者无罪来说其实小安才算是真正的无知者,游戏里麻婆说过,现在的小安还是个婴儿,一个生命在诞生前处于没有认知下的过错不应该算在他头上(意思大概是这样原文懒得找了凑合一下)所以即便是无知者,也要为自己的行为付出一部分(当然不是全部)的代价
2019-07-30 09:14 1009277677: 回复 幻葬ლ :感觉她并不想杀慎二,和空里的浅上藤乃差不多,就是过于自卑的烂好人,可能一旦杀了人就觉得反正也杀了杀再多也无所谓了
2019-7-30 09:18 1009277677: 回复 伊卡鲁斯2号 :她的真正的锅就是纵容别人对自己的恶,导致最终自己无法承受而黑化。日本以前有个杀人事件,那个女生和樱个人感觉很像,被欺负开始就不断顺从,结果欺负的人越来越狠,最终想逃更无法逃,最后被虐死,樱要不是有超现实的能力,她连黑化都没机会,只会死的很惨
2019-7-30 10:29 her_oearth: 回复 咸鱼御主 :是樱自己的意志吗?她杀慎二的时候也是黑影响应了她的想法。樱真正以自己意志杀的不是只有虫爷吗?其它人只能说她无意识的梦游。在金闪闪杀樱的时候她才清醒过一下,后来就找虫爷然后黑化了。
2019-7-30 10:51 xxj12388: 无论你有什么理由都不是能杀人的借口,但是这句话是错的啊。举个通俗易懂的:电锯惊魂里,在自己生命受到威胁情况下,你杀死了另一个倒霉蛋,并不算犯罪。在现实里这种胁迫式犯罪可以用类似紧急避险的理由对抗。中外都有案例。只能说青山刚昌说这话的时候还是年轻了。。
2019-7-30 10:53 李笑mile: 回复 xxj12388 :这倒是对,但是这里也不是这回事啊
2019-7-30 10:57 xxj12388: 所以我没提具体游戏里的情况。如果在游戏里找对应,这个情况应该类比的是,虫爷的控制下导致樱去吃人的情况。樱不吃人自己就会死,而这个是虫爷胁迫导致的。
2019-7-30 11:58 咸鱼御主: 回复 xxj12388 :没有,虫爷只是不管而已,虽然被小安放大了樱的负面情绪和想要补充魔力的渴望,但是确实是樱下的手
2019-7-30 12:10 咸鱼御主: 回复 伊卡鲁斯二号? :小安只是放大了樱内心的负面情绪,樱早就感觉到黑影吃人的问题
2019-7-30 13:43 xxj12388: 回复 咸鱼御主 :但是这个行为就是虫爷做的,就像电锯惊魂里老头装的各种杀人机械。我在那边看监控,人可是你们自己互相残杀。桀桀
2019-7-30 14:08 咸鱼御主: 回复 xxj12388 :然而电锯惊魂里不杀其他人自己就会死,但是樱可没有不杀其他人就活不下去,fate线和ubw线樱就好好的无事发生,樱就像浅上藤乃和白纯里绪那样固然有荒耶宗莲(虫爷)的引导和设计,但是是他们自身选择了沉迷杀人的选项,而非两仪式那样忍耐住自身的杀人冲动,所以樱本身是要负责的
2019-7-30 14:11 咸鱼御主: 回复 xxj12388 :无论你有什么理由都不是能杀人的借口这句话固然不对,但是不管你有什么悲惨的过去,都不能构成你滥杀无辜的理由
2019-7-30 14:22 xxj12388: 回复 咸鱼御主 :实际上会死啊。1、于是,间桐脏砚就将刻印虫植入间桐樱的体内,以期将樱的魔术属性改造得更适与接收间桐家的魔术,并通过虫来实行对樱的控制,注意是控制。刻印虫主要体现了扩展魔术回路,充当魔术回路,将被植入者的生命力转化为魔力的功能。
2019-7-30 14:23 xxj12388: 回复 咸鱼御主 :更具体的可以看hf原文,刻印虫在樱身体里是大量抽取他的魔力,因此他需要和其他人啪啪啪补魔,需要杀人获取魔力。因为不这么做,她是会被虫子杀死的。
2019-7-30 14:25 xxj12388: 回复 咸鱼御主 :为什么故意设计成这样。这就要涉及到hf的内核,蘑菇就是要写一个谁都是被害者,谁又都是加害者的故事。
2019-7-30 17:26 梦夜雨中夜叹者: 话说其实我有点疑惑有什么东西说了樱梦是给樱的惩罚吗? 其次黑影这玩意,不是说了是圣杯借由樱平时封存的无意识身份吗?虽然是借由樱取得这边的肉体的,但脏砚有说樱的意识空掉,黑影意识就会浮上来?(差不多就是圣杯) 樱是樱,黑影是另一种意识才对吧。
2019-7-30 17:38 梦夜雨中夜叹者: 回复 咸鱼御主 :然而游戏里脏砚说的是,圣杯是有意识的,不过是基于樱才显现,比如樱恨脏砚,黑影就会不自主排斥对方。 吃人也说是圣杯为了成长所为啊,樱为什么要去杀人?
2019-7-31 17:12 中二的代价: 回复 咸鱼御主 :说句老实话,我觉得樱之梦的结局值得回味

2019-07-29 22:53 #37: 爱莉丝菲尔
虽然不一定适用这里不过我记得有位评论家女士写的文评中说,聪明的人一般同情心淡薄。
2019-07-30 02:05 HenryBates: 聪明的人不会被同情心支配。
2019-07-30 07:11 jueduinengli: 好多踩,是有同情心的大家不能接受自己蠢吗
2019-07-30 09:19 1009277677: 只是理性支配感性,同情心也要有理性,权衡得失,不然害更多人
2019-07-30 11:21 神翼VS沙发: 但是特别蠢的人也没什么同情心。换句话说这评论没啥用。。顶多说明没同情心的有更极端,有同情心的人更普通而已
2019-07-30 12:30 Armagedden: 这个评论家应该是个狗粉
2019-07-30 16:03 T1_Peekaboo: 蠢人的眼里就觉得别人同情心淡薄,主要别人知道该不该同情
2019-07-30 22:05 勿忆殇: 回复 jueduinengli :你的评论很有趣,有点东西。不过人家说得是一般倒也没把话说死,反而一堆踩
2019-07-31 01:38 千之棘: 我个人认为同情心还是必要的,人皆有不忍人之心 ,但是最近很流行的新词——同理心,我个人就认为挺多余的
2019-08-02 12:14 爱莉丝菲尔: 回复 Armagedden :我后来查了一下其实我还记错了,这句话是吴霭仪女士写评论时引用了金庸的话,也就是这话是金庸说的。

2019-07-29 23:05 #38: 谭真成神
这个樱不就是毁灭个世界吗,这不算什么大事儿吧?在玄幻小说里樱这种人毁灭个世界很正常吧?遮天圣墟,你打架的动不动就崩碎无数星河的吧。灭了人家的古星。我觉得这姐妹情也太淡了吧。你看瑞克和莫蒂。他们每周都毁灭个世界,根本就没犹豫过呀。
2019-07-29 23:08 谭真成神: 凛不是跟宝石翁学穿越平行世界的魔法吗?直接穿越到另一个樱没有黑化的世界不就行了吗?就算这个世界被因毁灭就好啦。你看瑞克基本上每都要干两三次,这种事儿都没犹豫过好吧?那是你妹妹呀,她想毁灭世界,你就让她毁呗。不就图一乐吗?
2019-07-30 02:45 蛤痴: 回复 谭真成神 :云玩家也能来指点江山了?
2019-07-30 06:56 D爱萌也心: 回复 谭真成神 :你这说的什么玩意
2019-07-30 06:57 iklnrt: 回复 谭真成神 :??笑辣 第二魔法想学就学 而且一学就会嗷 这样说就叫第二魔术算了还叫个锤子的第二魔法
2019-07-30 07:25 嗯嗯啊啊4399: 都不是一个世界观强行比较
2019-07-30 08:39 阿瓦隆亡灵: 如果你就是纯睿智的话,那没事了
2019-07-30 09:12 2B青年之首: 不仅是云玩家还是个云读者。按你这逻辑黑暗动乱叶凡干嘛要去拼命阻止?强者屠杀弱者就是天经地义?***的
2019-07-30 09:21 1009277677: 那你再这个世界死了去另一个世界是不是也无所谓了?然后另一个世界的你和你抢存在?
2019-07-30 10:30 全王超蓝贝吉特: 回复 谭真成神 :那你为什么不死呢?ZZ?
2019-07-30 10:34 不知梦之缘: 网文看多了连三观都有问题了吧还有型月的魔法设定你都没懂还好意思说,不怕被大佬分分钟喷死
2019-7-30 16:57 红发音无: 哇,那你真的很棒
2019-7-30 20:10 栀虞枕上忧: 这货连世界观都没搞清楚还敢说?那照这样说你死了我再去另一个世界找你行不?你这样让人连吐槽的力气都没有,干脆一人一口口水吐完得了

2019-07-29 23:08 #39: holai45


2019-07-29 23:11 #40: J和K
这就是觉悟啊,对面的不仅是妹妹了,而是怀有恶意的圣杯化身。没有杀了对方的觉悟,想说几句话就感化对面,这不是搞笑吗

2019-07-29 23:18 #43: ID怎么被封了
当时樱的状态是,认为凛过得很好,嫉妒凛,决定自己什么都比不上凛,埋怨凛既然那么强,为什么不来救自己,本质上就是自怨自艾,尽管我们上帝视角知道无法要求樱不去埋怨。但凛的一句“我从不觉得自己是得天独厚的”,彻底戳破了樱的幻想,因为凛也不容易,什么姐姐过得很轻松这种就被挑明了是自己黑化找的一种“借口”。只有不再找借口,直面自己内心的黑暗,才有真正获得救赎的机会。
我是这样理解的
2019-07-29 23:49 星殒白城: 对的。自己惨不是借口。
2019-07-30 09:22 1009277677: 但是她却同情那么对她的慎二,不知道该说什么。

2019-07-29 23:21 #44: Has灰原小哀
萌新想问下Hf第三章是这个剧情嘛,凛会 么
2019-07-30 08:50 过把痴情瘾xz: 是,虽然没有死,但是还是被捅了
2019-07-30 08:52 Has灰原小哀: 回复 秋山Mio? :0 0感谢大佬解答
2019-07-30 09:01 过把痴情瘾xz: 回复 Has灰原小哀 :B站有游戏视频,你如果想看可以去找找
2019-07-30 09:04 Has灰原小哀: 回复 秋山Mio? :roger

2019-07-29 23:34 #46: 辰王林
凛性格使然,她对在乎的人会很严格。
2019-07-29 23:48 #47: 星殒白城
激将。这种时候认同她好惨,就等于告诉她“因为你惨所以不需要和自己战斗下去了,自甘堕落也没有人怪你的”。
……说一个有点不适当的例子吧,抑郁症患者抱着心理咨询师拼命说他童年不幸,好惨好惨的时候,咨询师不一定要跟他抱头痛哭,说确实好惨。抱头痛哭无事于补,不如像对待正常人一样对待异常,要求她“像之前那样,站起来,走下去”。
不知道你们记不记得,fgo七章艾蕾也有一段哭惨,在那里选择认可与否会有不同难度战斗。但是闲王说了句“这不就是你的责任么?”
其实这里的潜台词就是“不要自怨自艾,一味自我同情是解决不了问题的”。
#9-1 - 2021-6-21 16:22
Yhzz
这里也能看到马鹿的帖子草
#10 - 2021-4-11 11:21
我只是觉得魔术师果然都是神经病。。。
黑樱也是神经病,转别的太突兀了,只能说服自己是圣杯的影响吧。
#11 - 2021-4-18 09:44
(秋深し 情けは人の ためならず)
”十一年的视而不见,我认为你即使不清楚樱私底下到底收到什么对待,但是我认为学校看到樱慢慢变化——发色变了,变内向了,瞳孔高光没了(我知道我在要求一个制片人想这想那显然是我不正常。),还感受不到樱在痛苦,在受到折磨,还依然无动于衷吗?
-----
你这段有问题。
作品里只说了凛和樱上的是同一所高中。初中和小学是不是在一个学校上的不知道(我记忆里是这样的)。
樱的发色变化是在高中以前。
樱上了高中以后眼睛里有高光了。因为早就遇到士郎了。至少初二吧。
凛和樱以前有没有直接打过照面也不知道。凛我记得可能有远远地看过或者打听过樱。
发色变了也说明不了什么问题啊。
#12 - 2021-4-22 22:18
(全世界奶淇琳联合起来)
可以简述为,论绯红之王的作用
#13 - 2021-5-4 23:51
(没有乌托邦的地图不值得一看)
一开始我也想不明白,游戏里刚读到这一段的时候觉得很错愕,先是说冷酷的话,然后又没杀樱,为什么?
我的理解是凛这一段完全是在说谎。
「此乃谎言」
说那么多狠话只是想让自己能够下手去杀樱而已。她想让自己这么想,想让自己能够抛弃过去没有照顾樱的罪恶感能下手去杀樱,但是到头来因为关键时刻想起小时候的回忆,还是没能下手(小时候回忆这段剧场版的改编真的很不错)。
凛不是薄情的人,一直以来都很在意樱,游戏里也有过多个地方在意樱的表现。虽然嘴上说着作为魔术师要怎么怎么的,但是违反魔术师应该遵守的规则最多的人大概也是凛。凛对樱的遭遇一点同情心都没有,怎么想都不可能。
千万别忘了凛这个角色的终极属性是「傲娇」,傲娇不是要说满脸通红地说「才才不喜欢你呢!」才算傲娇,凛狂放狠话,最后却心软下不了手,这才是终极的傲娇。
终究是爱妹妹的姐姐。
#13-1 - 2021-5-5 13:12
Railies
原文已经说到,从表象来看,确实点到了凛的“关心”,但也说了这种关心不过是徒有其表,就像关心饿了没吃了没一样,这一切相比樱的经历根本就是不值得一提。至于你说到的“违反魔术师应该遵守的规则最多的人大概也是凛”,我只能说一句话:“有其父必由其女。”可以说凛关心樱,但我只不过觉得是一种形式主义罢了。
#13-2 - 2021-5-5 14:49
第二旋臂来
Railies 说: 原文已经说到,从表象来看,确实点到了凛的“关心”,但也说了这种关心不过是徒有其表,就像关心饿了没吃了没一样,这一切相比樱的经历根本就是不值得一提。至于你说到的“违反魔术师应该遵守的规则最多的人大概也是...
既然是徒有其表的关心为什么最后没能把樱杀掉?凛有无数的理由可以去杀樱,为什么最后没有杀?是因为「徒有其表的形式主义的关心」吗?
虽然我也觉得两姐妹遭遇非常不公平,但是能要求还没成年的凛去为樱做点什么呢。在圣杯战争之前,她能为樱做什么?跑去间桐家和老头大战?
要我说凛惟一可以指摘的地方,就是在学校期间没有给樱足够的关心。两个人明明每天都可以见到,却几乎没有交流。但是,两姐妹的性格几乎注定了她们两个如果没有契机的话绝对不会在学校互相搭话……
#14 - 2021-6-14 03:16
(崇民之子)
动画改编的问题吧,原作里面那场戏里面的情绪变化情感层次更加复杂,我记得游戏的配音也不一样,没想动画一样大吵大闹煽苦情戏
#15 - 2021-6-21 16:53
误解很多,随机选了几点说一下

“先不说你拿着远坂家的资源和自己的天赋对着自己亲生妹妹显摆什么”

1间桐家的资源不比远坂家差
2设定上凛和樱的魔术天赋是一样的,只是樱没有得到正确的教导

“作为自己亲生姐姐,先不说十多年对自己的遭遇视而不见,在当事人述说自己的痛苦,回应的竟然不是道歉,也不是同情,更不是后悔,而是冷漠与无视。”

1这里凛根本就没作为亲生姐姐说话,是作为一名魔术师和冬木的管理者(动画第二部应该讲到了吧),后面舍命拥抱樱才是作为姐姐
2凛在破坏条约闯入间桐家之前,根本没想到间桐家能做得这么过分,并不存在“视而不见”问题
3凛为什么要道歉和后悔,这是什么道德绑架

说凛是“傲娇大小姐”也有点问题,虽然原作里的凛有点似有非有的傲娇属性,也确实是远坂家的大小姐,但都不是这个角色的主要特点,用这两个词总结我觉得不太好。不过这个问题倒是不大。

有空的话还是玩玩原作吧(。・ω・。)ノ♡
#16 - 2021-9-20 16:23
(不想上班呐)
楼主完全是把自己代入到樱的身上才会说出这样的话,从上帝视角来看,凛的做法并没有问题。樱杀了那么多人,凛大义灭亲没有问题,姐妹大战时樱当时说了那么多,其实就是想找姐姐认同她黑化后的做法罢了,凛怎么可能会认同?对妹妹花言巧语的附和就是爱吗?

再者凛是真的关心、爱着樱,只是方式很隐晦,比如救土狼,就是为了不让妹妹伤心。比如撑杆跳事件,明显凛是去看望樱但无意看到了土狼。

但她因为身份限制,不能明目张胆去表达这种爱罢了,就像剧场版中,土狼告诉凛樱被渣二欺负的事,凛在意吗,肯定在意,但也只能叫土狼把樱带回家。
#17 - 2022-8-4 21:56
经典看电影有上帝视角就觉得凛也有是吧,拿好歹等到她学会宝石翁的魔法你再要求她有上帝视角我算你有点道理(bgm03)
#18 - 2023-5-28 10:32
(-.- zZZ)
你说的有其父必有其女 呃就是时臣和凛的本质确实是很像的 时臣也不是假装关心家人是真的关心家人啊(