2014-12-3 16:18 /
先上结论:
不够好看。

虚渊玄这人很有意思,以前如同中二少年一般天天研究宿命黑暗以及历史的车轮这样充斥着无力感和看起来很宏大的话题,现在成熟了开始喜欢玩反乌托邦和意识形态。
魔法少女小圆大概是个转折,鬼哭街FZ还是玩儿宿命论的老调,小圆PP开始研究乌托邦和反乌托邦。
问题来了,他谈到的问题基本上都是前人已经探讨过并且还颇有建树的古旧话题,而他本人也并没有什么能够称之为创新的迥异念头,这就构成了现在大家对他的看法:
读得多的一眼就看出他的观点来自于谁,被谁发扬光大,论点和驳点又在何处,自然不认为是个超凡脱俗的剧作家;
读得少的基本上都是初见这些概念和观点,自然是被崭新的“洗刷了三观”,看起来各种有道理各种高大上,马上惊为天人。

我不乐意去驳斥这二者孰对孰错,也不乐意去评价优劣。
单就乐园追放这片而言,基本上是把前人的老调remix了一下,包上个萌妹子的壳,掺杂进机战萝卜的佐料,再配上水岛精二和钉宫理惠神谷浩史,就拿出来给诸位观众了。
那我们拿掉其他的东西来单看看虚渊玄都写了些啥:
首先存在这么一个叫Deva的“乐园”,居民都是上传了自己的人格的电子化人类。Deva在太空中的L1点,地表环境已经完蛋了,只有2%的人口还居住在地表上。有个旧时代的AI,在造深空探测火箭的过程当中获得了自主意识,跑到Deva里面来游说大家和他一起去探索太空。Deva的头头害怕AI搞他们,于是派人去搞掉AI。AI发射了火箭,跑到L3点和自己的飞船汇合,去探索星辰大海。
有意思吗?
开飞船的AI,金羊毛。Deva,matrix。电子化人类,赛博朋克这太多了。剩下的呢?常见的国际政治争端而已。
我猜到一个可能的驳点是“人家可以把这些旧元素组合的很好看”,不要欺骗自己了,坂野马戏团,比苍蓝投的钱多那么一些的3D,还有啥?钉宫理惠能下三碗饭?
别逗了。

接受现实吧,士郎正宗来也写不出新玩意了。


edit on 2015-07-14:
我觉得真奇怪。
阿虚那句话什么时候变成了“既然是虚拟的世界就不应该追求真实感”呢?
他自己明明也是个虚拟人物,在虚拟的作品当中吐槽最求虚拟作品里的真实感,这明显是反讽自己吧,和读者去思索作品内容有什么关系吗?
与其说是阿虚,不如说是被喂的太好,放弃思考。
Tags: 动画
#1 - 2014-12-3 18:08
(bang.)
目标受众可能从来都不是科幻迷 即使是前段时间热映的《星际穿越》也不是 现实是似乎很难再拿出有新鲜想法的硬科幻片了 所以干脆都做软的
那么驳点来了:好像没有配小野大辅吧..
#1-1 - 2014-12-3 19:49
Eno
(bgm38)我看错了staff表
反正不是声豚这不重要XD

有新想法的硬科幻小说多了去了,但是又新想法的科幻片编剧基本没有。
那么这是为什么呢?
我认为原因有二:
其一,有新想法的都去写小说了人家不乐意当编剧
其二,新点子拍出来真的好看吗?与其投一个不知道会不会好看的东西试水,不如弄一个老调重弹保证票房
#2 - 2014-12-4 11:27
(Live for speed)
单纯是因为用一些大家都熟悉的元素来做背景可以增加受众而已吧。
你要是都想搞成贰大爷的BLAME!那种程度的SF,那要吓跑多少人啊。
老调重弹归老调重弹,至少剧本和整个故事还在说人话的范畴里,虽然节奏和很多地方的处理上让我觉得水岛还是不太擅长拍剧场版……不过总的来说你很难说老虚作为剧本和脚本有很大的问题。
#2-1 - 2014-12-4 13:27
Eno
没有问题不代表很优秀。
没有问题的剧作家多了去了,做游的一抓一大把,但是又出了几个罗密欧龙骑士麻枝准?
我的观点是虚渊玄和他的作品被捧得太高,高到很多人都看不清他的本来水平了

当然另一个想法是作为科幻迷,这些不够好的科幻片总是让人扼腕……太遗憾了,就像用能做出大衣的料子最后做了个马甲一样,还做的不怎么地
#3 - 2014-12-4 15:33
(Idle singer of an empty day)
有钉宫巨乳舔舔舔就够了!管老虚那么多!
——不过老虚逼逼了这么久终于逼逼上道了那么一回,值得鼓励。
#4 - 2014-12-4 18:41
连可控核聚变都没掌握的人类已经可以人脑数据化了。。不过没关系,老虚可能觉得很简单,毕竟鬼哭街都有
#5 - 2014-12-4 20:06
废土朋克?这片应该算“废萌朋克”吧……基本同意楼主的观点
#6 - 2014-12-5 23:32
虽然我也觉得这片没什么特别出彩

但是看楼主说的  我觉得应该澄清一个概念  做动画和写小说区别真的很大

动画不是一个人做的 剧本不一定就是从头到尾就是写剧本的人在搞
监督或者企划人写好大纲甚至主线剧情 剧本作家只是负责把这些东西拿来深入转换成角色的台词 最后做成台本 有些甚至作品关键场面的关键台词都是最早出企划的人想好的 剧本作家顶多也就是参与下讨论 优化一下用词 所以几乎每部动画整个剧本都不能说是一个人做出来的 除非诚哥早期那种个人独立制作的动画

而且动画是有投资的 做东西不是想写什么就能实现 有时候还得看上头的脸色  
动画的剧本家多半还是工作者 而不是创作者
整个ACG产业的Creator基本都是这样  做东西的前提是商业利益 想创作的话还是去玩同人...

这片原作写的是N+ 东映 出点子和立概念的多半还是最早立企划的人
#6-1 - 2014-12-5 23:56
Eno
确实剧本不是一个人弄出来的。
但是主要剧本作者这个位置肯定存在,而在乐园追放这部片里面,坐这个位置的人明显水准不够高。所以这样来看的话背锅的人应该加上整个剧作团体,但是主要的责任还是落在担当脚本的虚渊玄身上吧。举个例子就是最近的PP2了,完全是另一部片。
至于大致剧情是谁来写的,我倾向认为还是剧本担当。企划那边提出来整个主线的能否举一例?我去看看是啥样见识一下。
至于商业利益嘛……这只能说是情怀了(笑
#6-2 - 2014-12-6 00:59
A.one
Eno 说: 确实剧本不是一个人弄出来的。
但是主要剧本作者这个位置肯定存在,而在乐园追放这部片里面,坐这个位置的人明显水准不够高。所以这样来看的话背锅的人应该加上整个剧作团体,但是主要的责任还是落在担当脚本的虚渊...
责任确实在他 但很难说这剧本就完全反应了剧本家的水平

职业作家还是需要赚钱的 不可能每部作品都去展现自己水平的极限
如果只是接到委托的工作 顶多也就是觉得这东西算是可以展开写
而且至少不会砸自己的招牌收入又相对可观  大多数观众应该能接受
多少赚点业绩也行  总比空着没事干倒吃存款要好
其实这种就相当于个人接外包 接的人觉得企划本身太烂甚至可以用马甲上

至于企划我只是看过一些 企划书的例子
每部作品应该都是有制作人立出大纲才开始制作的
这个最早就得拿给投资的人看 才能有人敢砸钱下去...具体的主旨内容作品特色 卖点之类的应该都很详细
要举例最典型的大概就是科学ADV了 千代丸写不了剧本 但却靠这个当上了社长
职业剧本家自己想出企划立案搞完剧本大纲 再去找制作公司谈的情况应该很少 因为这样收入会很不稳定

动画我也没法举具体哪个片子是怎么样的  现在原创的动画本来就极少 具体谁占了多少成分只有整个STAFF最上头几个人知道了 或者可以去找找制作访谈 一般都会提到这个作品的大纲最早是什么来的

然后我这边有在搞几个企划 包括之前做过的游戏 光大纲就有几万字
如果真开始的话就直接外包给剧本作家 不过现在因为投资的事前途未卜...
#6-3 - 2014-12-6 01:05
A.one
Eno 说: 确实剧本不是一个人弄出来的。
但是主要剧本作者这个位置肯定存在,而在乐园追放这部片里面,坐这个位置的人明显水准不够高。所以这样来看的话背锅的人应该加上整个剧作团体,但是主要的责任还是落在担当脚本的虚渊...
说到PP2 确实老虚也有责任 监修是负责最后审核
既然通过就说明他认同这个剧本符合PP这块招牌的质量...
不过我觉得这里投资方大概给了他很大压力...毕竟得靠这个圈钱
就算真砸了老虚的招牌投资方也不会有什么损失 万恶的资本主义就是这么险恶 人在业界 身不由己(bgm38)
#7 - 2014-12-6 20:25
给楼主点365个赞
#8 - 2014-12-8 07:31
(继续傻逼的生涯)
其实这片毫无黑点,看完的都明白是一部非常传统而且讨巧的商业片,主体观众想看的都给你,有白腿有大胸有钉宫,有萝卜有坂野马戏团有做的比较到位的萝卜战,市场反应也证明这些都是有回报的,你看看这票房跟反响。 当然我并不觉得老虚能写出非常超越业界水准的东西,爱看他东西的就图个调调,比如Phantom跟鬼哭街,鬼哭虽然有一些哲学性思考的东西,不过也不是看点,看点是啥,是孔涛罗在车流上二段跳放大招,是妹妹的极致兄控,最后关于自我的辨识问题,愿意多想的可以多想,不愿意的也不影响好好玩鬼哭。非要拿一部商业片去说脚本写不出东西是没意义的。当然某些老虚厨(笑)嘴脸当然可恶,但是从一开始海报上出来这个恨不得不穿内裤的16岁巨乳萝莉的时候,就不应该要求这片子讲多深刻的内容。
#8-1 - 2014-12-8 17:03
Eno
龟骑士自认为是个商业作家,萱萱可不这么想。
毕竟“爱的战士”,一般人黑不得。
#8-2 - 2014-12-8 22:59
一般行商人黄昏
Eno 说: 龟骑士自认为是个商业作家,萱萱可不这么想。
毕竟“爱的战士”,一般人黑不得。
不是商业作家不等于不能出商业片,难道说一个剧本家出了个好商业片剧本还成黑他了么,这是老虚厨(笑)的思路吧,你让现在的大河内出个好商业片剧本他还不一定出的出来,明明在跟吉野捡肥皂之前也是个有为青年
#9 - 2014-12-8 07:37
(继续傻逼的生涯)
如果心态放成逗比JC居然出了个剧场版,我来看看,那肯定觉得很好看(哪里不对,但是如果你一开始抱着啊我要看看攻壳最新的剧场版,那肯定是要婊主创婊到他死(不
#10 - 2014-12-13 19:31
先上结论:
一本满足。

在acg里面,求其是在动画,更别说是在商业剧场版中找深度、创新,简直是苛求!真想看科幻,看新观点,探究社会制度形态与三观,那应该去看专业著作,跑来看动画然后再发牢骚这是有多无聊!
人,求其是人与人的关系才是acg的重点与强项啊,硬追求哲学、社会学、科幻不是以自己的弱项去面对别人的强项吗?更何况,比起要表达什么,也许如何表达才更重要,要不然要作画、音乐、分镜何用!动画绝大部分时候做的不就是用生动感人的形式重新诠释生僻冰冷的观点?何必那么苛求新意。
嘛,就像我买了彩票没中头奖绝不会抱怨彩票公司的。
PS:巨乳钉宫下三碗饭毫无压力!
#10-1 - 2015-10-11 01:15
sopp
同意。首先剧本和系列构成就受限于剧场版这一形式,科幻作品本身就是需要一定量的设定和解释说明,才能让观众明白作品中的科幻元素的概念和作者想要表达的思想。但在有限的时间内不可能做出太多设定和解释说明,不然整个片子就变身枯燥乏味的说教了。其次还要推动剧情发展,更别说把这些设定的科幻元素和剧情结合起来。难得打了这么多字,一般我都是只看看,不评论。
#11 - 2014-12-15 22:39
(纯情绫波俏香香!~)
你这种浓缩法,那啥片都会被你“总结”得没多少意思了
#12 - 2014-12-18 01:49
鬼哭街居然是宿命论。。。我还是回去继续读书吧。。
#13 - 2014-12-20 03:09
(已注销)
科幻在动画领域的表现,能做到这个级别,已经算不错了。

这个故事,如果载体换成小说的话,放到《科幻世界》上去也就是“校园科幻”这个栏目的水准。比起科幻小说大师们各种牛逼哄哄的大脑洞作品来说,乐园追放确实是挺cliche的。但是做成动画,这个剧本就不算太差,再加上除开故事剧情之外的画面、分镜、3D、配乐、配音等部分也确实是业界水准(是不是之上还很难说),综合来说这个片子真的算不错了。
说本片目标观影人群是未接触过科幻小说,这个说法就不敢苟同了。人家目标观影人群分明是“想看老虚作品”的人。科幻不科幻根本不是重点。
#13-1 - 2014-12-20 14:23
Eno
我承认起标题的时候是带了些偏见的……
主要想法是,如果单就动画电影的角度来说,乐园追放做的不偏不倚。如果讨论动画之外的价值,实际上是毫无内容。
当然定位成萌豚片也不是不可以啦(bgm25)
但为什么这么多叫着“这片震撼到我了好感动嘤嘤嘤嘤”的呢?
#13-2 - 2016-2-8 15:04
电波侵蚀
Eno 说: 我承认起标题的时候是带了些偏见的……
主要想法是,如果单就动画电影的角度来说,乐园追放做的不偏不倚。如果讨论动画之外的价值,实际上是毫无内容。
当然定位成萌豚片也不是不可以啦
但为什么这么多叫着“这片...
回想你自己看废萌的经验,乐园追放对你定位是萌豚片?
(bgm40)我究竟该认为你是非常萌女主,还是你非常聪明不屑这部动画的有无。
#14 - 2014-12-22 05:56
(你好,啊啊,请不要在意我,我只是个无名的冒险者,请问,有委托 ...)
哪怕是传统科幻或者不那么硬的太空歌剧,也可以做的很有意思很正统,只不过这部作品显然就没打算严肃起来罢了。
#15 - 2015-1-3 11:10
(Finding out a galaxy of planets and stars within m ...)
市场经济的大环境下老虚能坚持夹点私货写点正经SF剧本出来已经算有良心了,虽然严格说来这只是矮子堆里拔高个而已……
楼主可以去看下大刘接受采访评到《星际穿越》电影的文章,中间有一段意思和LZ差不多,概念上是没有进步和突破的。
#16 - 2015-2-15 21:35
楼主真是说出了我的心声啊,若以SF剧的水准来衡量,《乐园追放》其实挺幼稚的,所以它的SF部分是用来糊弄不懂的观众,看过SF的人去关注钉宫的无脑巨R萝莉就行了……
而且不光是没有新意的问题,这个动画还主要是以嘴炮的方式揭示主题的……简直可怕。
#17 - 2015-3-8 23:17
(34th Grand Company)
这片我给8分就是给画面萝卜战人设什么的……剧情部分它叙事过了就过了,深究就各种没劲啦。
#18 - 2015-3-14 23:46
(给我学狐狸叫,三回啊三回)
只能说财团b调教有方,一部铠武直接教老虚做凡人
#19 - 2015-4-3 22:15
(苦恼的时候就进攻右下段)
主要是看你的期待是什么吧
对于现在的虚渊玄你还能期待什么?(bgm38)
#20 - 2015-4-18 01:00
然而我想看的是动画而不是读小说呢,这片虽然略爆米花但是为什么会不好看。如果说看不惯3D那好吧,但要是看的上这效果我还真觉得没啥黑点了。反正我觉得看得挺值的,现在在bgm的评分也挺符合我的印象。
然后我看楼主就因为内容没突破这一点就断定不好看了,这也太严格了吧,那我们还有什么能看的了。
#20-1 - 2015-4-18 08:59
Eno
不!=不够
#21 - 2015-6-12 15:34
目标观影人群:绅士
#22 - 2015-10-11 00:59
个人觉得商业片能做到这种程度还不错,是不是我看的科幻还不够多? 目前只看过太空漫游系列 基地系列 沙丘系列 海伯利安系列 三体系列 还有几本比较有名的赛博朋克小说就不一一列举了。
#23 - 2016-2-8 14:51
(我有一个梦,梦见稻田里开满了金条,闪闪亮亮点醉了我的眼 ...)
原来如此,我就是未接触过科幻小说者,所以结论是“有人问我,我可以推荐给他”(8★)

中学多接触英/美科幻小说(陈列在图书馆)
世界观大,不懂的细节多,故事还慢吞吞。
索性再也不看科幻类读物了(bgm38)

结果对娱乐向的这部动画产生了喜爱是这样吗
#23-1 - 2016-2-11 11:15
Eno
别说的好像你很卑微一样啦
你觉得好看就是好看嘛,这和我怎么看待并没有关系