ID:INVADED イド:インヴェイデッド

ep.10 INSIDE-OUTEDⅡ

时长:00:24:40 / 首播:2020-03-01
脚本:舞城王太郎 絵コンテ:あおきえい 演出:久保田雄大 作画監督:碇谷敦 浅利歩惟 豆塚あす香 挿入歌:Hiroshi Suenami & soundbreakers
#1 - 2020-3-2 00:56
今天网速不给力,直接看b站熟肉
回忆杀开始那里直接就看哭了……太犯规了(bgm42)(bgm42)(bgm42)
后面的急展开都完全没心情惊讶……穴井户你怎么回事…
白岳桑居然混到出场…谢谢(bgm38)
#2 - 2020-3-2 00:59
都第十话了还蹦出这么多新设定,真不知道是好还是坏了
#3 - 2020-3-2 01:04
(你好,啊啊,请不要在意我,我只是个无名的冒险者,请问,有委托 ...)
全部……全部都是陷阱,陷阱!!
#4 - 2020-3-2 01:04
(‮)
???who the hell is john walker???

and 值得注意的井中井和井外的顺序和时差
#5 - 2020-3-2 01:04
(——「哲学的意味がありますか?」)
只剩3集,大家都在等你翻车了。
马后炮地写一下沙漠世界的设计。
1.在无风的沙漠里,机器为何深埋在沙里?因为并非一开始就是沙漠世界,沙漠随井的变化而出现,遮盖了地表与机器。沙漠不是世界的表面而是掩盖真相的道具,个人认为是一个优秀的诡计,而且只能在井中世界这类设定下实现;
2.手腕上的痕迹与裙子的特写,很多人都推理出是用撕下的布绑在一起。雷霆世界也出现了“与kaeru绑在一起”的情节,这大概是想到这两口井是同一世界的唯一突破口;
3.感性地看,这是一个荒凉的世界。井在一定程度上反映井主人的心理,已出场人物中谁的内心最符合这样的世界?
4.两个世界里都出现了飞鸟井的井中井,回头一看是直球明示。但因为小春还在用雷霆世界的井中井,而井中井没有公开原理,因此一般会默认为是两口不同的井里各有一口飞鸟井的井中井。
明目张胆的“一世界二井”,不论是否公平,至少很有意外性。
剩下三个线索没有使用:指甲的磨痕,飞鸟,流沙尸体的损坏情况。指甲与飞鸟可能不会再提,尸体情况希望有解释。
#5-1 - 2020-3-2 14:42
秋濑
磨痕我猜是撕裙子留下的,要是让我这种开瓶盖都费劲的去手撕裙子,估计难受得很
B站热评补充,是想挖出底下石板(bgm38)妈耶
#5-2 - 2020-3-2 23:45
亓杍
秋濑 说: 磨痕我猜是撕裙子留下的,要是让我这种开瓶盖都费劲的去手撕裙子,估计难受得很
B站热评补充,是想挖出底下石板妈耶
确实有可能
#6 - 2020-3-2 01:05
哭,都给我哭!(bgm38)

继续边卧槽边放弃思考
#6-1 - 2020-3-2 01:32
秋濑
话说前面两集不少人都推理出(部分)真相了,甚至不少伏笔更早,感觉这严谨程度还是靠谱的啊,最后三集稳住啊!
#7 - 2020-3-2 01:05
1,主角杀意怎么会在百贵卧室里,还是说压根就是骗人的
2,潜意识(井的末路是什么概念?井难道不是和真人同步的吗?怎么同时有两个不同时间的
#7-1 - 2020-3-2 04:46
zyperssen
因为杀意不同,所以两个井所呈现出来的模样也不同,雷鸣井是男主第一次杀人产生的井,沙漠井则是有过多次杀人经验后产生的井,反应了两个世界段里男主的内心世界变化。
#7-2 - 2020-3-2 13:32
MangetsuC
前文有提到过,思想粒子是可以转移的;但是我觉得百贵之所以这么确信有可能是鸣瓢确实在百贵家附近有产生过明显的杀意,所以百贵可能很确信这就是鸣瓢的井
#8 - 2020-3-2 01:07
百贵嫌疑没洗掉
#9 - 2020-3-2 01:07
百贵还是最有嫌疑
#10 - 2020-3-2 01:08
(你这家伙,在看我对吧!)
结尾这转折惊了,突然抛出很多新信息,希望后续展开能稳住
#11 - 2020-3-2 01:10
(この身はそなたの“剣”──そう誓ったはずだ。 ... . ...)
春哥出现的一瞬间我叫了一句 卧槽!
回忆杀要命了(bgm42)
虽然没有日文标题但释义是 A beautiful world
gb中割
#12 - 2020-3-2 01:11
(单机看番)
看哭了(bgm38)
看呆了(bgm38)
#13 - 2020-3-2 01:11
(鲜虾沙拉面包)
这集太强了 回忆杀nb不说 最后几分钟暴风展开简直震撼我妈(bgm38)
#14 - 2020-3-2 01:15
赚了我一波眼泪之后,
???
我脑子又不够用了,还剩下三集希望能够自圆其说
#14-1 - 2020-3-2 02:01
兜阿兜
津叔演技真的爆炸,太犯规了
#15 - 2020-3-2 01:20
(ああ 嬉しい)
(bgm38)
剩三集
#16 - 2020-3-2 01:21
到底最後劇本能不能圓回來呢
#17 - 2020-3-2 01:21
卧槽,回忆杀不说,沙漠世界是为了隐藏原先雷鸣世界的的数字这个诡计把我惊到了啊啊啊
#18 - 2020-3-2 01:22
(作画厨)
?????我懵逼了
你开新坑好歹把前面填一下啊!这一集差不多就什么都没讲,煽了个情就开新坑了?
我开始怀疑后面三集能不能填回来了。
#19 - 2020-3-2 01:26
(低级趣味无罪)
我已经改10分了
#19-1 - 2020-3-2 17:21
竹田千爱
+1提醒我了我这就去改(bgm38)
#19-2 - 2020-3-2 19:13
洛逸轩
将来结局出了问题你可是要负泽任的
#19-3 - 2020-3-16 01:04
火龙果汁
洛逸轩 说: 将来结局出了问题你可是要负泽任的
我错了(bgm38)看来还得改回来
#20 - 2020-3-2 01:29
输了,明明抓住了双臂痕迹推测不是手表,而且也猜想是把人绑起来了,却遗漏了开洞在酒井户醒来前的空白操作时间,第二集中开洞家里写满了圆周率,开洞进入落雷井之后却装傻,开洞在其他进井实验中也故意装菜逼早死,名侦探中只有春哥有全名也是脑袋开过洞的影响,所以开洞一直在演。这个部分完全可以推理出来的,漏线索了,大意了,这局输得彻底。
#20-1 - 2020-3-2 02:29
白峰理沙
输的无话可说
#20-2 - 2020-3-2 02:33
凡付真遠
白峰理沙 说: 输的无话可说
我不服,还有三集,我落入败者组,现在打败者组决赛BO3
#20-3 - 2020-3-2 03:07
白峰理沙
カナリア 说: 我不服,还有三集,我落入败者组,现在打败者组决赛BO3
那么开始败者复活问答,JW真身到底是谁呢
#20-4 - 2020-3-2 07:18
凡付真遠
白峰理沙 说: 那么开始败者复活问答,JW真身到底是谁呢
1.开洞认为被自己开洞的人是自己人,大家都其乐融融生活在一起。
开洞初次作案为三年前,同年发生了单挑事件。
推论:开洞虽然是被第五个发现,但是与之前发现的JW相关者(有些尚未登场)比如单挑等人,是同一批人。

2.百鬼早就知道进入井中井会出问题→百鬼对井系统有一定的额外了解

妄想女系统开发者(二四男→24O→240,以下简称240)的尸体与JW衣装在百鬼家被发现。

无论是否是百鬼所为,可以猜想百鬼与240关系匪浅

240是武藏野病院jingshen病研究专员,3年前kiki从坂上综合病院失踪(该病院与武藏野有yiliao生活协同合作(见报纸)
kiki小学多次无端旷学,后拒绝双亲,选择去福利社事,多次自杀
猜想:遭遇家庭暴力或校园欺凌,精神状态出问题选择自杀,在入院过程中与240有所接触

百鬼删除了kiki五次自杀的记录
推论:自杀记录与整个事件关系重大→自杀产生的杀意也会被妄想女捕捉
再由于kiki和kaeru长相相同(基本可以认为是同一个人),可以简单得知kiki在整个妄想女系统中担任了非常重要的一环。
推论:kiki自杀与妄想女系统的研究有关。同时可以推论百鬼参与了早期妄想女系统的研究,至少是知情者。
进一步的猜想:通过kiki的自杀捕捉到了粒子,并构建了第一个井。
时间为kiki第一次自杀到三年前这一段时间期间。

3.井是保密组织,且不对政府公开,政府想要把井用于军事,遭到拒绝,政府与井相关者有矛盾(不允许井工作人员携带枪支)。
猜想:有一个政府相关的势力(上级)与此事件有关。

4.C世界中,事情已发展至单挑拘束kiki,此时嫖哥女儿仍安然无恙
猜想:嫖哥女儿并非单挑所杀,凶手另有其人。
在此猜想下进行推论。在A世界中伪造成单挑杀害嫖哥女儿,进而导致的结果,1.单挑被杀。2.嫖哥入狱。单挑本就是连环杀人犯,所以目的是陷害嫖哥。

5.井只有连续杀人犯可以进入→并非只有杀人犯可以进入,而是进入后会受到杀意的冲击,被影响成为连环杀人犯。这些连环杀人犯的井中都出现了JW。
与JW相关的井:单挑、开洞、掘墓男、掘墓女。开洞首次与单挑事件接近(3年前),掘墓男与开洞有直接联系,掘墓女与掘墓男有直接联系。
开洞与目前已知唯一存活的开洞受害者掘墓男都与JW有关,猜想:所有开洞受害者都与JW有关。由头:开洞(在他的潜意识中)认为他和他的受害者其乐融融生活在一起,且都惧怕JW。
人如果被开洞会出现的问题:杀意与其他东西的转移/开洞的杀意被转化成了给人开洞(也可能本来就是想给人开洞),掘墓男的杀意被转化成了恋爱感情。
猜想,开洞是在试图消除其他受害者的杀意。
进一步的猜想:开洞与妄想女系统的研发有关,或许是试验员,曾进入过井,因此精神失常获得了杀意成为了杀人狂,为了消除自己的杀意,他给自己开了洞,同时也尝试给其他同期进入井中的同事(?)消除杀意(给他们开洞)。
JW与他们都有关,且他们都害怕JW(开洞井中的人、掘墓男井中掘墓男所认为的掘墓女),猜测JW是妄想女开发系统的研究人员。
掘墓女也与JW有关,但在掘墓女的潜意识中并不害怕JW,猜测是掘墓男代替掘墓女成为了实验员进入了初代kiki井。

6,。kiki与240建立某种联系,240通过kiki自杀构建kiki井,受试者(开洞、单挑等人)进入kiki井,获得杀意,在井中反复杀死kiki。
单挑不满足于单方面的虐杀,想要获得互殴的快感(见第九集),开始在现实中杀人,进而绑架了kiki,此时其他受试者并未开始在现实中犯罪(根据第九集剥脸男)
Kiki被绑架,同时240侧的研究遭到某势力(政府?)的阻碍,开洞等人无法继续反复进入井杀死kiki缓解自己的杀人快感,开始现实犯罪。其中开洞尝试给自己开洞缓解杀意,并将同样的做法施加于其他受试者。
同时,嫖哥女儿被不明势力杀死,并嫁祸给开洞,进而导致嫖哥杀死开洞,嫖哥被捕。两年后妄想女系统正式投入使用,嫖哥作为名侦探拘束状态进入组织。之后是动画演的内容。
然后有人陷害百鬼,设置摄像头访问记录→调查队打断春哥探井→百鬼没有及时阻止春哥进入井中井、百鬼被捕→春哥被困井中井→发现卧室思念粒子→局长诱导两位名侦探一起下井救春哥。
局长很可能是陷害百鬼和嫖哥的人。

洞哥从一开始就在演,是清醒的。他演了两点1.假装没记忆。→如果有记忆,会显得自己特殊,可能无法再次下井。→目的是继续下井。
2.假装很菜,反复白给→装废物,降低别人的警惕性。
如果他只想要继续下井,从而研究井世界的构造等等,则应该强调自己的破案能力,从而受到重用。但是他故意装鶸,降低了自己下井的概率和频率。说明他知道自己将来会被派进沙漠井。
所以洞哥并非独立阵营,有人外部和他合作。
即洞哥和局长是一伙的。

洞哥进入嫖哥井的后果
嫖哥进入井中井    2.嫖哥陷入dogma   3、开洞也有可能陷入dogma
可能的目的1.想让嫖哥困在dogma 2.想开洞自己进入dogma。
dogma是啥暂时完全没有线索。

疑点:
1.沙漠井的成因,沙漠井和打雷井的实际思念粒子产生时间顺序。
嫖哥在杀死单挑后处于被拘留状态,理应无法去百鬼家。若思念粒子不是被搬运过来的,则沙漠井的实际产生时间可能在打雷井之前。
佐证:第十话最后掀开沙漠井,看到地上写有数字的地板,没有任何一块地板有被雷劈过的痕迹。
2.嫖哥在C世界醒来时,是2016年10月29日,C世界崩坏时,嫖哥手机时间为2018年11月18日。C世界崩坏时,春哥认知中的时间是2019年4月20日(与实际开洞被捕,春哥被开洞为同一天)
3.尸体附近没有思念粒子,却在百鬼卧室里→布置尸体的和布置思念粒子的不是同一个人(?)→尸体和思念粒子其中有一个是原先就在百鬼家的(?)
百鬼在得知嫖哥进入嫖哥井后大喊这是陷阱→百鬼事先知道那是嫖哥自己的井(?)
卧室的思念粒子是百鬼自己布置的(?)百鬼拥有某种在卧室里可以直接进入嫖哥井的方法(?)他进去干嘛→导致了嫖哥的雷井变成沙漠(???)
4.本集嫖哥依次处理了几个连环杀人犯,且告知kiki这几个人已经被处理掉了,但是直到最后他才想起来要处理开洞,是否说明洞哥没进过飞鸟梦境(飞鸟井)。

另外一些支离破碎的猜想,仅供拓展。
A世界也是一个虚假的井中世界。
kiki失踪→认知到A世界是自己的井,溶解于dogma
开洞也曾经经历过C世界崩坏(联系第一话开洞井)
脑袋有洞→可以下井保留记忆→(开洞和春哥说,如果还活着,就来找他)→开洞在招兵买马,找队友一起下有意识的井。脑袋有洞保留记忆不仅局限于井中,也包括了开洞本体出在的A世界,开洞保留了记忆从真世界进入了A世界。而没有保留记忆进入的就是嫖哥。
JW是嫖哥。在真世界里制造了各种杀人犯(他在C世界不遗余力地杀人,逆推回B世界(井内)的所有连环杀人犯都害怕JW),但是因为某种原因在进入A世界时失去了这部分的记忆。
因为240JW说无法解释为什么有人反复要陷害嫖哥(杀他女儿、让他进入自己的井),所以我跳反站嫖哥JW说。
#20-5 - 2020-3-2 17:28
竹田千爱
カナリア 说: 1.开洞认为被自己开洞的人是自己人,大家都其乐融融生活在一起。
开洞初次作案为三年前,同年发生了单挑事件。
推论:开洞虽然是被第五个发现,但是与之前发现的JW相关者(有些尚未登场)比如单挑等人,是同一...
觉得“一起工作”比较合理,站了
#20-6 - 2020-3-2 20:55
Collice
カナリア 说: 1.开洞认为被自己开洞的人是自己人,大家都其乐融融生活在一起。
开洞初次作案为三年前,同年发生了单挑事件。
推论:开洞虽然是被第五个发现,但是与之前发现的JW相关者(有些尚未登场)比如单挑等人,是同一...
哔哩哔哩的翻译,沙漠井是落雷井的末路
和你的疑点1放一起看有点感觉有点怪
#20-7 - 2020-3-2 21:03
凡付真遠
Collice 说: 哔哩哔哩的翻译,沙漠井是落雷井的末路
和你的疑点1放一起看有点感觉有点怪
是啊,我认为这个所谓的末路有可能是一种误导,实际上到底是不是陌路,沙漠和打雷的成因和先后到底是怎么样,这个不得而知,所以只能作为疑点,无法成为线索。
#20-8 - 2020-3-2 21:54
Collice
カナリア 说: 是啊,我认为这个所谓的末路有可能是一种误导,实际上到底是不是陌路,沙漠和打雷的成因和先后到底是怎么样,这个不得而知,所以只能作为疑点,无法成为线索。
推论:自杀记录与整个事件关系重大→自杀产生的杀意也会被妄想女捕捉

这个算是事实了吧,毕竟春哥撞钻头算是自杀行为而且确实产生了井

关于疑点3,前面反复强调有点风吹都会采集不到的杀意粒子居然可以人为布置的话,机械降神的预感扑面而来(bgm38)
#20-9 - 2020-3-2 22:15
凡付真遠
Collice 说: 推论:自杀记录与整个事件关系重大→自杀产生的杀意也会被妄想女捕捉

这个算是事实了吧,毕竟春哥撞钻头算是自杀行为而且确实产生了井

关于疑点3,前面反复强调有点风吹都会采集不到的杀意粒子居然可以人为布...
其实我现在更倾向于比如说在嫖哥和百鬼一起去逮捕单挑之前,百鬼邀请嫖哥去他家喝茶,期间谈到已经明确了杀你女儿的是单挑这类话题,然后使嫖哥产生了极大的杀意(百鬼的举动可能是故意的,也可能他自己都没想到),导致那个地方一直残存了思念粒子。
但是主要是不能排除粒子可以有搬运手段,毕竟目前而言他每集都还在有新设定出来(比如这集的同一个人的井同时还能有不同的形态,先进井的人比后进井的人后进井中井时间流速完全不一样之类的,后者也是我怀疑沙漠井产生时间要先于打雷井的原因,再加上一个时间的误差,甚至让我怀疑进入C世界的时间=进入A世界的时间(假如A世界是飞鸟的井或预知梦之类的))

总之后面的疑点都挺支离破碎的,完全想不到如何组织成连续的逻辑。
#20-10 - 2020-3-2 23:14
padorax
カナリア 说: 1.开洞认为被自己开洞的人是自己人,大家都其乐融融生活在一起。
开洞初次作案为三年前,同年发生了单挑事件。
推论:开洞虽然是被第五个发现,但是与之前发现的JW相关者(有些尚未登场)比如单挑等人,是同一...
捉个虫,第六点错写成了“嫁祸给开洞”,上面写的“嫁祸给单挑”就没错

回头看了下第八集,穴井户进入井后说“看来我也没有姓之后的名字”,但是他之前在第四集里进入井后说的是“姓之后的名字记不得了”。男主每次说的开场词都一样,所以穴井户确实是有之前的记忆。

dogma在第三集里有提到过,从2:55开始(不过没有什么新内容):
严禁本人进入自己的ID。ID是无意识的产物;潜入ID,就是意识到自己的无意识。虽然这只是理论而言,但一般认为,ID为了逃离来自意识的侵略,会在隐藏自己的同时扩张,就像发生暴风雨一样。然后名侦探被那场暴风雨卷走,永远迷失在自己的ID里。这种状态似乎叫“陷入dogma”。
#20-11 - 2020-3-3 00:40
凡付真遠
padorax 说: 捉个虫,第六点错写成了“嫁祸给开洞”,上面写的“嫁祸给单挑”就没错

回头看了下第八集,穴井户进入井后说“看来我也没有姓之后的名字”,但是他之前在第四集里进入井后说的是“姓之后的名字记不得了”。男主每...
恩,大概是单纯错别字(
dogma这个之前也知道,我那个版本翻译还是“教条”,但是这个无法提供线索,其实之前我是有一个“只有春哥的井里没有春哥本体(井主人)出现,所以春哥实际上已经是陷入dogma状态(现实世界里他已经不存在了)”这么个猜想的,就是完全没有依据就是了
#20-12 - 2020-3-3 00:52
妄想是不治之症
カナリア 说: 1.开洞认为被自己开洞的人是自己人,大家都其乐融融生活在一起。
开洞初次作案为三年前,同年发生了单挑事件。
推论:开洞虽然是被第五个发现,但是与之前发现的JW相关者(有些尚未登场)比如单挑等人,是同一...
草你这个嫖哥jw说好踏马有道理!看了一圈b评论发现好多事实都…
1.妻子这两集反复强调了很多遍我不会抛下你们离去,结果在女儿死后嫖哥还算振作的时候抛下嫖哥自杀了。再加上前面各种迹象表明女儿不是被单挑所杀(忘记都有哪些了总之似乎这一点可以确定),那可不可以做一个超阴暗的猜想……。。。
2.嫖哥的雷鸣世界为什么一直在无差别化攻击自己的熟人,甚至包括自己的妻女?按道理他因为女儿被杀而爆发杀意,潜意识应当是保护女儿才对
#20-13 - 2020-3-3 00:57
妄想是不治之症
消灭人类暴政 说: 草你这个嫖哥jw说好踏马有道理!看了一圈b评论发现好多事实都…
1.妻子这两集反复强调了很多遍我不会抛下你们离去,结果在女儿死后嫖哥还算振作的时候抛下嫖哥自杀了。再加上前面各种迹象表明女儿不是被单挑所...
仔细想了想觉得可能也不太算论据,毕竟要解释也可以解释
#20-14 - 2020-3-3 04:50
凡付真遠
消灭人类暴政 说: 草你这个嫖哥jw说好踏马有道理!看了一圈b评论发现好多事实都…
1.妻子这两集反复强调了很多遍我不会抛下你们离去,结果在女儿死后嫖哥还算振作的时候抛下嫖哥自杀了。再加上前面各种迹象表明女儿不是被单挑所...
那么妻子自杀可能是被嫖哥说话诱导自杀,如果再夸张一点的话女儿的死也是被嫖哥杀死后伪造嫁祸给了单挑。但是无法找到动机,如果以A世界是假世界或者是C世界(或真世界)的loop为前提的话,那就是最初的嫖哥因某种原因也进入了初代飞鸟井导致自己发疯继而杀死妻女,并继续诱导杀死其他杀人犯,最终的BOSS我靠。
有点缺乏依据,我还是觉得本集最需要的信息是春哥和嫖哥在C世界醒来的时间误差,一种可能是进入方式的差别(两个不同时间生成的井),但是现在好像不可能推出沙漠井的成因和时间。另外一种可能是每个人在C世界醒来的时间点都不相同,比如春哥醒来那天是她以外来者身份被投入A世界成为仓组织新人那天,嫖哥醒来那天则是整个loop的开始时间。但是这也不能解释春哥认知上的时间和嫖哥手机显示时间的整整半年误差。
另外就是开洞现在一副全知全能神的样子,加上最开始他的井里支离破碎的样子让人联想到崩坏后的世界,我已经开始怀疑洞哥经历过多次世界崩坏,是真正的loop大前辈了(bgm38)
#20-15 - 2020-3-3 12:14
妄想是不治之症
カナリア 说: 那么妻子自杀可能是被嫖哥说话诱导自杀,如果再夸张一点的话女儿的死也是被嫖哥杀死后伪造嫁祸给了单挑。但是无法找到动机,如果以A世界是假世界或者是C世界(或真世界)的loop为前提的话,那就是最初的嫖哥因...
有人发现这集井中井开始崩坏的场景和第一集一模一样。
可否推测第一集就是井中井?
#20-16 - 2020-3-3 12:15
凡付真遠
消灭人类暴政 说: 有人发现这集井中井开始崩坏的场景和第一集一模一样。
可否推测第一集就是井中井?
我也看到有人提过这一点,存疑,首先我就不觉得一模一样……
#20-17 - 2020-3-3 12:18
妄想是不治之症
カナリア 说: 我也看到有人提过这一点,存疑,首先我就不觉得一模一样……
hhhhh原来是这样吗。对八起我没有倒回去看(bgm38)
#20-18 - 2020-3-5 00:29
凡付真遠
补充一个新的疑点,在C世界中,嫖哥醒来时是自己3年前的外貌(或酒井户的),而春哥在C世界同样处于开洞前的时间,却依然头上有洞(或是她以名侦探的外貌醒来,很遗憾,第七集春哥名侦探戴了帽子,无法辨认到底有没有洞)。隐藏的信息可能是时间线的改变,或那个并不是我们认识的春哥,或春哥谎称自己只来了20分钟,实际上甚至呆的要比嫖哥更久。
有点离谱,我希望这是个疏漏或是trick而不是线索,不然按现在的过度解读已经变成了一个人人都有问题草木皆兵的状态了。
#21 - 2020-3-2 01:29
(weibo.com/wailwind)
惊呆了,这集情感渲染和信息量都好厉害
#22 - 2020-3-2 01:38
龟龟 我放弃思考了 希望下三集能完成闭环
#23 - 2020-3-2 01:40
(可愛くなりたい)
两人都醒来才传来情报原来是这么用的
#24 - 2020-3-2 01:45
(重要的是过程而不是结果。如同人生一样 ...)
成了。舞王nb,青木nb!(bgm38)
#25 - 2020-3-2 01:47
又有谁,愿意从这美好的梦境中醒来呢;卧槽,最后一段神了。
#26 - 2020-3-2 01:48
(One piece,Forever!)
成年人表示都扛不住这集的信息量了。。。
#27 - 2020-3-2 01:50
(✨️VIP 7✨️)
现在唯一的希望就是小春了
话疗犯人自己杀自己,这种手法!会不会开洞早被男主话疗过?
#28 - 2020-3-2 01:53
所以洞哥下井的时候其实一直都有记忆,只是一直在演戏等待这次机会?我现在就想让人把真相整理好然后塞进我脑子里(bgm38)
#28-1 - 2020-3-2 16:48
Sóra
+1
#29 - 2020-3-2 02:10
(bgm38)每话都看的我震惊…不过一堆新设定涌过来猝不及防啊,虽然我也不特别排斥新设定来推动悬疑类作品…只要能圆回来都行。

洞哥这是跟JW里应外合把鸣瓢拖去绝路吗?但是既然这样,他又为何是靠探索才知道这个井是鸣瓢的井?就算时间流速不一样,他又是如何确信他刚醒来到鸣瓢醒来那段时间,看到的画面不会传送到仓那边的?而且如果说时间流速不同,那二人在一起时流速会变为一致,但井却没有发生像鸣瓢跟小春相遇那样的矛盾的崩坏。

还有杀意粒子可以转移到寝室这点也是新设定了,完全因为资讯量的差距而被JW成功打败。
#29-1 - 2020-3-2 02:13
秋濑
洞哥不一定是故意的吧,如果是故意的,可能仓里内鬼跟他里应外合

粒子能随风飘,能被搬走感觉不奇怪
#29-2 - 2020-3-2 22:52
kira
秋濑 说: 洞哥不一定是故意的吧,如果是故意的,可能仓里内鬼跟他里应外合

粒子能随风飘,能被搬走感觉不奇怪
确实如果洞哥就为了拉鸣瓢进自己的井还得搭上自己,没必要做到这样啊,现在连都抽不出了…就是不确定动机何在,他明明之前都说出了两个神探在井里如果处理不好,世界都会发生异常,可能他是想掩埋真相不让大家都找到真相,没想到最后还是被鸣瓢发现了于是干脆全供出来吧。(bgm38)
#29-3 - 2020-3-2 23:46
kira
再二周目这话后,感觉还是有点超纲了,不知道之前的线索怎么构成链...

同样是鸣瓢的井,三年前杀单挑的那个井都一直同步鸣瓢,所以才有操作舱出现在井里,且用圆周率倒推出来井诞生的时间是三年前,说明雷井是实时同步的。那么沙漠井是如何到了雷井的末期的?是JW对井进行加速?还是说他采集的是鸣瓢后来某一次产生的恶意粒子,产生的井是新的雷井并已经是末期?

B站没有翻译出洞哥说的“十分钟”,应该同一个井不存在什么时间流速的,只是洞哥在等待鸣瓢抽出前的十分钟时间里去调查了那个尸体,一开始醒来那段时间只是稍早一点醒来所以才解开了绳子,并没有去探索。但是不知道为何仓那边没有监控得到?还是说看到洞哥调查尸体,但并没有注意到洞哥悄悄的顺走了相片?

沙漠井并不以雷来随机消灭亲友,而是始终如一的用毒辣的太阳慢慢的折磨所有来者,既然是这样,井的主人鸣瓢为什么要把两人绑在佳爱琉?明明怎么都救不了到来的两个侦探,雷世界至少知道秘密可以顺利躲避。所以,我可以认为井主鸣瓢是为了避免现实世界的自己坐上驾驶舱吗?他故意跳进去泥潭里就是为了毁容,而不被现实的鸣瓢认出自己,而造成世界崩坏吗?
#29-4 - 2020-3-2 23:46
妄想是不治之症
对…我唯一的问题是就洞哥怎么跳过井外监控解开绑带以及找照片的…
#29-5 - 2020-3-7 11:50
canaan
消灭人类暴政 说: 对…我唯一的问题是就洞哥怎么跳过井外监控解开绑带以及找照片的…
因为外面的人始终通过秋人的视角来看井内的,第八集有句话“穴井户先醒过来了,但没有传来情报”,仓一直没有获得穴井户的视角。而酒井户进入井中井那段时间,外面的人看到的应该是类似黑屏那种啥都没有的
#29-6 - 2020-3-7 12:12
kira
canaan 说: 因为外面的人始终通过秋人的视角来看井内的,第八集有句话“穴井户先醒过来了,但没有传来情报”,仓一直没有获得穴井户的视角。而酒井户进入井中井那段时间,外面的人看到的应该是类似黑屏那种啥都没有的
额,这样啊,所以仓那边只是因为酒井户视角看到了穴井户才确认二人是在一个世界啊....
#29-7 - 2020-3-7 15:26
妄想是不治之症
canaan 说: 因为外面的人始终通过秋人的视角来看井内的,第八集有句话“穴井户先醒过来了,但没有传来情报”,仓一直没有获得穴井户的视角。而酒井户进入井中井那段时间,外面的人看到的应该是类似黑屏那种啥都没有的
!原来是这样吗!!
#30 - 2020-3-2 02:17
这剧情还有人能猜到(bgm38)不同时间线的同一个井还真是敢猜啊。但确实线索都是给过的,这也太本格了(bgm38)
#31 - 2020-3-2 02:21
(忏悔这种事,事后要做多少回都可以)
老实说,我没看懂...虽然几处神展开是很令我震惊的,但是总感觉少了点类似主题什么的,各个角色的目的并不清楚,让人稍微有点莫名其妙(可能这涉及到最后的解密吧)
#32 - 2020-3-2 02:28
好,等小春拯救世界了
#33 - 2020-3-2 02:44
(这家伙很懒)
爆炸 看哭看呆+1
如果是JW安排了洞哥,又设计让知情的百贵被抓离开井端,那让洞哥和秋人一起进入井中的局长也洗不白
#34 - 2020-3-2 02:49
把上一话的超展开又拉回来了,这两话更愿意看作男主一家的情感回,再交代了一些过去。
我感兴趣的还是那个造出机器的二四男,尸体在百贵家院子,粒子是男主的,男主肯定还有东西没想起来,因为我觉得男主和单挑的剧情很浮夸。
#35 - 2020-3-2 02:51
线索这么多的话,我倒觉得反而不会翻车了,应该是想好结局再到前面放线索的,青木英老师这把稳了
#35-1 - 2020-3-2 18:43
竹田千爱
+1肯定不会毒奶
#36 - 2020-3-2 02:52
这番只会加重失眠(bgm38)
#36-1 - 2020-3-2 03:07
白峰理沙
+1 看完分析俩小时再睡
#36-2 - 2020-3-2 10:24
秋濑
+1每周一熬夜
#36-3 - 2020-3-2 14:54
氟锂锶氪
“晚上睡不着的话,相当于折命呢”
#37 - 2020-3-2 02:58
(向死而生,逆命而行。//我永远怀念你们 ...)
神了,卧槽。
时差井,井中井是悖论井,室长怎么知道是这个陷阱的?
本来飞鸟井的能力一出我觉得要稳了,谁知道洞叔还留了一手,一下子局势就危急了。那小春会不会也留了一手,毕竟也开了洞。。。。
回忆部分确实难受,同情津叔QwQ
最后三集看是个什么说法了,是不是神作就靠圆了(
#37-1 - 2020-3-2 03:00
ACERLZ🎹
我开始觉得这一连串事件怕都是一个巨大的围绕飞鸟井的实验了(阴谋论(
#37-2 - 2020-3-2 14:59
氟锂锶氪
室长应该只是因为意识到自己的房间不可能有思想粒子才意识到是陷阱的
#37-3 - 2020-3-3 00:52
ACERLZ🎹
氟锂锶氪 说: 室长应该只是因为意识到自己的房间不可能有思想粒子才意识到是陷阱的
先认为室长是被陷害的
       室长既然要求立刻抽出那就表明他猜到鸣瓢进井有危险了
       已知人在井里死了抽出就好,那么为什么百贵要求立刻抽出不让津叔进井中井去呢——因为有真正能称之为危险的——dogma
       所以,百贵猜到了那是津叔的思想粒子,杀人犯不能进自己的井在前面就讲过——dogma会毁掉意识

       因为真实世界里室长是一直在跟飞鸟井这条线索的,当初津叔抢在突击队前面杀死单挑,飞鸟井自然由室长处理。而东乡等几次提到飞鸟井但是百贵都避开了,可见是有隐情的,可能就是飞鸟井的能力(不知道现实世界里是不是真的有)
       所以盲猜室长要么是之前单挑事件前让有杀意的鸣瓢去过自己家并且爆发过杀意(毕竟是最好的同事),所以联想到这是幕后黑手为了让鸣瓢dogma而栽赃他,进而使仓的成员在他家里收集到鸣瓢的思想粒子,达到dogma的目的
       也有可能是室长在追查飞鸟井那条线的过程中掌握了什么导致他能知道这个思想粒子是鸣瓢的,而他的调查使得他被栽赃也大有可能
       这两个可能结合也是可能的
       所以只能看编剧怎么圆了,圆不好百贵室长就可能真的只是单纯的觉得是陷阱而已(但是,如果不是猜到是鸣瓢自己的思想粒子,是没有必要不让鸣瓢进去的,毕竟无论这个井是不是误导,总会有名侦探能用的线索,哪怕真的是转移注意力的别的案件,目前情况并不算紧急,而且仓一旦发现了是别的误导案件,再回到正确的调查方向也没太大问题,拖延的影响不大,不至于让百贵那么激动)
      
啊,千万不要坑啊。。。
#38 - 2020-3-2 03:40
看完头都大了
#39 - 2020-3-2 04:10
(「君は綺麗だ」。)
看起来伏笔埋的还是挺严谨的,虽然目前坑还挺多(bgm38)看怎么填吧
津田演技是真的好,煽情部分看的猛男落泪(bgm16)
洞哥实属影帝,演了这么多集就为了这集最后的超展开(bgm38)不愧是智商150的男人
自己进自己井的桥段果然来了啊(bgm38)当时看到不能进自己井的设定就觉得会安排这样的剧情
#40 - 2020-3-2 04:12
回忆杀太狠了,别杀了别杀了,太疼了
我靠,开哥???你肿么回事???
#41 - 2020-3-2 04:40
全是男主的井,只不过一个是对单挑产生的杀意,另一个是对二四男?产生的杀意,好吧,完完全全被骗过去了
#42 - 2020-3-2 04:44
(No fret you don't have, but favor the existence)
这一话好短
#43 - 2020-3-2 05:56
(( ●`д′●)✂╰⋃╯)
继续懵逼没看懂 不明觉厉

而且这个回忆做得屎真的太精彩了
#44 - 2020-3-2 05:59
除了男主进了自己的井之外都没懂(bgm39)好复杂
#45 - 2020-3-2 06:12
怪不得杀意的粒子检测不出所有者,因为所有者从头到尾只有一个人(飞鸟井)?所谓的思念粒子,其实是井(梦)的入口?
所有井中世界都是连接的(全是飞鸟井的梦),所以需要遗忘机制避免出现矛盾?

鸣瓢应该不是因为进入自己的井(他并不“拥有”井)导致矛盾,是意识到存活和死亡的都是自己导致矛盾。

根据飞鸟井的描述,JW是“进入”梦里的,之后就有许多连续杀人犯也“进入”(how?)了梦里。那么在没有井的时候最先“进入”梦里的人就是JW。鸣瓢是后来者,他应该不是JW。劫走(自己逃跑?)飞鸟井的也很可能就是JW。
这么想的话剩下的人选就不多了:飞鸟井自己和白驹等研究人员

疑问:
为何开洞不会遗忘,是因为脑袋缺了一部分所以遗忘机制不起效吗?那为何小春初次进井时还是会遗忘?二次进井时小春和鸣瓢都没有遗忘?
小春初次进井时,旁边格子里的尸体就是鸣瓢。为什么同一个井里会出现同一个人的两个尸体?
#45-1 - 2020-3-2 10:40
情报强者
小春的洞不透风。。。开洞的洞是透风的,所以同样有脑洞开洞记得全部小春只能记住全名和一部分东西
#45-2 - 2020-3-2 19:40
七濑Kaede
嫖哥尸体应该只有一具,先被雷劈然后又被风沙湮没了吧
#45-3 - 2020-3-2 23:19
padorax
什么叫他并不“拥有”井?他意识到自己进入了自己的井才出问题了啊
#45-4 - 2020-3-2 23:52
妄想是不治之症
七濑Kaede 说: 嫖哥尸体应该只有一具,先被雷劈然后又被风沙湮没了吧
有道理诶!但是那样问题就是为什么两个井里飞鸟和嫖哥尸体的相对位置会不同了吧…
#45-5 - 2020-3-3 01:33
揪卡
padorax 说: 什么叫他并不“拥有”井?他意识到自己进入了自己的井才出问题了啊
我推测:井其实是飞鸟井的梦。飞鸟井曾说在每一个梦里她都被花样杀死,其实就是每个井里能看到的佳爱琉的尸体。所以鸣瓢并不拥有井。他出问题是因为本不应该知道的信息(死者和自己的真实身份)在知道以后产生了矛盾。
#45-6 - 2020-3-3 01:40
揪卡
padorax 说: 什么叫他并不“拥有”井?他意识到自己进入了自己的井才出问题了啊
而且按理来说井中的他应该不知道“井”是个什么东西,所以他不会具体地意识到自己是在“井”中。所以我推测是认知矛盾导致的,而不是自己进自己的井。
#45-7 - 2020-3-3 01:53
padorax
揪卡 说: 我推测:井其实是飞鸟井的梦。飞鸟井曾说在每一个梦里她都被花样杀死,其实就是每个井里能看到的佳爱琉的尸体。所以鸣瓢并不拥有井。他出问题是因为本不应该知道的信息(死者和自己的真实身份)在知道以后产生了矛盾...
大前提:井(ID)是人的无意识。你说“井其实是飞鸟井的梦”,这跟大前提不冲突——那就是说飞鸟井能梦见集体无意识。
但你说“鸣瓢并不拥有井”,那就变成他不拥有自己的无意识了。

“知道的信息产生矛盾”倒是没错。
#45-8 - 2020-3-3 02:27
揪卡
padorax 说: 大前提:井(ID)是人的无意识。你说“井其实是飞鸟井的梦”,这跟大前提不冲突——那就是说飞鸟井能梦见集体无意识。
但你说“鸣瓢并不拥有井”,那就变成他不拥有自己的无意识了。

“知道的信息产生矛盾”倒...
我倾向于认为井表现人的潜意识,而不是"井是人的潜意识"。并且飞鸟井应该不是能梦见集体潜意识,而是她的梦境会被进入梦境的人的认知影响(烟火)。
#46 - 2020-3-2 07:08
If I can stay in the memory(bgm38)
#46-1 - 2020-3-2 22:59
sola
本来就难受,看到你的头像 x2
#47 - 2020-3-2 08:07
(一切源自波动)
继续高能的一集,回到过去以为是改变了世界但一切都是木大,反而了解到了怎么形成井的过程,飞鸟井融入到世界绝了,现实和虚幻的对比让人太心痛了(bgm42)开洞哥好可怕,翻来覆去还是自己的井,厉害了(bgm38)
#48 - 2020-3-2 08:48
(伪新房厨、伪实验短片爱好者、伪声豚 ...)
鸣瓢遇到本堂町,然后意识到这个世界并非现实,自己的妻女已死的事实无法改变。抗拒,不敢相信,再到接受事实。这段剧情总感觉少了点什么,虽然也插入了回忆杀,插曲歌词也很感人,但是还是觉得少了点什么。。。
#48-1 - 2020-3-21 00:49
羽翼
我也觉得,回忆杀插入得太突兀了。叔遇到小春瞬间绝望的那段超级棒,但突然醒悟>回忆杀>接受就不行,篇幅太短吧。如果有多一集时间,把偶遇这一段放在集尾,然后下一集继续展开或许会更好些。
#49 - 2020-3-2 08:57
真情实感地起鸡皮疙瘩了
#50 - 2020-3-2 09:15
我比较在意一些时间点:
为什么鸣瓢醒来是在单挑迫害飞鸟井之前?
为什么小春醒来是在逮捕开洞之前?
为什么穴井户的十分钟不长不短?短一点鸣瓢与小春无法相遇,长一点井中井崩溃。巧合还是运气好还是什么原因?
#50-1 - 2020-3-2 19:43
七濑Kaede
肯定不是巧合,嫖哥跳井时他在数圆周率,应该是看出唤醒时间和圆周率之间的关联了
#50-2 - 2020-3-2 22:51
陈巴尔虎旗
七濑Kaede 说: 肯定不是巧合,嫖哥跳井时他在数圆周率,应该是看出唤醒时间和圆周率之间的关联了
罔象女上的数字是穴井户刻上去的啊,就和开洞在自己家墙上刻数字一样
#50-3 - 2020-3-3 12:56
七濑Kaede
陈巴尔虎旗 说: 罔象女上的数字是穴井户刻上去的啊,就和开洞在自己家墙上刻数字一样
我的意思就是他边数边刻……
#50-4 - 2020-3-3 19:22
陈巴尔虎旗
七濑Kaede 说: 肯定不是巧合,嫖哥跳井时他在数圆周率,应该是看出唤醒时间和圆周率之间的关联了
我没懂你意思啊……
穴井户的视角不就是数600个数后按弹出么……跟哪里的圆周率有关系
#50-5 - 2020-3-3 19:52
七濑Kaede
陈巴尔虎旗 说: 我没懂你意思啊……
穴井户的视角不就是数600个数后按弹出么……跟哪里的圆周率有关系
我一开始以为开洞并不是在数10分钟而是在数圆周率,后来想想外面还有人盯着呢,那可能他就是老老实实数了十分钟吧……
#51 - 2020-3-2 09:18
(诶,好麻烦的)
???

所以开洞你的目的是什么?
#52 - 2020-3-2 09:55
(三流的现代魔法师)
回忆杀太要命了(bgm74)
好震惊...居然是这样的Orz
节奏和气氛都太棒了 不管了改9分了
#53 - 2020-3-2 09:57
(三流的现代魔法师)
谁来给妻子和女儿建个维基啊(bgm38)
#54 - 2020-3-2 11:11
开洞的指环仍然不知道是啥?鹰和jw什么关系?
才注意到每一集的英文名都是被动/完成形式,放在这个世界就很好理解
烟花和落雷的联系是真没想到,被很多人猜测过的“时差”以这种方式呈现也很有意思
#54-1 - 2020-3-8 12:11
雪の宿❄️
感觉井的机制和线性空间的对偶很像虽然和推理没什么关系(bgm38)一重井依赖于坐标(kaeru作为原点,思念粒子作为基),因此会根据基的不同产生各种各样的情况,但二重井却与现实世界有唯一对应
东乡最后也说了一句大概是“坐标丢失,无法抽出”,所以罔象女不是和人绑定的,而是和坐标绑定的。
#55 - 2020-3-2 11:27
看来小春确实是破局的关键。这个沙漠就是之前的雷鸣世界我是没想到的,真有你的(bgm38)
#56 - 2020-3-2 11:29
还有洞哥,我一直以为你是真的菜,原来是吃了,收放自如woc
#57 - 2020-3-2 11:30
(立ち上がれ、僕の分身!芭ナナ!)
这集大杀特杀杀惨了……(bgm38)
这集没有新设定,都是能找到对照的伏笔。不说最后的风暴了,就是关于开洞演戏给你抖出来来其实不算新追加的设定,倒回去看能发现,有洞不通的小春记得自己的全名,洞全通的开洞,家里一整面的圆周率和他高达150的智商在前面那么菜是不是太演了。就是不知道洞哥什么目的。一、愉快犯,纯属想看dogma什么样子,就和他钻了小春却不逃走知道要被抓却要守在那里看结果一样。二、JW的帮凶。和jw勾结搞鸣瓢
看完这集再回去看沙漠那集。恶意!(bgm38)
#57-1 - 2020-3-2 11:35
爱知你不能更可爱❤
三个神探没有一个菜鸡,只有我(还有你)是菜鸡。(bgm38)
#58 - 2020-3-2 13:06
(诶嘿☆)
(bgm116)太惨了,到底是谁在当JW
小春怎么一键换装
#59 - 2020-3-2 13:07
(梦里什么都有)
洞哥肯定知道些什么,否则不会进井之前就说一个故事没有两个名侦探这种话了。
#60 - 2020-3-2 13:12
(花の如く、舞い上がれ)
这集津田叔的演技爆表了...给我整哭了(bgm74)
#61 - 2020-3-2 13:33
太强了,大家都觉得小春记得全名肯定不一般,但是好像没看到联系到脑洞上的,倒是见过有分析可能是因为小春个人人格特质的问题,大家都觉得洞哥不对劲,也没想到洞哥这么能演(bgm38)
周常:“什么?怎么会这样——草啊前面还真的有线索我到底看了什么?!”

dogma又是什么我学心理的没见过这个(bgm38)
查了一下有个同名电影,(以下来自wiki)
剧情围绕着两名被打入凡间的堕落天使洛奇和巴托比上,两人打算利用天主教教义的漏洞,来穿越新泽西教堂的门,以使自己重新回到天堂成为神;但由于建立在存在原则下,上帝是绝对正确的,所以他们一旦成功便会证明上帝是错的,并为此抹煞掉所有创造的一切,包括全人类。
#61-1 - 2020-3-2 15:01
氟锂锶氪
dogma在第三集有提到
#62 - 2020-3-2 14:06
希望能全圆上我靠
#63 - 2020-3-2 14:35
好看啊,回忆杀太惨了(bgm41)
#64 - 2020-3-2 15:06
(永远的17岁!)
第三集开头就暗示过了,如果进入自己的井,那就会造成本人被井困住的情况,永远活在自己的潜意识世界。那么结局会不会是也是这样呢,男主在解决了事件后,决定进去自己的井 ,然后现实死亡,活在了自己的潜意识世界。这样的话,这一集的“我会好好的回来的”的flag也回收了。(bgm74)[mask][/mask]
#65 - 2020-3-2 15:20
突然八百倍速展开,虐心程度也指数型飙升
#66 - 2020-3-2 15:24
(希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
惨 瓢哥 惨
#67 - 2020-3-2 15:53
(发现自己的口味也变好多了)
沙漠井和雷鸣井可以被认为同属于瓢哥,在雷鸣井中名侦探是和佳爱琉铐在一起的,目的是暗示不要离开佳爱琉,暗示佳爱琉身旁是安全区域;然而沙漠井里没有落雷,那么和佳爱琉绑在一起又是为什么,不能离开她身边的原因是什么?这个井有两条最明显的线索:其一是两个名侦探和佳爱琉绑在一起,其二是一串脚印导向瓢哥尸体,那么不要离开佳爱琉是不是在暗示不要去追踪脚印=>不要去看尸体=>瓢哥看到自己的尸体就会发生dogma(意识到是自己的井)?

对于第二条线索,有一个疑点就是,根据尸体(瓢哥)的毁坏程度以及深埋沙中,应该可以判断死亡已经有一段时间了。(瓢哥)在沙漠中死亡,尸体被鹰啄食导致毁坏,又被风沙掩埋,所以那串脚印可能并不属于尸体。那么脚印会不会也是开洞伪造的?

由此可以推断开洞在酒井户醒来之前做了什么:1. 解开绑在三人之间的布条 2. 前往尸体所在处,搜查尸体,拿到照片(开洞亮出照片时外面的操作员都很惊讶,说明开洞拿到照片很可能并不是在酒井户进入井中井时,而是在这之前) 3. 通过backtrack的方式原路返回酒井户身边等他醒来。如果这个假设成立,那么开洞可能一开始就是知道尸体的位置的,而他的目的应该也就是引发瓢哥的dogma?(bgm121)
#67-1 - 2020-3-2 16:48
秋濑
第八集酒井户醒来才有视角,有可能他入井中井以后就掉线了,b站翻译据说有问题,也就是仓组掉线看不到视角的十分钟,洞哥去翻尸体
#67-2 - 2020-3-2 18:03
零崎雾识
秋濑 说: 第八集酒井户醒来才有视角,有可能他入井中井以后就掉线了,b站翻译据说有问题,也就是仓组掉线看不到视角的十分钟,洞哥去翻尸体
B站只是没有翻译出10分钟而已,开洞说的是在等他的这10分钟很闲,就把周围都观察了一遍,并没有说明酒井户进去以后外面就观察不到了。从现有信息看,翻尸体发生在这十分钟之内当然是合理的,不过我比较偏向这有是误导成分的信息,看他之后会不会解释吧
#67-3 - 2020-3-5 06:12
Rivers
零崎雾识 说: B站只是没有翻译出10分钟而已,开洞说的是在等他的这10分钟很闲,就把周围都观察了一遍,并没有说明酒井户进去以后外面就观察不到了。从现有信息看,翻尸体发生在这十分钟之内当然是合理的,不过我比较偏向这有...
十分钟开哥不是在数圆周率刻字吗
#67-4 - 2020-3-5 10:06
零崎雾识
Rivers 说: 十分钟开哥不是在数圆周率刻字吗
很闲和观察周围都是开洞哥自己说的啊
另外,说到刻字,我稍微去数了一下开洞刻的数字,肉眼可以分辨的大概就有160+个,平均到10分钟里面,至少3.75秒刻一个字;如果加上他手臂挡住的以及侧面看不见的,有200个数字应该没问题。不清楚用石头在金属上3秒刻一个数字是算快还是慢。如果这些全都是他在10分钟内刻的,那他应该没有多少时间去观察周围,检查尸体。而且实际上开洞也并没有全程在刻字,最后在排出之前他明显是坐着的。不知道制作组有没有打算用这个暗示什么,比如开洞所在的井内时间和现实是不同步的,10分钟是指外界经过10分钟,开洞经过的时间其实要更长?之类的
#68 - 2020-3-2 15:55
回忆杀有点俗套但津叔的演技真是好啊。悲情男子专精
不崩的话,这称得上是最精致的动画剧本之一
#69 - 2020-3-2 17:09
((<ゝω·)~☆kira)
1.春哥进入井中井后的时间点是2019/4/20(给自己开洞的那一天),并且春哥根据瓢哥现在所处的时间2018/11/18推断出了瓢哥在这个世界已经生活了一年多(瓢哥进入井中井后的时间点是2016/10/29)。说明进入井中井后的时间点是有规律可循,并且春哥已经知道了这个规律,很有可能是现实中第一次产生杀意的时间点。

2.如果进入井中井后的时间点只与自己有关的话,那么飞鸟井本身就像一个聚集有杀意的人的中枢,与现实中的飞鸟井这个人反而关联不大。

3.百贵听到瓢哥进入自己的井后立马反应过来是陷阱,说明他知道瓢哥进的并不是自己的井,而是在自己家中发现的瓢哥杀意粒子构建的井,那么至少百贵知道瓢哥在自己家中留下了杀意粒子。

4.同样是瓢哥的井,一口有着井内的住民,甚至是自己要保护的妻女;一口却什么都没有。如果说前面一口是怀抱保护妻女的愿望去杀害单挑的井,为什么井中的人却一一地惊恐地被雷劈死。如果说后面一口时间点在前面一口之前,又为什么空无一物。

5.洞哥在井中扮演的到底是一个犯人的角色,还是错误的侦探呢。一般本格小说进行到终盘时都会迎来多重逆转,这一次逆转的力度已经很大了,那还会有下一次颠覆世界观式的逆转吗。
#70 - 2020-3-2 17:39
(远离冰冷的大自然,投入屏幕与房间爱的怀抱 ... ...)
春哥:缴枪不杀

不过春哥有可能人没了啊

#70-1 - 2020-3-2 18:16
秋濑
而春哥自己压根没枪(bgm38)真的勇
#71 - 2020-3-2 18:34
按照反转我要押穴井户是正义方了(bgm25)
#71-1 - 2020-3-3 00:01
#72 - 2020-3-2 18:43
(everyday发卡卡)
我越来越看不懂了
#73 - 2020-3-2 18:51
(为什么有超神作这一评价……)
所以春会有全名也是因为自己脑洞了吧。
#74 - 2020-3-2 19:57
就说一个细节吧:两位侦探发现尸体的时候,洞哥先瞟了酒井户一眼,才开始跟着酒井户开始笑。md绝了,这集真的杀疯了
#75 - 2020-3-2 20:03
百贵知道那是秋人的井,给他个机会解释啊(bgm38)
#75-1 - 2020-3-2 22:38
秋濑
一开始不说可能是为了保护秋人吧,估计仓里黑幕,后面听说自家有井也楞了下才反应过来,这才意识到秋人下自己井了
#76 - 2020-3-2 21:01
(狼の咆哮!!)
男主好惨。
这周脑力劳动过重,没脑子思考动画了。(bgm38)
#77 - 2020-3-2 21:44
走马灯不错
#78 - 2020-3-2 23:29
(戯言なんだよ)
原来百贵说的陷阱是指男主的井是陷阱,我一直以为井中井是陷阱。
不想动脑了,相信前面伏笔不少。

看了些评论才发现井中井的飞鸟井根本不是现实中飞鸟井的样子,我真的蠢(bgm42)
#79 - 2020-3-3 00:05
而且仓里还有内鬼
#80 - 2020-3-3 00:14
(哪里有美女哪里就有我)
上周有大佬猜中了小春和瓢哥会相遇(bgm38)
开洞知道圆周率和打雷的时间关系+瓢哥进井后那边时间是三年前,然后数到瓢哥去抓井里的他?之前把瓢哥拉出来?你怎么知道瓢哥啥时候去抓你啊?!
你到底是谁啊你怎么什么都知道(bgm38)(bgm38)
我每周都觉得我在看盗梦空间(bgm38)
补充:
瓢哥进井中井的时候那个世界和他的经历相符,仿佛穿越到过去。小春进去的时候和小春的经历并不相符(产生矛盾)她产生杀意的时候瓢哥早就被抓起来了(bgm38)因此小春可以清楚地意识到那个世界和现实(暂定)的不同而瓢哥以为这边才是现实。因为是瓢哥井里的飞鸟井所以里面的世界以瓢哥为准吗?
他们相遇的时候那个世界的时间也产生了矛盾。小春活在2019瓢哥活在2018。理因不会相遇的,猜测他们会见面是因为走到了同一个地方。所以是位置坐标优先于时间坐标了?你的名字
或许井里的世界根本就没有什么时间的概念……飞鸟井也说梦里的时间和现实关系不大
飞鸟井可以连接别人的梦(潜意识?),应该就是井系统的原型了
护士靠近飞鸟井就会睡,是她那个把自己的梦(意识)传送给附近的人的能力暴走了吗……
随便猜一下jw是24男

飞鸟井实惨(bgm38)被当工具人还被杀好多次(bgm38)
#80-1 - 2020-3-5 00:43
布爷爷
井都提示你是同一个名字的井了
佳爱琉捏脸工具人石锤了
#81 - 2020-3-3 00:59
(格子人)
仓有内鬼,开哥装傻,瓢哥惨了,难道全靠春哥了吗
#82 - 2020-3-3 07:58
(轻改的末日)
其实还提到井与人的潜意识相连
所以到底连了哪一个(bgm38)
#83 - 2020-3-3 12:30
(来自M79星云的浮云)
(bgm39)前期在给刀子,后面还是给刀子。。。没想到洞哥一开始就是敌人啊。。。这也太精心设计了
#84 - 2020-3-3 12:42
飞鸟井在自己的井里为什么是佳爱硫的样子?
为什么飞鸟井有井,她对谁产生了杀意?

我觉得没准是对自己………
而且人进入井里就是来解决佳爱硫的死亡谜题的,但是这里佳爱硫却还是没死之前的样子。
下集可能佳爱硫就死了,然后本堂町依据嫖哥留下的笔记解决了佳爱硫的死亡谜题。
#84-1 - 2020-3-3 17:04
妄想是不治之症
然后是为什么嫖哥的井里有飞鸟井的井。
嫖哥潜意识里希望有人能进入飞鸟井的潜意识,弄清楚她想杀谁。

话说回来为什么只有连续杀人魔才能进入别人的井?而所有的连续杀人魔进入井里之后都开始以为自己是神探(连续杀人魔的死对头)?
如果说jw利用飞鸟井的梦来培养连续杀人魔,那井是用来把连续杀人魔改造为正常人的?(研究者开发井的真实意图到底是?)
#85 - 2020-3-3 12:52
(超ううううるさい)
放弃思考(bgm38)
#86 - 2020-3-3 16:17
(你向着名为绝望的希望展露微笑)
回忆杀一来我真的绷不住了
最后的翻转我已经放弃思考了
觉得上面这么多推理的老哥们真的牛逼
只能等春哥拯救世界了(bgm38)(bgm38)
据说前面都有伏笔 这也太本格了
#87 - 2020-3-3 16:23
(Alice 至此,我将独自前行)
太虐了……我心脏疼
#88 - 2020-3-3 19:48
看完我是一脸问号...期待后续展开
#89 - 2020-3-3 19:48
看完我是一脸问号...期待后续展开
#90 - 2020-3-3 21:16
开发者是不是通过研究飞鸟井才做出的机器 说不定还是人肉超级计算机(

原来已经是中招状态 把井里当现实  
这边杀爆了那么多人 迫真连续杀人魔

春哥进来反倒好了 要不然没打电话直接排出 做啥都来不及
本质是进来接盘的吧 世界结束这里做得和HELLO WORLD挺像的

所以这个检测杀意的机器 都不能判断是谁的杀意的吗
同一个地方历史上很可能还有很多其他人的杀意...
战国时代什么的人均杀意 从来没潜错过吗
#91 - 2020-3-3 23:17
那段演出不够煽情啊,突然回忆杀没感觉,我都是全程冷漠脸看完的。鸣瓢突然失忆般觉得这不是井中井,被小春揭露是现实紧着发现已经过了很长时间,接着煽情就...挺尬的。还有主角对于飞鸟井在医院里失踪怎么那么淡然??连那个非常可疑的医生都不搭理,只有百贵去询问。鸣瓢倒是记得第一集进入井里的时候看到的路人??在沙漠醒来鸣瓢也还真信之前偷表贼的说法,这也降智了点吧。不过沙漠井原来还是鸣瓢的井,而且是最末端的杀意造成的吧。信息太依赖角色抛开解释了,观众多数被耍
#91-1 - 2020-3-4 00:30
NordLandeW
鸣瓢并没有相信偷表贼的说法吧,只是当时还没推理出来而已所以就跟洞哥去追脚步了毕竟也是线索?鸣瓢进井中井以后和飞鸟井要求鸣瓢杀掉自己之后就对飞鸟井和对飞鸟井相关的事情态度非常奇怪,也可以理解成鸣瓢不想再与井相关的事情有所牵连吧,这可以从鸣瓢已经几乎把井中井世界当做现实来看待可以看出来
#91-2 - 2020-3-4 08:47
句号
我闲的没事看了一下从第一章到第十章的全部评论,我发现你自始至终对ID
都没一句好话,不停的在批评这个批评那个,人们觉得好的你一点都看不下去,全都是批评,第八章也说了这话乱七八糟不停的废话但现在伏笔在第十章收回来了你又觉得强行煽情,其实这一段回忆杀做的已经是业内相当不错的了,毕竟现在业界废萌当道,有多少人愿意去沉下心做原创呢?这个动画从 13年开始筹备,明显能看出来是制作组很用心的,珍惜吧,如果你真的不喜欢,就不要看了好不好……而不是在这里不停的挑刺找茬,看你这样估计结局出了你还会“这结局什么乱七八糟的”,说真的,要看就去好好看,不喜欢,那就不要看了,这番质量大家都有目共睹,也确实挑观众,不喜欢完全可以理解

但你这样从头挑刺挑到尾的我还是第一次见,别吧……这样真没啥意思,真的你说的很多话看起来就是挑刺,我能明显看得出来你对这番的不喜欢,那又何必勉强自己呢
这个番本来就小众,现在也不火,你想看就和大家一块认真讨论剧情,而不是找茬找了整整十集。已经够冷门了,你何必专门来骂呢
#91-3 - 2020-3-4 15:13
SUP
句号 说: 我闲的没事看了一下从第一章到第十章的全部评论,我发现你自始至终对ID
都没一句好话,不停的在批评这个批评那个,人们觉得好的你一点都看不下去,全都是批评,第八章也说了这话乱七八糟不停的废话但现在伏笔在第...
说的好
#91-4 - 2020-3-4 22:37
娇尸
句号 说: 我闲的没事看了一下从第一章到第十章的全部评论,我发现你自始至终对ID
都没一句好话,不停的在批评这个批评那个,人们觉得好的你一点都看不下去,全都是批评,第八章也说了这话乱七八糟不停的废话但现在伏笔在第...
我对推理番一向挑剔,所以少看免得吐槽不得累死我。一直都在追着看,这些吐槽就能说明不喜欢不值得我看了?没想到这里都有人出警管事的。作品制作如何艰辛,业界如何废萌关我看番啥事?又没指无脑骂,说的都是个人在意的地方。没一句好话?上一集评论你看我写啥了,非要吹nb到你鼻子上才觉得ok是吧?评分再高受众再广的作品都有人不对你们口味的评价,你第一天上bangumi?md,原来今天才注册的号,怕不是谁的小号?还是b小将特意来打高分的?
#91-5 - 2020-3-4 22:41
娇尸
NordLandeW 说: 鸣瓢并没有相信偷表贼的说法吧,只是当时还没推理出来而已所以就跟洞哥去追脚步了毕竟也是线索?鸣瓢进井中井以后和飞鸟井要求鸣瓢杀掉自己之后就对飞鸟井和对飞鸟井相关的事情态度非常奇怪,也可以理解成鸣瓢不想再...
我觉得没这么简单,突然间就对飞鸟井完全冷漠路人的态度太奇怪了,怕不是有隐情。难道鸣瓢有参与?其实这段完全增加多一点鸣瓢和家人的日常生活,凸显和案件已经不想扯上关系,再让后面回忆杀发力感觉更能煽情
#91-6 - 2020-3-4 22:41
娇尸
SUP 说: 说的好
你的小号?
#91-7 - 2020-3-4 23:14
句号
Jo 尸 说: 你的小号?
你搞什么啊这么大戾气,只不过我看你从头到尾几乎真的没有一句好话,看着真就像纯粹挑刺的,至于别的,我算是为了你特地注册的号吧以前只用这个看看评分,懒得注册,终于看到你在最新一集又在挑刺后忍不住了。
评论人数本来也不多,从第一章的评论一直往后翻,我早就注意到你了,只不过现在终于忍不住说出来罢了,你也别戾气这么大,好好看就行了。
这种无意义的对话可以停止了,不会再回复了
#91-8 - 2020-3-4 23:33
娇尸
句号 说: 你搞什么啊这么大戾气,只不过我看你从头到尾几乎真的没有一句好话,看着真就像纯粹挑刺的,至于别的,我算是为了你特地注册的号吧以前只用这个看看评分,懒得注册,终于看到你在最新一集又在挑刺后忍不住了。
评论...
你说戾气大就大?我说你们评分警察更敏感呢,非得我吹破天才满意是吧。真会瞎扯,第六集我评论啥,上一集我又评论啥,说完每集没好话??少来恶心污蔑。我追番吐槽和遇到特别戳我点的才会特意说,其他没讲的不见得就是恶意评价。评论人数不多,你不看看其他番和这个番比较下谁多,奇幻悬疑推理番各种槽点和猜疑都是点评的乐趣,不是你一口咬定戾气大就完事的。每个观众都有他打分,点评的自由权利,劝你少学b站粉丝那一套见不得观众讲不如意的留言就跳脚诋毁他人,换个你们的逻辑我说你们瞎吹都成立了。果然开个小号来的,呵呵。有这时间还不如多讨论下剧作演出呢。
#91-9 - 2020-3-5 00:06
句号
Jo 尸 说: 你说戾气大就大?我说你们评分警察更敏感呢,非得我吹破天才满意是吧。真会瞎扯,第六集我评论啥,上一集我又评论啥,说完每集没好话??少来恶心污蔑。我追番吐槽和遇到特别戳我点的才会特意说,其他没讲的不见得就...
你也太激动了……那既然你说是这样那就是这样吧…………无语,随便喽
#91-10 - 2020-3-5 00:53
娇尸
句号 说: 你也太激动了……那既然你说是这样那就是这样吧…………无语,随便喽
你污蔑人之前先考虑下说话的尺寸吧,不激动还想我好声好气听你说教么。看,这下又把这集的评论搞偏离了,坏事。
#91-11 - 2020-3-5 02:33
porepoem
句号 说: 我闲的没事看了一下从第一章到第十章的全部评论,我发现你自始至终对ID
都没一句好话,不停的在批评这个批评那个,人们觉得好的你一点都看不下去,全都是批评,第八章也说了这话乱七八糟不停的废话但现在伏笔在第...
你不同意可以和他讨论,但是你说了这么多总结起来就是一句「你知道制作组有多努力吗」,我觉得你比层主更像来找茬儿的。
#91-12 - 2020-3-5 10:03
句号
porepoem 说: 你不同意可以和他讨论,但是你说了这么多总结起来就是一句「你知道制作组有多努力吗」,我觉得你比层主更像来找茬儿的。
行吧
#91-13 - 2020-3-6 19:15
kyou(动漫不看中)
演出是不够好,但主要原因还是我下面说的,信息不对等所以无法代入。男主没意识到井中井这里其实是上集就开始的叙述诡计,说实话用在这里确实挺LOW的。另外说实话,这段如果没看尬的,估计是同理心太强或者粉丝滤镜拉满了。
#91-14 - 2020-3-7 12:42
娇尸
kyou 说: 演出是不够好,但主要原因还是我下面说的,信息不对等所以无法代入。男主没意识到井中井这里其实是上集就开始的叙述诡计,说实话用在这里确实挺LOW的。另外说实话,这段如果没看尬的,估计是同理心太强或者粉丝滤...
没错,突然上演的回忆短片变成有点强塞了,若是前面就安排好家庭剧的内容,不是靠台词和片段才造成的信息太少不对等情况,倒是可以共感一点。角色合理是合理,只是尬。我看其他番或电影同理心算是强的了,很容易因一些台词或演出酸鼻子,但这段完全没感觉。上一集男主不是一开始就意识到井中井了吗?
#91-15 - 2020-3-7 14:56
kyou(动漫不看中)
Jo 尸 说: 没错,突然上演的回忆短片变成有点强塞了,若是前面就安排好家庭剧的内容,不是靠台词和片段才造成的信息太少不对等情况,倒是可以共感一点。角色合理是合理,只是尬。我看其他番或电影同理心算是强的了,很容易因一...
我也是,我看铁血都看哭过(bgm38)。没意识到井中井就是很low的叙述诡计了,如果有画外音或解说,应该就会说男主在井中井经过的一年多已经让男主模糊现实与井,在麻醉自己不愿意承认了。
#91-16 - 2020-3-7 15:50
娇尸
kyou 说: 我也是,我看铁血都看哭过。没意识到井中井就是很low的叙述诡计了,如果有画外音或解说,应该就会说男主在井中井经过的一年多已经让男主模糊现实与井,在麻醉自己不愿意承认了。
嗯嗯,不过如果提前说出时间已经过了那么久,遇到小春那时候揭露出来的信息不对等就给不了观众惊喜了。
#91-17 - 2020-3-15 09:45
SUP
Jo 尸 说: 嗯嗯,不过如果提前说出时间已经过了那么久,遇到小春那时候揭露出来的信息不对等就给不了观众惊喜了。
说的好
#92 - 2020-3-4 00:26
(二次元的琐碎生活)
本剧主角惨戏好几段,配音实着发挥了一把,精彩。
井中井逻辑矛盾的出现只是井的终点,而不是目的,主要目的还是复现过去。排除男主改变的那些,飞鸟井的经历和失踪、室长的调查行动、研究员的接触应该都真实发生过。
(bgm38)这梦里一年男主理智还是在的,一直在追查jw身份,但感情上确实彻底陷进去了,除了单挑有犯罪事实交给了警察之外,报复性地教唆其他杀人犯自杀,有多留恋就有多恨啊。所以抽离时感情上接受不了,非常痛苦。
#93 - 2020-3-4 04:13
(败犬之友)
整理了一些想法,关于罔象女构造或者运行原理的。一些提法参考了小耳兔还有其他的评论。

大前提:C世界里所言全部可以在A世界里应验

参考240的研究题目:《利用梦境入侵人的潜意识》,IDO/B世界的设计就是利用“某人的梦境”“入侵”“另一个人”的“潜意识”。

参考飞鸟井的说法,只是她“单方面地”将记忆、梦境等精神活动扩散开来,是一种广播机制。但接收广播一方可以对广播者进行入侵,从而作出根据入侵者未来的计划在梦境中杀死飞鸟井等举动。在秋人与飞鸟井的第一次梦境对话中可得知,飞鸟井只有死去才能在梦中脱出(醒来)。

对应到罔象女、稚产灵的机制则是:稚产灵检测出残留思念粒子(人的潜意识残留?),通过罔象女具现化成IDO,仓方面通过放入操作员来观测其内部的构造。操作员的角色是名侦探,负责解决佳爱琉死因的谜团。

那么一个合理的猜测是:罔象女运行机制的核心是飞鸟井或者拥有类似体质的其他个体。每个井开始其实都是飞鸟井们的一个梦,一个独立意识片段,通过将残留的思念粒子(杀意)在梦中释放(对广播者的入侵),导致杀人魔能够在梦中重演现实里的犯罪行为,或者模糊地反映出这种杀意所代表的死法。这时候飞鸟井们其实已经醒了(死去才能从梦中脱出),但因为“精神可以在罔象女中继续存在”(From #3, 松岗),所以操作员们所处的IDO是一个去头掐尾的《源代码》式空间,一个完全独立的意识残留,而且不是“杀意持有者”的潜意识空间。尽管很牵强,但这是一种可能的叙诡,下面的不少推论也要基于这个假设。

操作员为什么会在进入B世界的瞬间失忆?按照#3中松岗的推断,是“考虑万一出现进入自己的IDO的情况而做得安全措施”。这里现学现卖一下刚查的弗洛伊德的人格模型和防御理论,就是在操作员在入侵他人的本我(Id,位于无意识中的本能、冲动与欲望)的时候被迫(被罔象女?)选择通过“有目的、动机性的遗忘”这种“压抑(repression)”的方式进行逃避防御,以期不会出现矛盾(指什么矛盾?)而导致B世界的瓦解。

到这里的解读应该都是浅显符合直觉与剧情的(并不)。

所有的反常都出现在井中井,也就是C世界里。首先是防御的瓦解,所有记忆重新回来,甚至连B世界中的记忆也无保留地抵达C。记忆塑造人格,意识活动体现人格。这是否意味C世界的意识层次已经从完全潜意识飞升到不需要防御/无法防御的程度,比如清醒的飞鸟井们的意识世界(自我,Ego,个人有意识的部分),又比如#9中飞鸟井提到的飞鸟井们的意识完全“溶解”于世界中所处的状态?这点完全基于IDO的真面目并非“杀意持有者”的潜意识世界,而是飞鸟井们的“梦”/潜意识的独立片段,这个梦/片段被杀意持有者入侵了。这种猜想可以解释为什么其他B世界都是某个局部(潜意识的片段),而C世界却是几乎构筑完整的世界(意识的全部), 同时为什么B世界可以有很多个(潜意识的独立片段可以有很多, 梦可以做很多个),但C世界是相通且唯一的(清醒的意识独立存在且连续一贯)。C即是飞鸟井们所处的世界/理想的世界/暴走的后果。

可以佐证(有吗?)的另一点是从#10中秋人从C返回B时不带有C中记忆的,这与从B中返回A时保留B中的记忆不一样(秋人在#2中记得春哥,洞哥有被雷劈的记忆)。防御机制此时重新发挥作用,即操作员在飞鸟井们的“梦”世界(飞鸟井们的浅层意识/潜意识?)里至少是安全的,大不了死了强制脱出。

动画同时给出了瓦解C世界和破坏B世界的方法:两个或以上的操作员产生分歧(相互的时间不一致)所形成的矛盾将瓦解C世界,在B世界中则是让操作员意识到自己处于(别人的)潜意识从而导致自我防御机制的暴走(dogma状态),这种暴走将使操作员的意识迷失在自己杀意侵入的另一个人的潜意识中,无法夺回自己的意识,导致罔象女无法跟踪操作员的意识,进一步导致A世界里操作员肉体的死亡。

同时#3借松岗的话道出了一种可能性:精神可以在罔象女中继续(永远)存在。我倾向这便是结局收束方式,即秋人通过某种方式在永远存在的B/C世界中和家人幸福地生活在一起。很有《源代码》的味道不是吗(bgm39)

那JW是什么?从现有的线索来看,最早接触JW的无疑是飞鸟井,进而引发后面一连串的杀人魔的诞生。大(da)胆(kai)猜(nao)想(dong),JW是飞鸟井自杀杀意在B世界中的具像,或者是所有侵入者杀意/自杀杀意的具像。飞鸟井通过广播向杀意持有者传达了自己想死的信息(无法保留的内心秘密。飞鸟井在现实中也不断在寻短见,且记录被百贵有意地抹去,猜测目的是为了仓的存续),感兴趣的人据此入侵其潜意识,与原初杀意/飞鸟井的自杀杀意/JW见面,并受到影响成为杀人魔。

那#10结束时秋人见到的JW便得到了解释,即飞鸟井注意到自己的意识中因为两个操作员的进入而产生了矛盾,处在瓦解(自杀?将死?)边缘,这种杀意在B世界/潜意识片段/现在进行时的潜意识中以JW图腾的方式在沙漠风暴中具现了。

上述猜想没能解释为什么秋人的杀意思念粒子反映到B世界时会存在操作仓的问题。但我相信一个庞大的Loop结构已经悄悄地形成。最终的结果很有可能是一连串错误导致的悲剧,一个命运的玩笑:自己亲手孕育的犯人夺走了自己的家人。要知道要是在C中秋人和百贵不去单挑狂家的话,秋人根本无从得知飞鸟井能力的信息,就跟A世界里一样。正因为知道了这一信息,再由于秋人后来的种种行动,导致杀意在A世界(现实世世界?)里泛滥,从而引发了一切悲剧。(观《Knives out》有感)

上述猜想同时没能解释任何阴谋论论调的剧情猜测。

如果上述猜想是真的,我希望它是假的,因为这无异于对飞鸟井木记的大型反人道人体利用实验。

如果上述猜想是假的,我希望它是真的,因为这能带来Happy end(bgm43)

感谢阅读(bgm39)
#93-1 - 2020-3-4 23:54
布爷爷
我认为井中井就是杀意培养皿
跟你所说的杀意碎片会累积带来影响一样
就是不知道是可以留后门  还是没有清缓存的bug
#93-2 - 2020-3-5 00:26
布爷爷
哦哦,我上一个回复是还没看完你写的,不要在意哈哈哈哈找不到删除了
同意jw的猜测,还记得杀人犯们都很害怕jw,可能就是感受到恨意。
#93-3 - 2020-3-5 00:40
布爷爷
关于源代码式的思维粒子
是算是井对某瞬间杀意最大猜测,据此搞出来的一个世界。应该是像彭罗斯楼梯一样循环往复。而且杀意的主人不进去,这个世界就没有意义。因为他看不到。除了观众稍微安慰点QAQ
你解释了我没想通的百贵的目的,大概就是钓鱼了。
#94 - 2020-3-4 18:57
从设定来讲的话(迷似轮到你了,其实并不是)
希望结局可以自圆其说,不至于勉强给出。
剧情的一些翻转设定上很有心思,所以除却开头的两集一头雾水,像是推理小说那样越往下看越期待。
推理是不可能推理的,重看是不可能重看的。
这是学习之余的美好放松。
默默开始等更。
#95 - 2020-3-4 21:22
剧情真的惊了
不过津叔那段是演的真好(bgm38)
#96 - 2020-3-4 22:12
(最萌师徒属性)
最后打电话,回忆出女儿的尸体,妻子的自杀,和上集妻子说自己不会自杀形成鲜明对比。打电话的声音演绎太棒了。那段插曲“How amazing to stay in the memory”。。。。

开洞哥真是神。

这集前面看得我恐怖,中段温情+催泪,后面震惊
#97 - 2020-3-4 22:34
(语言是一把利刃,如果不当使用,是可以成为杀人的可怕凶器 ...)

太虐了 如果可以。。 如果可以的话。。 就好了。
#98 - 2020-3-4 23:33
(内容积淀为形式,想象、观念积淀为感受。 ... ... ... . ...)
#99 - 2020-3-5 00:10
(套路没有关系,带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
对于脱出方法的大概猜测:
小春找到飞鸟井的提示,然后某种方法死亡。(无脑猜被某个没见过的杀人犯)

排出的已知两个方法,手动排出和死亡。
维持侦探世界观的两个重要因素,佳爱琉(给侦探的提醒),身份(目的)。
井中井崩溃和dogma,都是因为自我身份的动荡。外面的佳爱琉在提醒侦探不要离开这里,里面的佳爱琉在提醒他解决自己的问题(无论是杀了她还是失踪还是查完所有的杀人犯,他最终会无事可做)。
#100 - 2020-3-5 00:23
(套路没有关系,带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
基于以上,猜测jw是机器缓存过多形成的bug,为了逻辑自洽搞出来的npc象征。

或者是有人故意留了后门,每次收集思维粒子或者入井的时候,会自动备份点。
那么井中井实际就是杀意备份数据库,杀意培养皿。

为什么只有连续杀人犯有?所以我猜是有人故意的,会是研究潜意识命题的机器其实都有双刃剑这样的故事,就有点无聊。还是被潜意识反噬无意识引导人犯恶可能会意思点,再纯粹一点就是飞鸟井被折磨多了分裂成jw和佳爱琉了。
。。。。。不会吧
#101 - 2020-3-5 00:48
(套路没有关系,带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
哦,还有一个点如果真的是侦探无论怎样搞都是正确的。
会不会保留记忆引瓢过去其实也是井给他的设定。
那么多个人进去,设定一个混沌正义的人,或许是井在打救瓢。(误)
也可能他纯粹就是坏,连设定都是七零八碎的。
#102 - 2020-3-5 00:53
(套路没有关系,带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
一人一个佳爱琉  是不是还有第三个佳爱琉
还是纯粹是观测者理论
死来死去的佳爱琉罢了?(太惨了)
#103 - 2020-3-5 00:56
注意了,有个脑瘫在刷一星评分
#104 - 2020-3-5 02:06
(不要变成无趣的人)
一些(瞎猜)想法……

1、现实中的飞鸟井在获救后,被白驹发现了传播梦境将对方纳入自身梦境的能力,成为人体试验的牺牲品(外界说是失踪),以飞鸟井的能力为原型制造了罔象女。佳爱琉是飞鸟井在井中的化身,类似NPC引导名侦探开始工作(很明显他们是通过发现佳爱琉的尸体来确认自己的身份)。佳爱琉只有一个,佳爱琉就是飞鸟井化身的NPC。那么佳爱琉的死因……或许是自杀?飞鸟井无意识中试图免受苦痛折磨?

2、井中井是罔象女自身制造的虚拟幻象,井中井可视作飞鸟井的井,飞鸟井的精神永远徘徊在这个系统之中(或者说世界之中)无法死去。

3、穴井户记忆被保留下来,是因为开洞大脑缺失的那部分恰好是常人进入(?)无意识的部分。圣井户御代记得全名应该也和被开洞伤到大脑损伤了一部分有关。

4、比较有意思的是,鸣瓢原本是为了从连环杀人犯手中保护家庭,后面则是为了帮助飞鸟井免受梦中被虐杀之苦,但是他也不可避免地走向了成为“专门杀连环杀人犯的连环杀人犯”,至少在井中井的世界,鸣瓢完全不自知自己的行为和其他连环杀人犯无异。鸣瓢绝对不是正义的名侦探,所以小春救世啊(bgm38)

5、穴井户→穴→开洞
酒井户→酒→沉沦/沉醉于复仇?
圣井户御代→圣→圣洁/断罪?

6、J·W是谁?完全没想法。

7、那个时间差的设定可太《盗梦空间》了(bgm39)
比起paprika这片还是inception感更强一点
#104-1 - 2020-3-5 06:29
Rivers
酒大概是因为鸣瓢是一个酒的名字(
#104-2 - 2020-3-5 09:09
锐ちゃん
从男主声优是津田开始,就知道男主绝非纯善之辈(bgm39)
#104-3 - 2020-3-6 10:40
千恋万花
主要人物的名字(除了JW)都是来自福井的酒/酒厂,这里有篇详细的考据。JW名字应该来自Johnnie Walker,该酒的酒标倾斜24度(二四男?),圣井户御代应该来自「聖乃御代」酒。
#104-4 - 2020-3-10 18:23
欢迎回来うくさ
千恋万花 说: 主要人物的名字(除了JW)都是来自福井的酒/酒厂,这里有篇详细的考据。JW名字应该来自Johnnie Walker,该酒的酒标倾斜24度(二四男?),圣井户御代应该来自「聖乃御代」酒。
原来是这样!多谢科普!看来是我瞎猜了
#105 - 2020-3-5 03:27
(宿題は8月32日に)
陀螺会不会倒下?心疼飘哥
#106 - 2020-3-5 11:37
(愛はパワーだよ)
谢谢 哭爽了
#107 - 2020-3-5 14:54
(在pixiv做产品设计)
看不懂啊
#108 - 2020-3-5 17:08
感觉飞鸟井应该和穴井户有什么很强的联系?
比如飞鸟井的意识其实已经与穴井户融为一体了- -(瞎猜)
#109 - 2020-3-5 22:56
(本体失联中......)
这集最后有点本格推理诡计的味道了  开洞哥你到底是何方神圣(bgm38)
中间突然响起音乐来段煽情演出给我整笑了  虽然看完我是有点眼眶湿润啦。。。
#109-1 - 2020-3-21 00:59
羽翼
+1 虽然内容蛮感人的但这煽情真的太突兀啦
#110 - 2020-3-6 15:28
这种时候就是要往最扯淡的方向猜!
同一个人的井应该是随时间更新的,但却同时出现了雷鸣井和它的“末路”沙漠井。两者可能并不是按我们所知时间线的先后产生,而是分别属于正常鸣瓢和二周目/平行世界鸣瓢(=JW?)。而飞鸟井的梦境能够串联起不同的世界,二周目鸣瓢通过它才来到动画中这一世界/进行了loop。剩下的编不出来了(bgm38)
#111 - 2020-3-6 19:10
(MBON群1046530854招你)
这集说实话不太行。集中表现在春哥和男主相遇,首先这里有个标准叙诡,而且效果很一般。上集男主进了井中井之后说自己记得醒来前发生的事。但实际上是自己选择性失忆或者内心不承认,所以才会有那么激动的反应,并且开始催泪煽情。但是从观众的角度来说,肯定是默认为男主是知道并清楚认识到这一切的,而且男主在井中井里体感有一年多,但观众没有,所以那一段煽情观众是无法代入的。顺便说一下津叔这段是演戏或者舞台剧的演技,然后作画也跟不上,所以这段演技是很割裂的。还有一点就是观众这边很早就能猜出或者得到井中井和外面的时间不同,但是同样这里男主是一点都没意识到的。
后面的展开还是不错,穴哥扮猪吃老虎虽然有从这方面想,前面沙漠井也有人分析过,但是真的这么来一手效果还是蛮好的,穴哥藏得深,伏笔也写得好。
当然看到现在,最大感受还是观众去自己推理和猜剧情,看来本质还是本格推理片了,并不是我理想中偏SF的那种,而且我也不喜欢猜。
#111-1 - 2020-3-6 21:45
zyperssen
煽情刚开始是有些违和,但代入角色经历以后自然就接受了,主要是音乐和声优感染能力太强了,看的时候直接放弃思考了,有种被俘虏了的感觉,不过静下来想想的确如你所说。不过这段煽情也只是起填充人物的作用,本身并不属于剧情的主旋律,对于期待推理剧情的人来讲也不是什么大问题。男主在井中井里过于感性(冲动),作为侦探的确有点失格了。
#111-2 - 2020-3-7 11:54
kyou(动漫不看中)
zyperssen 说: 煽情刚开始是有些违和,但代入角色经历以后自然就接受了,主要是音乐和声优感染能力太强了,看的时候直接放弃思考了,有种被俘虏了的感觉,不过静下来想想的确如你所说。不过这段煽情也只是起填充人物的作用,本身并...
能理解和接受,但是无法共感,所以就有割裂感了。至于音乐和声优我说了,个人觉得演出不匹配或者跟不上,所以更加加深了割裂感。另外男主冲动其实也是有铺垫的,或者说春哥带来的对比。自从春哥进井之后,表现出来的都是春哥多么多么牛逼,然后瓢哥凸显出菜也就正常不过了。从圆周率那集开始我就有这种预感,所以当时我就说怎么处理好这几个角色之间的关系。现在这么一看下来,瓢哥这角色应该是要舍身取义了,大概率便当,但是把春哥当成最终决战兵器,我到现在是依然接受不了的,希望穴哥百贵这两个角色能更加推动剧情,来个其他角色立个功也可以。
#111-3 - 2020-3-7 15:36
妄想是不治之症
但是从观众的角度来说,肯定是默认为男主是知道并清楚认识到这一切的
我重看才发现,男主以前确实是清楚的,但是在飞鸟井的谈话中他把自己在现世界发生的一切当做了“预知梦”,之后就分不太清了。之后对飞鸟井相关事件的冷淡也是在表现这一点。
#112 - 2020-3-7 11:33
(あまい)
这话争议有点大啊……10分和1分数量都暴涨
#112-1 - 2020-3-7 17:54
佩妮_帕克
然而并不是有很大争议,一星评论8成是同一个人刷的
#112-2 - 2020-3-7 22:24
句号
有个人开各种小号狂刷一星,几乎刷了十条……
#113 - 2020-3-7 18:10
(山中何所有,岭上多白云。)
确实,开洞特殊性明明早就有先例,却丝毫没怀疑。我太菜了(bgm39)
飞鸟井的特殊性又是因为啥?老头干的人体实验吗。
三集内容,要解决开洞与小春(开洞和小春实际上已经是一种人了吧,根据刑警大叔的话来说)
jw的谜团,还有鸣瓢是否能够顺利脱出。信息量会不会有点多呀,好担心,这下要怎么圆场(bgm39)
#114 - 2020-3-7 23:41
回忆杀真的是太犯规了(bgm42)(bgm42)
#115 - 2020-3-8 15:58
(追明日之清风,观往日之澈水。)
靠,看了10集啥都没看懂(bgm38)
#116 - 2020-3-9 12:16
(能让我从心底发出“卧槽!”的番才有亮点啊! ...)
(bgm42)瓢哥真的太惨了。。。回忆杀真是带糖的刀。。。温柔贤惠的妻子,活泼可爱的女儿,同时离开这个世界,任何男人都得精神崩溃的。。。我很理解瓢哥逃避现实的想法,因为现实本身就是地狱,最亲最爱的人都死了,自己活着和死了有什么区别吗?反正我肯定是顶不住这种精神压力。现在来看,单挑死的还是太轻松了。另外这番还能刷一星的,我只能说,中国永远不缺傻逼,这种恶意刷评分的,如何才能举报掉?
#117 - 2020-3-9 18:20
(水平很低,努力进修中)
煽情戏很失败,前面#111层主分析很有道理赞一个。
虽然我听到津叔哭腔一下就哭了(
喜欢这集煽情戏的人也没必要看到批评的声音就感到不舒服鸣不平,优缺点是客观的,喜不喜欢感不感动是主观的,完全是两回事,完全可以同时存在。
#118 - 2020-3-10 02:05
穴哥,你竟然算计我
#119 - 2020-3-11 22:57
(吹黑自重)
酒井户在套娃井里度过的时间和观众观察的时间严重不同步,相当于抽去了观众共情的基础,这让后面的煽情戏显得有点滑稽。其实这个片子的基调也不适合直来直往的感情线,像佐仓和挖墓人那样寥寥几笔勾勒一个隔窗相望的故事更贴合这被杀人魔填满的世界。
#120 - 2020-3-12 19:21
一口气刷到这里,这集真是绝了,大概是 飞鸟你在说什么我不懂→啊啊啊刀片模糊了我的眼→啊??啊??洞哥我错了不应该把你当吉祥物。
目前为止,也就前2集稍微轻松一点(?)让观众了解一下人物和世界观,后边一集比一集高能。看完感觉自己是个傻子。 ​​​​
#121 - 2020-3-15 11:43
(追番好累)
(bgm74)编剧你好狠
没看懂啊
#122 - 2020-3-16 21:56
(新人求教~)
这个转折!
#123 - 2020-3-20 14:28
(偷税打分)
啊哈?
#124 - 2020-3-21 01:02
(咕噜咕噜喵~)
话说JW不是局座吗... 小木回忆中的那个剪影蛮明显的,就是个白发老头子还有小马尾... 啊咧是我看错了吗?(bgm38)
#125 - 2020-3-22 02:15
(所有的相遇都是久别重逢。)
后排KY  
不知道为什么各位吹爆的ep9、ep10连起来给我看睡着了3次
比起前5话一口气看完 连贯感和新鲜感荡然无存
反正都是在做梦 怎么说 怎么解释都是作者的自由
井的基本设定到现在都没完全讲完  这一话又抛出了很多之前完全的没有提及的信息就离谱
当然我也可以放弃思考  那反正都放弃思考了这剧情就更没什么值得期待的了
#126 - 2020-3-23 15:55
(只是一个看动画片的)
回忆杀时英文歌略出戏,换上煽情bgm更好
#127 - 2020-3-25 15:29
(性格悪い)
回忆杀其实,我感觉还是有点被打动的,但是非常明显地可以更好,而且能好得多.简单说说我觉得怎样做更好:

男主在井中井一开始是算过10分钟时间的,但超过之后他就应该开始计算是不是内外时间流速不同,是1:2?还是1:10?还是多少?这里应该给几次男主的心理活动
然后这样好几次之后,男主因为一直没出去,终于慢慢地不再想“还有多久”了.再然后,甚至开始和老婆孩子进行更多互动了(互动片中倒是有的,但关键在于频率和程度没有明显改变,这里说的是做出一个明显“沉迷”进去的过程),当男主已经沉迷,甚至享受这里的生活时(从后往前推可以认为男主一个个去把那些犯人揪出来是在“享受这里的生活”,但从前面正常看过来的时候却不明显,这里是可以表达得更明显的),小春突然出现,男主情绪爆发,这样效果应该会再好不少.
#128 - 2020-3-26 03:08
(。´-д-)
与其说之前是在预见未来, 不如说现在是在追根溯源..
13个护士昏迷的事件都重现了..维持世界的人消失了 恐怕这世界的命不长了..
啊 本堂町出现了 我太感动了 但是只过了20分钟 这太奇怪了..
唉..梦醒了..至少有了一段短暂而幸福的甜蜜时光..该回归现实了..
虽然有点突兀 但是津叔声线实在太戳人啦..

只能说..果然如此..前几话还是猜对了一些东西的..卧室的思念粒子不是百贵室长的, 酒井自己进了自己的ID了..
闪电消失了, 自己的内心成了沙漠..是多次杀人后形成的ID..
失忆是为了防止自我意识侵略无意识, 之前埋的伏笔出现了..
看来洞哥是卧底..其实这个念头我之前也曾一闪而过

但是脑袋开洞就能维持记忆, 这是真没注意到..原来本堂町能记得自己名字是因为脑袋有洞..
好像有个细节一直没有人提..那就是07:08飞鸟井说自己会溶入世界 歪曲世界时给的是建筑模型的画面..大概是在暗示溶入世界后会制造出一个虚假的世界..

结尾这句五味杂陈的 A beautiful world..
#128-1 - 2020-3-30 23:38
君度橙酒-
但是小春进落雷井的时候没记起来自己是本堂町啊 只想起来自己是个侦探(还有全名(bgm38)
#128-2 - 2020-3-30 23:44
Cedar
君度橙酒- 说: 但是小春进落雷井的时候没记起来自己是本堂町啊 只想起来自己是个侦探(还有全名)
可以理解为脑洞没开全所以影响没有完全消除?
#128-3 - 2020-4-1 23:36
君度橙酒-
Cedar 说: 可以理解为脑洞没开全所以影响没有完全消除?
感觉有道理!下一集小春被洞哥一点脑门戳洞出来就想起来了一切(bgm38)
#129 - 2020-3-30 23:41
心疼嫖哥(bgm38)
洞哥你这盘棋下的大啊(bgm38)果然不满足于做一个吉祥物啊
快说你是不是JW派来的间谍(bgm38)
#130 - 2020-4-1 19:54
(睡眠爱好者)
再一次离开妻女(bgm38)
#131 - 2020-4-6 11:39
这出亲情戏有意识到,但还是被男主的演技折服了
#132 - 2020-4-11 13:52
(NG)
???感觉这动画里的设定都是看心情抛,开洞能带着记忆入井?原因是脑袋有洞?(bgm38)带记忆这种事前面都没有铺垫过吧?真就突然开挂??就硬开??这么随随便便就能开挂还推理个屁啊,谁能想到啊,看就完事了。还有这个井中井的时间问题有解释吗?明明春进去的时间更长但跟男主相比也太短了??不会就这么糊弄过去吧??都快完结了就别抛设定了,该收了吧,求圆回来,求剩下三集打脸
#133 - 2020-4-11 14:14
(饱食暖衣)
回忆杀好惨(bgm42)
男主虽然一直知道这是井中井,但一年多和家人的生活让他不愿意去意识到这件事。我觉得逻辑很顺,而且很有感人的力量。
希望剩下的三话真的能把一切说圆了。
#134 - 2020-4-27 23:37
(xsb弃坑,善恶相杀。)
1.室长知道杀意是男主的,肯定是室长和男主在卧室里谈论过什么。室长绝对是白的单人可能是室长或是酒哥杀的
2.本着规则就是用来打破的原则来看,这集的许多东西是能够推理出来的。不过我的思维回路都被到底是谁死掉还留在井里占上了。
3.洞哥的设定太方便了,有点剧情杀的意思,不过洞哥肯定数了不只10分钟机器旁边都写了一圈数了。
4.jw是所长还是男主存疑,男主血洗杀人魔有jw的可能了。现阶段洞哥还掌握着未知的情报。对井有着远超观众的理解
5.很在意蛙酱和男主说话的时候移开视线。有可能她并没有说真话大概和jw有关。但是由于她的体制她应该是没办法隐瞒的
5.关于井中风景不同的问题,大概是反应了男主释放杀意时不同的心态。
6.关于井中井和洞哥井相似的问题,当然相似了都是同一个城市啊。都有章鱼烧店可能是伏笔。
7.为什么尸体与名侦探能够出现在同一井中
8.春哥肯定是之后解密的关键
9.蛙酱说世界会毁灭。那么井外的世界是否是没人拯救已经毁灭了的世界呢?
10.猜测井中井为集体潜意识
#135 - 2020-7-8 19:17
漫长的十分钟,Memories Of Love
#136 - 2020-7-9 21:43
(追寻有趣事物的流浪者)
脑洞大开,设定轰炸,催泪感人,翻转震惊。
全片最精彩的一集因为后面就走了下坡路,前半段铺垫的终结感与末世感很强烈,强烈到了令人不适。中段终于让鸣瓢的人物情感得到了爆发,从第二集结尾便一直在铺垫的剧情线展现了出来,一个失去一切的人的哭嚎、后悔、无奈,中年丧妻丧女的片段令人为之动容。而最终沙漠井解密则达到了欧 亨利的效果————意料之外、情理之中,而几段剧情的安排和过渡都有模有样,并没有因为突兀的转换而影响到观看体验,当之无愧的神回。
10/10
7、8、9、10集总评:剧情的推进、设定的展现、伏笔的回收没有一个落下,人物塑造和情感爆发也安排的完美。四集下来环环相扣,和前面的剧集放在一起细细品尝又会别有一番风味,这种水平在当今业界确实难见一回了,无法不给好评。
10/10
#137 - 2020-7-22 01:24
(怀旧意味着玩完)
ED credit改了顺序
1 条评论已被折叠