靠谱人生茶话会#1 - 2012-11-1 18:36
茶具 (greetings from the ocean)
毕业两年多了，最近拼死拼活连25岁生日都在加班终于崩溃并搞砸了一个新功能，猛然发现自己每天过得这么浑浑噩噩，毫无理想和目的
2年多作为程序员学了不少东西，也打了不少游戏，可还是觉得就这么活到25岁，实在窝窝囊囊，心有不甘。
请大家分享一下自己成为社会人以后自己的变化，或者学到什么东西吧。或许可以启发一下我……
小豆丁们也可以来搀和哟~
2年多作为程序员学了不少东西，也打了不少游戏，可还是觉得就这么活到25岁，实在窝窝囊囊，心有不甘。
请大家分享一下自己成为社会人以后自己的变化，或者学到什么东西吧。或许可以启发一下我……
小豆丁们也可以来搀和哟~
顺序
#5 - 2012-11-1 19:09
顺便生快，虽然不知lag多久#6 - 2012-11-1 19:11
星野恵瑠
(Miata Is Always The Answer!)
明年4月就正式成为社会人8过现在已经作为半个社会人活动了的路过，表示同样时不时搞砸一些事情，嘛这不是很正常的么，犯错啥的是很正常的获得经验的方式，而且年轻的时候犯错总比年老的时候犯错好得多（身心上来说），想当年敲不死不也是年轻的时候犯错了后来才能在重返水果的时候创下新的神话么
加油吧骚年
加油吧骚年#6-4 - 2012-11-1 22:01
#6-7 - 2012-11-2 23:54
茶具
嗯，对……
日本经济好差…… 虽然游戏业影响不大，不过好不容易攒下的钱一个月就跌没了5% = =
星野恵瑠 说: 努力了≠别人认同你了，霓虹的企业一个二个不管再怎么努力再怎么有技术力还不是一样被水果三爽秒
日本经济好差…… 虽然游戏业影响不大，不过好不容易攒下的钱一个月就跌没了5% = =
#6-8 - 2012-11-3 01:14
星野恵瑠
而且更糟糕的是霓虹人民还一个二个完全没自知之明一天到晚就知道吐槽三爽这里不对韩国那里有问题，反正嘴架是吵得不少就是看不到为什么索尼松下夏普富士通东芝打死都干不过人家三爽
颇有咱大天朝当年“赶英超美”的风范
茶具 说: 嗯，对……
日本经济好差…… 虽然游戏业影响不大，不过好不容易攒下的钱一个月就跌没了5% = =
颇有咱大天朝当年“赶英超美”的风范#6-9 - 2012-11-3 14:04
茶具
因为成本太高吧，而且跟不上时代，打不开国外市场
星野恵瑠 说: 而且更糟糕的是霓虹人民还一个二个完全没自知之明一天到晚就知道吐槽三爽这里不对韩国那里有问题，反正嘴架是吵得不少就是看不到为什么索尼松下夏普富士通东芝打死都干不过人家三爽颇有咱大天朝当年“赶英超美”的风...
#6-10 - 2012-11-3 14:14
星野恵瑠
成本太高根本不是问题，哪个发达国家成本不高，根本问题在于不是他们打不开国外市场，而是根本就从来没用心做过国外市场一心只想着反正日本国内市场够大能在日本吃饱了就行了，所以日本才会有这么多与国外不接轨的东西存在好吧现在人家国外进攻进来了才发现原来在日本坐吃山空是不行地开始猴急了知道国外市场的重要性了却发现自己对国外一无所知只会做所谓的日本式样机
茶具 说: 因为成本太高吧，而且跟不上时代，打不开国外市场
，根本问题在于不是他们打不开国外市场，而是根本就从来没用心做过国外市场一心只想着反正日本国内市场够大能在日本吃饱了就行了，所以日本才会有这么多与国外不接轨的东西存在好吧现在人家国外进攻进来了才发现原来在日本坐吃山空是不行地开始猴急了知道国外市场的重要性了却发现自己对国外一无所知只会做所谓的日本式样机#6-11 - 2012-11-3 14:21
茶具
嗯，没错
电信，家电行业的方向和国际上不对应的
比如十万日元的电饭煲放在国外谁会买啊...
成本太高是说雇佣制度啦，反正我们公司很少开人都是自己跑路
最近亏损的sharp也是说50年来第一次大裁员吧
看看美国的游戏工作室项目取消的第二天就可以集体裁员真恐怖
星野恵瑠 说: 成本太高根本不是问题，哪个发达国家成本不高，根本问题在于不是他们打不开国外市场，而是根本就从来没用心做过国外市场一心只想着反正日本国内市场够大能在日本吃饱了就行了，所以日本才会有这么多与国外不接轨的东...
电信，家电行业的方向和国际上不对应的
比如十万日元的电饭煲放在国外谁会买啊...
成本太高是说雇佣制度啦，反正我们公司很少开人都是自己跑路
最近亏损的sharp也是说50年来第一次大裁员吧
看看美国的游戏工作室项目取消的第二天就可以集体裁员真恐怖
#6-12 - 2012-11-3 14:28
星野恵瑠
米国一样很高啊韩国也一样很高啊可能相对来说便宜一点的就台湾，霓虹的汽车产业是早在几十年前就认识到国际市场的重要性，全面削减霓虹国内的工厂等支出面向国际化了，霓虹的家电产业到现在还没认识到这一点
至于夏普那纯粹是社长脑子秀逗，看看人家社长今年9月的财报的时候画的V字回复曲线
http://news.guideme.jp/kiji/9b0e1e32d88467a446c55b13764e91f0
茶具 说: 嗯，没错
电信，家电行业的方向和国际上不对应的
比如十万日元的电饭煲放在国外谁会买啊...
成本太高是说雇佣制度啦，反正我们公司很少开人都是自己跑路
最近亏损的sharp也是说50年来第一次大裁员吧
...
韩国也一样很高啊可能相对来说便宜一点的就台湾，霓虹的汽车产业是早在几十年前就认识到国际市场的重要性，全面削减霓虹国内的工厂等支出面向国际化了，霓虹的家电产业到现在还没认识到这一点至于夏普那纯粹是社长脑子秀逗，看看人家社长今年9月的财报的时候画的V字回复曲线
http://news.guideme.jp/kiji/9b0e1e32d88467a446c55b13764e91f0
#8 - 2012-11-1 19:25
样#9 - 2012-11-1 19:35
#10 - 2012-11-1 19:37
#11 - 2012-11-1 20:25
#12 - 2012-11-1 20:26
和在学校里一样码代码竟然还能拿到钱什么的#14 - 2012-11-1 22:44
#15 - 2012-11-2 00:04
#16 - 2012-11-2 00:53
#17 - 2012-11-2 01:16
Hiyori
明年7月要成为社会人... 之前做过一个暑假的实习。因为实习的时候的老板和我特别谈得来也很欣赏我的设计所以才决定回到实习公司。签都签好了，昨天才通过认识的人发现HR一直瞒着我，其实我老板已经因为office politics被更厉害的人挤走了... 现实好残酷啊我都不想去这家了 可是又已经签了没办法...唉.......
说到犯错，我之前去facebook的招聘会的时候和一个高管聊天，得知他实习的时候曾经把status feed，也就是任何SNS最最重要的功能，给搞垮了8个小时 =____,= 然后人家仍然回去了然后做到高管了啊！另一个认识的大四生也是在facebook实习的时候把某个服务器搞垮了一整天，居然也被邀请回facebook了，所以不用担心啦！从错误中才能学习嘛。
可是又已经签了没办法...唉.......说到犯错，我之前去facebook的招聘会的时候和一个高管聊天，得知他实习的时候曾经把status feed，也就是任何SNS最最重要的功能，给搞垮了8个小时 =____,= 然后人家仍然回去了然后做到高管了啊！另一个认识的大四生也是在facebook实习的时候把某个服务器搞垮了一整天，居然也被邀请回facebook了，所以不用担心啦！从错误中才能学习嘛。
#18 - 2012-11-2 07:30
#19 - 2012-11-2 09:49
#21 - 2012-11-2 18:53
K
#21-2 - 2012-11-2 23:51
#21-3 - 2012-11-3 01:43
K
如果你有过从小就喜欢一个东西并且一直到现在也还是很喜欢的话(大概5~8年左右)那么我觉得你所选择的道路是你会一直真正热爱下去的几率很大。
Hiyori 说: 好文！爬到原作网站看了好几篇都很棒。
看到前半部分觉得自己高中的时候就找到喜欢做的东西真幸运，看到最后发现糟糕，什么还都说不准呢啊哈哈... 不过现在能做着自己喜欢的工作还是很开心。
#21-5 - 2012-11-3 02:06
K
不。这是一种自我实现的方式，是很有价值的。
什么是必须要做的事？只是指生存需求的话会一定有很多不同的选择，也没必要专门去喜欢一种，挑选你一个喜欢的就行。
我觉得那样和强迫自己喜欢上能为自己带来物质利益的人类似，是不可取而且难以做到的，而且即使喜欢上了你也很难区分这是真的喜欢还是迫于现实所作出的妥协。
McFog 说: 我倒是觉得“如何做自己喜欢的事”毫无价值，重要的是“如何喜欢上自己必须要做的是”
什么是必须要做的事？只是指生存需求的话会一定有很多不同的选择，也没必要专门去喜欢一种，挑选你一个喜欢的就行。
我觉得那样和强迫自己喜欢上能为自己带来物质利益的人类似，是不可取而且难以做到的，而且即使喜欢上了你也很难区分这是真的喜欢还是迫于现实所作出的妥协。
#21-6 - 2012-11-3 08:05
McFog
我觉得这种话可以一模一样地倒过来说
喜欢上自己必须做的事是一种自我实现的方式，是很有价值的。
什么是喜欢做的事？只是指心理认可的话一定会变化，也没必要特地去做目前喜欢的哪一种，让自己喜欢上目前正在做的就行
我觉得那样和漫无目的朝三暮四的人类似，是不可取而且难以做到的，而且即使真的做了你喜欢的事你也很难区分这是真的喜欢还是迫于现实所作出的妥协
======================
我的心里话是“去做自己喜欢的事“是小孩子/学生时代应该做的，合格的社会人该做的是踏踏实实的”干一行爱一行“而非拿自己喜欢不喜欢做借口逃避现实
Cryrivers 说: 不。这是一种自我实现的方式，是很有价值的。
什么是必须要做的事？只是指生存需求的话会一定有很多不同的选择，也没必要专门去喜欢一种，挑选你一个喜欢的就行。
我觉得那样和强迫自己喜欢上能为自己带来物质利益...
喜欢上自己必须做的事是一种自我实现的方式，是很有价值的。
什么是喜欢做的事？只是指心理认可的话一定会变化，也没必要特地去做目前喜欢的哪一种，让自己喜欢上目前正在做的就行
我觉得那样和漫无目的朝三暮四的人类似，是不可取而且难以做到的，而且即使真的做了你喜欢的事你也很难区分这是真的喜欢还是迫于现实所作出的妥协
======================
我的心里话是“去做自己喜欢的事“是小孩子/学生时代应该做的，合格的社会人该做的是踏踏实实的”干一行爱一行“而非拿自己喜欢不喜欢做借口逃避现实
#21-7 - 2012-11-3 09:36
□
这话在我听来怎么跟“生活就像强奸，既然没法反抗就去享受吧”的意味差不多呢。
所以说大部分所谓“社会人”其实就是“被社会迷奸或诱奸或强奸的人”
我还真觉得对大部分人来说就是小孩子的时候活得最真实自然。
McFog 说: 我觉得这种话可以一模一样地倒过来说
喜欢上自己必须做的事是一种自我实现的方式，是很有价值的。
什么是喜欢做的事？只是指心理认可的话一定会变化，也没必要特地去做目前喜欢的哪一种，让自己喜欢上目前正在做...
所以说大部分所谓“社会人”其实就是“被社会迷奸或诱奸或强奸的人”
我还真觉得对大部分人来说就是小孩子的时候活得最真实自然。
#21-8 - 2012-11-3 09:57
McFog
小时候的事情再美好，成为社会人了以后也不能按照小时候那一套来乱搞，否则社会自然会把你淘汰掉，毕竟社会给你的总是远远多于你给社会的呢
被社会奸什么的完全没有这回事哦，没有社会组织的话人类这种从树上下来在地面上没半毛钱优势的物种早就灭绝了哦。想任何一件事总有很多种角度，我讨厌现实逃避的想法，如果一个人过的不好或者不开心，那有错的一定是那个人自己，而不是世界或社会或时臣
segmentation fault 说: 这话在我听来怎么跟“生活就像强奸，既然没法反抗就去享受吧”的意味差不多呢。
所以说大部分所谓“社会人”其实就是“被社会迷奸或诱奸或强奸的人”
我还真觉得对大部分人来说就是小孩子的时候活得最真实自然。
被社会奸什么的完全没有这回事哦，没有社会组织的话人类这种从树上下来在地面上没半毛钱优势的物种早就灭绝了哦。想任何一件事总有很多种角度，我讨厌现实逃避的想法，如果一个人过的不好或者不开心，那有错的一定是那个人自己，而不是世界或社会或时臣
#21-9 - 2012-11-3 10:26
□
最后一句话我极为同意。 我的不幸终归来自我的不够强大，这我毫无意见。
但是，“社会给你的总是远远多于你给社会的”，“没有社会组织的话人类这种从树上下来在地面上没半毛钱优势的物种早就灭绝了”，这两句话我觉得很可以议论吧，虽然我没有相关的论点与论据。（你闪开，让专业的来！！
何况，“社会给你的总是远远多于你给社会的”，不意味个人就要为了社会改造自己（实际上无论愿不愿意，个人必然已经被社会所塑造了），“没有社会组织的话人类这种从树上下来在地面上没半毛钱优势的物种早就灭绝了”，不意味社会组织就是合理完善的。总之，我还是从你的话中读出一种甘为阶下囚的意味。你看，你不是也承认小时候的生活美好了吗？那你觉得现在的生活跟小时候相比呢？对你来说，“被社会淘汰”是指什么？
我想强调的是：人作为一个独立个体的自主选择的权利与义务。
也许你会说：没错啊，我就是选择做社会让我该做的事，并且让自己喜欢上它。那么来回答几个问题：你有没有过迷迷糊糊莫名其妙就做出了选择呢？或者是虽然犹豫迷茫但还是接受了父母为你的选择或者朋友同事的建议呢？又或者是明明觉得“这不是我想要的”但最后告诉自己“这有什么办法”呢？再或者是试图反抗但最后还是失败了放弃了呢？
McFog 说: 小时候的事情再美好，成为社会人了以后也不能按照小时候那一套来乱搞，否则社会自然会把你淘汰掉，毕竟社会给你的总是远远多于你给社会的呢
被社会奸什么的完全没有这回事哦，没有社会组织的话人类这种从树上下来...
但是，“社会给你的总是远远多于你给社会的”，“没有社会组织的话人类这种从树上下来在地面上没半毛钱优势的物种早就灭绝了”，这两句话我觉得很可以议论吧，虽然我没有相关的论点与论据。（你闪开，让专业的来！！
何况，“社会给你的总是远远多于你给社会的”，不意味个人就要为了社会改造自己（实际上无论愿不愿意，个人必然已经被社会所塑造了），“没有社会组织的话人类这种从树上下来在地面上没半毛钱优势的物种早就灭绝了”，不意味社会组织就是合理完善的。总之，我还是从你的话中读出一种甘为阶下囚的意味。你看，你不是也承认小时候的生活美好了吗？那你觉得现在的生活跟小时候相比呢？对你来说，“被社会淘汰”是指什么？
我想强调的是：人作为一个独立个体的自主选择的权利与义务。
也许你会说：没错啊，我就是选择做社会让我该做的事，并且让自己喜欢上它。那么来回答几个问题：你有没有过迷迷糊糊莫名其妙就做出了选择呢？或者是虽然犹豫迷茫但还是接受了父母为你的选择或者朋友同事的建议呢？又或者是明明觉得“这不是我想要的”但最后告诉自己“这有什么办法”呢？再或者是试图反抗但最后还是失败了放弃了呢？
#21-10 - 2012-11-3 10:39
K
废话，如何话都可以倒过来说。但倒过来说在逻辑以及事实上是否成立就是另外一回事了。
McFog 说: 我觉得这种话可以一模一样地倒过来说
喜欢上自己必须做的事是一种自我实现的方式，是很有价值的。
什么是喜欢做的事？只是指心理认可的话一定会变化，也没必要特地去做目前喜欢的哪一种，让自己喜欢上目前正在做...
#21-11 - 2012-11-3 10:52
K
最后那一句话太绝对了，没有完全的错也没有完全的正确，很多时候他人和自身都有错误，如果你说一个人运气不好也是错的话这种想法是很荒谬的。
人活着不单纯是为了要在社会中生存下去，而是要为世界创造价值，至于是什么方式你可以自己选择。
如果鲁迅找到了一种让自己继续“喜欢上自己必须做的事”的话，文学和思想上的那些价值还能创造吗？勉强当个医生普通度过一生和弃医从文他选择了后者才能拥有现在的这些成就。
segmentation fault 说: 最后一句话我极为同意。 我的不幸终归来自我的不够强大，这我毫无意见。
但是，“社会给你的总是远远多于你给社会的”，“没有社会组织的话人类这种从树上下来在地面上没半毛钱优势的物种早就灭绝了”，这两句话我...
人活着不单纯是为了要在社会中生存下去，而是要为世界创造价值，至于是什么方式你可以自己选择。
如果鲁迅找到了一种让自己继续“喜欢上自己必须做的事”的话，文学和思想上的那些价值还能创造吗？勉强当个医生普通度过一生和弃医从文他选择了后者才能拥有现在的这些成就。
#21-12 - 2012-11-3 10:56
□
你回错人了
Cryrivers 说: 最后那一句话太绝对了，没有完全的错也没有完全的正确，很多时候他人和自身都有错误，如果你说一个人运气不好也是错的话这种想法是很荒谬的。
人活着不单纯是为了要在社会中生存下去，而是要为世界创造价值，至于是...
#21-14 - 2012-11-3 11:15
McFog
就我个人来说的话，我觉得现在的日子和小时候的一样美好，我现在所处的行业是我高中以来就一直想做的，虽然真正到职场上也有很多操蛋的事，但我觉得比起考虑我是不是入错行了，应该先考虑怎么hold住那些操蛋的事，把我现在的工作做到最好，如果有一天我要换行当什么的，我希望那个理由千万不要是“干不下去了”
人有选择的权利，但选错了就是自己的问题，选了以后执行不利东张西望也还是自己的问题，我选择承担一切并试图改善现状，而非无用的抱怨仅此而已
好吧我觉得我们达成一致了
segmentation fault 说: 最后一句话我极为同意。 我的不幸终归来自我的不够强大，这我毫无意见。
但是，“社会给你的总是远远多于你给社会的”，“没有社会组织的话人类这种从树上下来在地面上没半毛钱优势的物种早就灭绝了”，这两句话我...
人有选择的权利，但选错了就是自己的问题，选了以后执行不利东张西望也还是自己的问题，我选择承担一切并试图改善现状，而非无用的抱怨仅此而已
好吧我觉得我们达成一致了
#21-15 - 2012-11-3 11:23
McFog
我觉得人性本质上就是自私的，人活着确实不是单纯为了生存，是为了让自己活得更好更爽，至于如何才算更好更爽就看每个人自己的价值观了，圣人觉得让别人过的好这件事让自己感觉爽，坏蛋觉得让别人过得坏这件事让自己感觉爽
人们推崇圣人，倡导利他的价值观其实不过就是因为别人这么干自己会很爽，仅此而已
所以我说有错的一定是自己，因为感觉不爽不外乎你看错自己的价值观搞错了自己想要的东西，要么就是你的能力不足没能实现自己的价值观
运气不好不能怪自己，但因为运气就消沉就退缩不就是自己的错了么，运气不好的时候还能一如既往地努力的人，平均来说必定比退缩的消沉的人过得要好，我坚信。
Cryrivers 说: 最后那一句话太绝对了，没有完全的错也没有完全的正确，很多时候他人和自身都有错误，如果你说一个人运气不好也是错的话这种想法是很荒谬的。
人活着不单纯是为了要在社会中生存下去，而是要为世界创造价值，至于是...
人们推崇圣人，倡导利他的价值观其实不过就是因为别人这么干自己会很爽，仅此而已
所以我说有错的一定是自己，因为感觉不爽不外乎你看错自己的价值观搞错了自己想要的东西，要么就是你的能力不足没能实现自己的价值观
运气不好不能怪自己，但因为运气就消沉就退缩不就是自己的错了么，运气不好的时候还能一如既往地努力的人，平均来说必定比退缩的消沉的人过得要好，我坚信。
#21-16 - 2012-11-3 11:33
K
人的确是自私的，《自私的基因》你应该看过吧。
人是社会性动物，真正独一无二的社会动物。但是利他也是本能，从逻辑上真正的社会动物就不可能是普遍纯自私的。
自私的本能和利他的本能之间是可以互相调节的，类似系统线程和工作线程的关系，自私是操作系统本身，而利他是工作线程，也就是系统存在的意义所在。
完全不能执行工作线程的系统是无意义的，但是所占的资源太多系统也要垮。系统线程 紧急而不重要，工作线程 重要而不紧急。
McFog 说: 我觉得人性本质上就是自私的，人活着确实不是单纯为了生存，是为了让自己活得更好更爽，至于如何才算更好更爽就看每个人自己的价值观了，圣人觉得让别人过的好这件事让自己感觉爽，坏蛋觉得让别人过得坏这件事让自己...
人是社会性动物，真正独一无二的社会动物。但是利他也是本能，从逻辑上真正的社会动物就不可能是普遍纯自私的。
自私的本能和利他的本能之间是可以互相调节的，类似系统线程和工作线程的关系，自私是操作系统本身，而利他是工作线程，也就是系统存在的意义所在。
完全不能执行工作线程的系统是无意义的，但是所占的资源太多系统也要垮。系统线程 紧急而不重要，工作线程 重要而不紧急。
#21-17 - 2012-11-3 11:37
K
单纯是为了让自己活得更好更爽的话是没有意义的，原因是人的生命有限，活着的时候再好再爽也罢，死了之后那一切都无法保留。
你可以从Minectaft中体会到这一点，为什么很多人要花费大量的资源和时间去创造一些自己用不到的艺术建筑呢？恰恰就是因为要为这个世界创造价值这个原因。
McFog 说: 我觉得人性本质上就是自私的，人活着确实不是单纯为了生存，是为了让自己活得更好更爽，至于如何才算更好更爽就看每个人自己的价值观了，圣人觉得让别人过的好这件事让自己感觉爽，坏蛋觉得让别人过得坏这件事让自己...
你可以从Minectaft中体会到这一点，为什么很多人要花费大量的资源和时间去创造一些自己用不到的艺术建筑呢？恰恰就是因为要为这个世界创造价值这个原因。
#21-18 - 2012-11-3 14:14
茶具
恩，我到现在还是很喜欢游戏和做游戏的工作。虽然在别人手底下工作没有自由，做的东西不是自己想做的，只是公司实现利益的工具 ，不过还是离自己喜欢的东西很近并且学到了很关键的技能。所以我也只是抱怨抱怨，并没有真正想离开这个行业。（当然业内转职什么的一直在考虑）
Cryrivers 说: 如果你有过从小就喜欢一个东西并且一直到现在也还是很喜欢的话(大概5~8年左右)那么我觉得你所选择的道路是你会一直真正热爱下去的几率很大。
#21-19 - 2012-11-3 14:16
□
我看了你这后两段话又觉得你说的这些像是幸运者的站着说话不腰疼……
既然你做的工作就是你一直以来想做的，那么很好，你是幸运的。但是，你凭什么要求别人踏踏实实的“干一行爱一行”，即使他们不喜欢呢？这好像你经历过这样的生活，并且觉得它是正确的。恩，没错，选错了确实是自己的问题，但我觉得选错了以后不“东张西望”不彷徨无措是非常困难的，其实我自己就刚刚从这样的状态中走出来不久。你这样说就好像你确实选错过，但没有“东张西望”，确实“承担一切”并“改善现状”了。对于“运气不好”的问题，也是同样的。
如果上面所说的确实你都经历过了，那么请无视我的话吧，你是强大的，我佩服你。
McFog 说: 就我个人来说的话，我觉得现在的日子和小时候的一样美好，我现在所处的行业是我高中以来就一直想做的，虽然真正到职场上也有很多操蛋的事，但我觉得比起考虑我是不是入错行了，应该先考虑怎么hold住那些操蛋的事...
既然你做的工作就是你一直以来想做的，那么很好，你是幸运的。但是，你凭什么要求别人踏踏实实的“干一行爱一行”，即使他们不喜欢呢？这好像你经历过这样的生活，并且觉得它是正确的。恩，没错，选错了确实是自己的问题，但我觉得选错了以后不“东张西望”不彷徨无措是非常困难的，其实我自己就刚刚从这样的状态中走出来不久。你这样说就好像你确实选错过，但没有“东张西望”，确实“承担一切”并“改善现状”了。对于“运气不好”的问题，也是同样的。
如果上面所说的确实你都经历过了，那么请无视我的话吧，你是强大的，我佩服你。
#21-20 - 2012-11-3 14:27
□
我觉得你已经够幸运了，想想人多少了为了谋生不得不工作吧。
即将当码农的一枚新人，其实是在准备找工作的过程中渐渐觉得如果一定要一门谋生的手段，把编程作为一门还算有趣的技艺去磨练似乎也不坏，可以先认真干几年看看。然后，我经历的到底是不是雾君所说的“喜欢上自己必须要做的事”或者我所说的“迷奸”呢？我自己也搞不清楚
茶具 说: 恩，我到现在还是很喜欢游戏和做游戏的工作。虽然在别人手底下工作没有自由，做的东西不是自己想做的，只是公司实现利益的工具 ，不过还是离自己喜欢的东西很近并且学到了很关键的技能。所以我也只是抱怨抱怨，并没...
即将当码农的一枚新人，其实是在准备找工作的过程中渐渐觉得如果一定要一门谋生的手段，把编程作为一门还算有趣的技艺去磨练似乎也不坏，可以先认真干几年看看。然后，我经历的到底是不是雾君所说的“喜欢上自己必须要做的事”或者我所说的“迷奸”呢？我自己也搞不清楚
#21-21 - 2012-11-3 14:31
□
于是继续磨练码农技艺去了
segmentation fault 说: 我觉得你已经够幸运了，想想人多少了为了谋生不得不工作吧。
即将当码农的一枚新人，其实是在准备找工作的过程中渐渐觉得如果一定要一门谋生的手段，把编程作为一门还算有趣的技艺去磨练似乎也不坏，可以先认真干几...
#21-22 - 2012-11-3 16:08
McFog
所以你的价值观就是死后能留下些什么价值，你认为能留下价值这件事很爽很好，这和我的价值观不太一样，我更看重有生之年，能留下什么对我来说无关紧要。
至于利他和自利，我还是坚持我的观点，人会选择利他是因为绝大多数人喜欢别人利他，所以自己如果利他能获得周围的人的回报，这并不是本能，而是后天学习到的经验。如果一个小孩从小就活在勾心斗角恩将仇报，谁对我笑对我好我就砍谁的环境中，我认为那个小孩最后一定会变成一个自私鬼的
Cryrivers 说: 单纯是为了让自己活得更好更爽的话是没有意义的，原因是人的生命有限，活着的时候再好再爽也罢，死了之后那一切都无法保留。
你可以从Minectaft中体会到这一点，为什么很多人要花费大量的资源和时间去创造...
至于利他和自利，我还是坚持我的观点，人会选择利他是因为绝大多数人喜欢别人利他，所以自己如果利他能获得周围的人的回报，这并不是本能，而是后天学习到的经验。如果一个小孩从小就活在勾心斗角恩将仇报，谁对我笑对我好我就砍谁的环境中，我认为那个小孩最后一定会变成一个自私鬼的
#21-23 - 2012-11-3 16:13
McFog
或许吧，因为我讨厌去回忆或者分享自己的不幸。我觉得沉迷于自己的不幸会让我失去前进的动力和勇气。
我高中开始编程之后高二就写插件混兼职了，大学里没打过dota没和基友打过球去过网吧，除了打游戏追新番之外所有的时间全都丢在写代码上了，所以我觉得我能在我中意的地方工作绝对不完全是运气
segmentation fault 说: 我看了你这后两段话又觉得你说的这些像是幸运者的站着说话不腰疼……
既然你做的工作就是你一直以来想做的，那么很好，你是幸运的。但是，你凭什么要求别人踏踏实实的“干一行爱一行”，即使他们不喜欢呢？这好像你...
我高中开始编程之后高二就写插件混兼职了，大学里没打过dota没和基友打过球去过网吧，除了打游戏追新番之外所有的时间全都丢在写代码上了，所以我觉得我能在我中意的地方工作绝对不完全是运气
#21-24 - 2012-11-3 16:27
K
既然什么都无法留下什么都无法改变，活着只是为了活着，那这本身又有什么意义呢？我觉得如果保持这种心态生活的话，很容易走到这样一个点上——继续坚持自我，却发现这个自我是没有价值的。继续坚持等于是在等待毁灭。而如果你不再坚持，你却又同时是个无胆鼠辈。
McFog 说: 或许吧，因为我讨厌去回忆或者分享自己的不幸。我觉得沉迷于自己的不幸会让我失去前进的动力和勇气。
我高中开始编程之后高二就写插件混兼职了，大学里没打过dota没和基友打过球去过网吧，除了打游戏追新番之...
#21-25 - 2012-11-3 16:32
K
总觉得你的价值观和这行字一样是这个颜色的
如果人人都这样只顾有生之年不考虑后代的话，人类很容易就会灭亡吧。难道你也不提倡环保什么的吗。
McFog 说: 所以你的价值观就是死后能留下些什么价值，你认为能留下价值这件事很爽很好，这和我的价值观不太一样，我更看重有生之年，能留下什么对我来说无关紧要。
至于利他和自利，我还是坚持我的观点，人会选择利他是因为...
如果人人都这样只顾有生之年不考虑后代的话，人类很容易就会灭亡吧。难道你也不提倡环保什么的吗。
#21-26 - 2012-11-3 16:32
□
所以所有这些的来源就是：你有喜欢做东西，同时它可以成为你的事业，这已经足够让我觉得是幸运了。因为并不是有喜欢的事情就可以选择它作为事业了，甚至大多数时候不行……
当然我不是说你现在所有都是因为运气，我是想说你已经比很多人幸运了。
McFog 说: 或许吧，因为我讨厌去回忆或者分享自己的不幸。我觉得沉迷于自己的不幸会让我失去前进的动力和勇气。
我高中开始编程之后高二就写插件混兼职了，大学里没打过dota没和基友打过球去过网吧，除了打游戏追新番之...
当然我不是说你现在所有都是因为运气，我是想说你已经比很多人幸运了。
#21-27 - 2012-11-3 16:35
K
是的，他觉得这可能是他付出努力后所应得的结果，所以不是运气。
但事实上很多人付出即使努力后是得不到想要的回报的。
segmentation fault 说: 所以所有这些的来源就是：你有喜欢做东西，同时它可以成为你的事业，这已经足够让我觉得是幸运了。当然我不是说你现在所有都是因为运气，我是想说你已经比很多人幸运了。
但事实上很多人付出即使努力后是得不到想要的回报的。
#21-29 - 2012-11-3 16:39
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不说了，就像你说的，耽于自己的不幸会让人颓废……
McFog 说: 或许吧，因为我讨厌去回忆或者分享自己的不幸。我觉得沉迷于自己的不幸会让我失去前进的动力和勇气。
我高中开始编程之后高二就写插件混兼职了，大学里没打过dota没和基友打过球去过网吧，除了打游戏追新番之...
#21-30 - 2012-11-3 17:12
R
性魔ちゃんの言葉、こころに響く！
segmentation fault 说: 最后一句话我极为同意。 我的不幸终归来自我的不够强大，这我毫无意见。
但是，“社会给你的总是远远多于你给社会的”，“没有社会组织的话人类这种从树上下来在地面上没半毛钱优势的物种早就灭绝了”，这两句话我...
#21-31 - 2012-11-3 17:24
McFog
人和动物的最大区别就在于人的价值观差异巨大：既有变态杀人狂的存在也有苦行僧的存在；既有埋头研究不问世事的科学家存在也有长袖善舞的外交家，他们都觉得自己做的事做起来很爽。
至于感觉低级，我觉得只是因为这个道理说穿了会令人生厌，对自己没啥好处，所以人很自然地下意识地试图演绎一个无私而高尚的自己来搏取其他人的好感，说穿了本质也还是自私罢了（也就是在bgm这种地方我才能把这种似乎很变态的观点尽情地摊开说呢）
我觉得自私在不损害他人利益的情况下没啥不好，不如说可以换种说法叫”进取精神“呢，每个人都努力让自己活得更好，又不以别人过得更烂为代价的话，那么社会所有人就必然会越过越好吧。因为我自私，所以我讨厌损害自己利益的人，所以我不去损害别人的利益，因为我自私，所以我爱对自己好的人，所以我也要对别人好让别人来喜欢我。自私和卑劣或高尚都没有关系，不意味着损人利己，我这里说的自私不含任何贬义和褒义，是个中性词
至于努力后得不到回报的话题，我只想说这种事其实是不存在的，除非一个人就此一蹶不振，不然努力后一定是有回报的，或许不是当初想要的结果，但至少能从中获得一些经验教训。想清楚为啥没成功后继续努力下去的话，我相信成功的可能是会越来越大的。
就我来说的话，高二接过的那个兼职最后完全失败完全没能交出客户满意的结果，大学里努力和同伴一起做的学校新主页最后也压根没能上线，自己在学校内搭的弹幕站也是无疾而终，但我从来不后悔我去做了那些事情呢
啊顺带一提自私的基因这本书我也就听说过，没看过，或许我会很赞成书里的观点，所以我没啥兴趣去看
Cryrivers 说: 人类的生命如果只是在追求“爽”的话有不是和动物一样了吗...当然不是说这样是错误的，只是我觉得这样很低级而已。
至于感觉低级，我觉得只是因为这个道理说穿了会令人生厌，对自己没啥好处，所以人很自然地下意识地试图演绎一个无私而高尚的自己来搏取其他人的好感，说穿了本质也还是自私罢了（也就是在bgm这种地方我才能把这种似乎很变态的观点尽情地摊开说呢）
我觉得自私在不损害他人利益的情况下没啥不好，不如说可以换种说法叫”进取精神“呢，每个人都努力让自己活得更好，又不以别人过得更烂为代价的话，那么社会所有人就必然会越过越好吧。因为我自私，所以我讨厌损害自己利益的人，所以我不去损害别人的利益，因为我自私，所以我爱对自己好的人，所以我也要对别人好让别人来喜欢我。自私和卑劣或高尚都没有关系，不意味着损人利己，我这里说的自私不含任何贬义和褒义，是个中性词
至于努力后得不到回报的话题，我只想说这种事其实是不存在的，除非一个人就此一蹶不振，不然努力后一定是有回报的，或许不是当初想要的结果，但至少能从中获得一些经验教训。想清楚为啥没成功后继续努力下去的话，我相信成功的可能是会越来越大的。
就我来说的话，高二接过的那个兼职最后完全失败完全没能交出客户满意的结果，大学里努力和同伴一起做的学校新主页最后也压根没能上线，自己在学校内搭的弹幕站也是无疾而终，但我从来不后悔我去做了那些事情呢
啊顺带一提自私的基因这本书我也就听说过，没看过，或许我会很赞成书里的观点，所以我没啥兴趣去看
#21-32 - 2012-11-3 17:26
McFog
这就对了，世界上永远有好几(十)亿比自己更幸运的人和另外好几（十)亿比自己更不幸的人，有啥好纠结的呢，只要自己努力过得比和自己一样幸运的那些人更好就好了嘛kira
segmentation fault 说: 不说了，就像你说的，耽于自己的不幸会让人颓废……
#21-33 - 2012-11-3 17:41
K
说真的只是要爽的话我觉得还不如赚了钱然后吸毒，这样是最爽的吧。外交家也好科学家也好，他们是在自己开心的基础上在为世界做奉献，这也就是这两种本能同时存在的体现。
虽然你的想法真的有些黑暗不过能这样谈论真的很开心我想叫@好好 来治愈你。
另外你的那些失败更多的是因为无能而不是不幸。
事实上真的存在努力付出而得不到回报的事，说是获得了经验教训只是在安慰自己而已，有些事是真的不幸，失败不意味着你做了错误的事，硬要从失败中学到教训可能会造成曲解。
McFog 说: 人和动物的最大区别就在于人的价值观差异巨大：既有变态杀人狂的存在也有苦行僧的存在；既有埋头研究不问世事的科学家存在也有长袖善舞的外交家，他们都觉得自己做的事做起来很爽。
至于感觉低级，我觉得只是因为这...
虽然你的想法真的有些黑暗不过能这样谈论真的很开心
我想叫@好好 来治愈你。 另外你的那些失败更多的是因为无能而不是不幸。
事实上真的存在努力付出而得不到回报的事，说是获得了经验教训只是在安慰自己而已，有些事是真的不幸，失败不意味着你做了错误的事，硬要从失败中学到教训可能会造成曲解。
#21-35 - 2012-11-3 17:52
K
光从事件本身的角度来看不幸其实是没法比较更差和更好的，只能从不幸带给个人的影响程度来判定。
另外即使自私损害了别人的利益也不见得是不道德的，在你快饿死的时候你去偷一块面包道德吗？有时候损人利己的行为也是可以理解的，被人职责自私通常是做了损人利己的行为吧。。
McFog 说: 这就对了，世界上永远有好几(十)亿比自己更幸运的人和另外好几（十)亿比自己更不幸的人，有啥好纠结的呢，只要自己努力过得比和自己一样幸运的那些人更好就好了嘛kira
另外即使自私损害了别人的利益也不见得是不道德的，在你快饿死的时候你去偷一块面包道德吗？有时候损人利己的行为也是可以理解的，被人职责自私通常是做了损人利己的行为吧。。
#21-38 - 2012-11-3 18:00
McFog
我还是不认为利他是本能，原因我之前也提了，利他不过是经验告诉我们利他以后自己能获得好处。很简单的思考实验刚刚也说过了，如果有个小孩，他的成长环境中他一旦做了舍己为人的事就会被严厉地惩罚，那他最终一定不会成长成利他的好人对不对，但无论怎么扭曲一个小孩的生长环境，都改变不了他自私自利的生物本质，这就是因为自私是天性，利他是后天经验
当然我不否定利他的行为，不如说因为我还是相信社会上正常人居多，所以我觉得利他是一种很好的为自己博取利益的手段，而损人利己是短视的愚行。只不过因为虽然利他是经验和手段，但把这说出来会让人难过，所以这种话不能直截了当地大声说罢了，我只是希望看穿这件事的本质然后掌握好那个量，既要成为别人眼中的“好人”，又不为此付出过多部必要的代价成为“滥好人”
失败不意味着你做了错误的事，但同时也表示你做的是不是100%完美，还有改进空间嘛，走路上被花盆砸了不意味自此以后都要带钢盔上街，但可以考虑去买一份意外险对不对，改进确实可能走错方向，但不改进的话只会越来越糟吧，除非运气突然爆表了
啊顺带一提聊聊确实很开心，因为我很开心所以在这里打了这么多字，简直像笨蛋一样呢
Cryrivers 说: 说真的只是要爽的话我觉得还不如赚了钱然后吸毒，这样是最爽的吧。外交家也好科学家也好，他们是在自己开心的基础上在为世界做奉献，这也就是这两种本能同时存在的体现。
虽然你的想法真的有些黑暗不过能这样谈论真...
当然我不否定利他的行为，不如说因为我还是相信社会上正常人居多，所以我觉得利他是一种很好的为自己博取利益的手段，而损人利己是短视的愚行。只不过因为虽然利他是经验和手段，但把这说出来会让人难过，所以这种话不能直截了当地大声说罢了，我只是希望看穿这件事的本质然后掌握好那个量，既要成为别人眼中的“好人”，又不为此付出过多部必要的代价成为“滥好人”
失败不意味着你做了错误的事，但同时也表示你做的是不是100%完美，还有改进空间嘛，走路上被花盆砸了不意味自此以后都要带钢盔上街，但可以考虑去买一份意外险对不对，改进确实可能走错方向，但不改进的话只会越来越糟吧，除非运气突然爆表了
啊顺带一提聊聊确实很开心，因为我很开心所以在这里打了这么多字，简直像笨蛋一样呢
#21-39 - 2012-11-3 18:06
K
不改进的话就试着坚持再试一次吧，那样也很好呀
我觉得你不是完全的自私啦，是互利互助而已~~
McFog 说: 我还是不认为利他是本能，原因我之前也提了，利他不过是经验告诉我们利他以后自己能获得好处。很简单的思考实验刚刚也说过了，如果有个小孩，他的成长环境中他一旦做了舍己为人的事就会被严厉地惩罚，那他最终一定不...
我觉得你不是完全的自私啦，是互利互助而已~~
#21-40 - 2012-11-3 18:08
McFog
道德？哈哈哈哈，你觉得就我这种黑暗的内心会把这种玩意儿放在眼里吗？道德本质不过就是个让社会总体安定的建议书罢了，无故破坏他没有好处，但有足够的好处的话，踩进那条线只要不深，代价不过就是被人背后说说，然后和“卫道士”类型的人友好度下降而已（比如考试作弊之类？） 啊当然严重背离道德的话，会遭到整个社会的排挤，代价就比较高昂了
快饿死的时候偷面包似乎是个很有趣的案例呢，在我看来真的快饿死的时候去偷面包简直就是天经地义，当然被偷面包的店主可以选择报警、可以雇打手把破乞丐打死，也可以看乞丐可怜就每天分一些面包给他，这取决于店主的价值观吧
Cryrivers 说: 光从事件本身的角度来看不幸其实是没法比较更差和更好的，只能从不幸带给个人的影响程度来判定。
另外即使自私损害了别人的利益也不见得是不道德的，在你快饿死的时候你去偷一块面包道德吗？有时候损人利己的行为也...
快饿死的时候偷面包似乎是个很有趣的案例呢，在我看来真的快饿死的时候去偷面包简直就是天经地义，当然被偷面包的店主可以选择报警、可以雇打手把破乞丐打死，也可以看乞丐可怜就每天分一些面包给他，这取决于店主的价值观吧
#21-41 - 2012-11-3 18:09
K
所以说道德只能作为参考而已~
想起了老虚的新番。。。哈哈哈
McFog 说: 道德？哈哈哈哈，你觉得就我这种黑暗的内心会把这种玩意儿放在眼里吗？道德本质不过就是个让社会总体安定的建议书罢了，无故破坏他没有好处，但有足够的好处的话，踩进那条线只要不深，代价不过就是被人背后说说，然...
想起了老虚的新番。。。哈哈哈
#21-42 - 2012-11-3 18:52
折耳布丁大帝
要说实话嘛w其实个人还蛮同意雾大对自私和利他等等的看法。这些都是社会稳定的必要条件，完全中性，不需要站在道德的角度来评论。
另外个人觉得人如果能处理好与自己的关系，正确地认识自己，那一定在处理与他人和与社会上也不会有大问题了w
Cryrivers 说: 所以说道德只能作为参考而已~
想起了老虚的新番。。。哈哈哈
另外个人觉得人如果能处理好与自己的关系，正确地认识自己，那一定在处理与他人和与社会上也不会有大问题了w
#21-44 - 2012-11-3 19:01
K
是呀我也没有站在道德角度来说。
我也不是说人与生俱来就懂的如何利他，利他和自私的关系我也谈过，自私是优先于利他的，但是只是自私的话就没有了意义。
其实仔细看的话这方面是和Fog君的说法一致的。
折耳布丁大帝 上辈子 说: 要说实话嘛w其实个人还蛮同意雾大对自私和利他等等的看法。这些都是社会稳定的必要条件，完全中性，不需要站在道德的角度来评论。
另外个人觉得人如果能处理好与自己的关系，正确地认识自己，那一定在处理与他人和...
我也不是说人与生俱来就懂的如何利他，利他和自私的关系我也谈过，自私是优先于利他的，但是只是自私的话就没有了意义。
其实仔细看的话这方面是和Fog君的说法一致的。
#21-45 - 2012-11-3 19:24
折耳布丁大帝
其实我想说完整的看下来你们的分歧并不大，不过我看到了一个很感兴趣的词＂意义＂。个人觉得无论所作的事从社会层面来说有没有意义，甚至可能觉得对自己都是没有意义的，依然可以在力所能及的范围内去完成它。因为作为一个人类，视野是很狭隘的，意义为何，不到特定的时候是无法知道的w甚至有些事的意义到死你也不会知道的。所以可以预估但不要过分地追求意义。无论利已还是利他，去做自己能做到或者努力一把能做到的事就好了。嘛，个人的意见w
Cryrivers 说: 是呀我也没有站在道德角度来说。
我也不是说人与生俱来就懂的如何利他，利他和自私的关系我也谈过，自私是优先于利他的，但是只是自私的话就没有了意义。
其实仔细看的话这方面是和Fog君的说法一致的。
#21-46 - 2012-11-3 20:37
K
谈谈什么是“意义”吧。
基本上这意味着一个极其宏大和辽阔的背景相一致。
你可能不觉得，但是人类不管自觉还是不自觉，是有一个总体的追求的。所有人都凭着本能随意妄为，也会发现“方向感”。
我是觉得如果只是为了自己爽不能称之为意义，如果只为自己爽，那么吸毒也算有意义。但是“为了找出戒毒的方法而吸毒”就不同了(喂会有人会那么做吗…)
很多人口头上说“你觉得没意义，但是我们自己觉得有意义”是在说谎
不过是一句不假思索的反击，一个叫人闭嘴的托词罢了。除了“人生的意义贵在适情畅意”之外，再找不到什么别的意义可言，犟这句嘴其实什么意义都没有。
折耳布丁大帝 上辈子 说: 其实我想说完整的看下来你们的分歧并不大，不过我看到了一个很感兴趣的词＂意义＂。个人觉得无论所作的事从社会层面来说有没有意义，甚至可能觉得对自己都是没有意义的，依然可以在力所能及的范围内去完成它。因为作...
基本上这意味着一个极其宏大和辽阔的背景相一致。
你可能不觉得，但是人类不管自觉还是不自觉，是有一个总体的追求的。所有人都凭着本能随意妄为，也会发现“方向感”。
我是觉得如果只是为了自己爽不能称之为意义，如果只为自己爽，那么吸毒也算有意义。但是“为了找出戒毒的方法而吸毒”就不同了(喂会有人会那么做吗…)
很多人口头上说“你觉得没意义，但是我们自己觉得有意义”是在说谎
不过是一句不假思索的反击，一个叫人闭嘴的托词罢了。除了“人生的意义贵在适情畅意”之外，再找不到什么别的意义可言，犟这句嘴其实什么意义都没有。
#21-47 - 2012-11-3 23:27
折耳布丁大帝
其实讨论问题的时候用极端思维来辩论是不利于得出结论的。就像有一次我和室友讨论“该不该吃海豚肉”这个话题，我认为如果是养殖的海豚的话，我并不是完全不能接受。对方一句“如果把人进行养殖是不是就能吃了呢”，我就不想再说下去了，因为这其实已经不是同一个范畴的内容了。而这个“有意义的爽”的讨论基点，应该是基于一定标准的。嘛，就这样，不过这是我的理解啦，雾大是不是这个意思我就不清楚了w
Cryrivers 说: 谈谈什么是“意义”吧。
基本上这意味着一个极其宏大和辽阔的背景相一致。
你可能不觉得，但是人类不管自觉还是不自觉，是有一个总体的追求的。所有人都凭着本能随意妄为，也会发现“方向感”。
我是觉得如果只是...
#22 - 2012-11-2 20:28
#23 - 2012-11-2 21:45
#25 - 2012-11-2 23:15
口胡，不上高中怎么完成我建筑设计的大业#27 - 2012-11-3 05:34
#29 - 2012-11-3 10:20
ichi
(理想时薪114514)
我貌似再过5年才是社会人。。。
虽然离茶具大还有一大段距离，对于社会也是一窍不通的程度，但我还是要说，对于自己的生活态度可不能浑浑噩噩的（至少每天骗自己也要脸挂自信一点），身边总会有许多机遇的，我们老师也总说比起真本事，那些大人物的成功也许大部分都是运气加机遇，。
另外。。茶具大现在还是在KOEI工作吗？。。。。
虽然离茶具大还有一大段距离，对于社会也是一窍不通的程度，但我还是要说，对于自己的生活态度可不能浑浑噩噩的（至少每天骗自己也要脸挂自信一点），身边总会有许多机遇的，我们老师也总说比起真本事，那些大人物的成功也许大部分都是运气加机遇，
。另外。。茶具大现在还是在KOEI工作吗？。。。。
#30 - 2012-11-3 10:25
#32 - 2012-11-3 18:29
久远寺千歳
从一开始就决定不踏入社会，于是找了二次元的公司，做着大学三年精挑细选最后认定目前最适合自己的工作；平常尽量不加班，晚上的时间留出来做自己想做的事。当同学都在到处海投简历只要待遇高不管什么公司什么工作都愿意去的时候感觉自己似乎是做了比较正确的选择...
不知道过几年要养家糊口的时候再回头看现在的想法会不会觉得很幼稚，如果是的话只能说理想果然是拼不过现实的啊
不知道过几年要养家糊口的时候再回头看现在的想法会不会觉得很幼稚，如果是的话只能说理想果然是拼不过现实的啊
#34 - 2012-11-3 19:07