#1 - 2013-6-29 15:25
u酱 (人家才不是修电脑的好人呢!)
RT
不排除「帖子发完就没有动力了」的可能性。。。呵呵

更新:
经过数小时的激烈讨论,已添加小组
#2 - 2013-6-29 15:28
怎么做?
#2-1 - 2013-6-29 15:30
u酱
讨论讨论,学习学习,堆堆代码,不就出来了嘛(bgm38)
#3 - 2013-6-29 15:29
(你們絕逼不知道我是誰)
我現在就在做……
#3-1 - 2013-6-29 15:31
u酱
难道是传说中的「业内人士」?!
#3-2 - 2013-6-29 16:11
廣告雞
u酱 说: 难道是传说中的「业内人士」?!
不……只是遊戲的addon開發而已……
#3-3 - 2013-6-29 16:38
u酱
Scaner-独星 RV 9959(id: lijunwen116) 说: 不……只是遊戲的addon開發而已……
addon是虾米东西。。。
#3-4 - 2013-6-29 18:51
糸色企鹅
u酱 说: addon是虾米东西。。。
mod之类的?
#3-5 - 2013-6-29 19:05
廣告雞
糸色企鹅 说: mod之类的?
差不多吧……
#4 - 2013-6-29 15:48
(Save you from anything)
做游戏这个词的意义很深远啊wwwwww
#4-1 - 2013-6-29 15:56
u酱
你想多了(bgm38)
#5 - 2013-6-29 16:16
(我就摸一下,我不点进去。)
做游♂戏
#5-1 - 2013-6-29 16:36
#6 - 2013-6-29 16:22
我想做。
#6-1 - 2013-6-29 16:37
u酱
信息量巨大(bgm38)
#7 - 2013-6-29 16:23
(✨️VIP 8✨️)
#7-1 - 2013-6-29 16:38
u酱
黄油。。。
#7-2 - 2013-6-29 16:57
林卯
u酱 说: 黄油。。。
不可能是黄油,一般的gal游戏倒是可以。
#8 - 2013-6-29 16:46
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
(bgm38)想起来5年前某人心血来潮开始做rpg,没多久后坑了。然后4年前重新拾坑,召集了一大帮人帮忙设计道具什么的,然后又坑了。
#8-1 - 2013-6-29 19:29
u酱
最怕的就是这个事情啊。。。
#9 - 2013-6-29 16:57
(the x makes it sound cool)
预谋已久,但一直没什么行动,觉得自己肯定会坑...
#10 - 2013-6-29 17:01
是个好主意,但不知道怎么做
#10-1 - 2013-6-29 17:42
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
最简单RPGmarker
#10-2 - 2013-6-29 17:59
Glenn
阿布拉其阿亚尔阿肯尔 说: 最简单RPGmarker
RPG maker当然知道,不过也得会用才行,虽然入门是挺简单的。
#10-3 - 2013-6-29 18:32
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
Glenn 说: RPG maker当然知道,不过也得会用才行,虽然入门是挺简单的。
RPG maker已经算的上很初心级别了
#10-4 - 2013-6-29 19:05
月莓汁
阿布拉其阿亚尔阿肯尔 说: RPG maker已经算的上很初心级别了
一提到RPG maker就不自觉地想到好多基佬游戏以及妹痛系列了
#10-5 - 2013-6-29 19:24
Glenn
阿布拉其阿亚尔阿肯尔 说: RPG maker已经算的上很初心级别了
嘛,话是没错啦。当年初中还试着玩过一阵,不知道现在发展成怎样了。
#10-6 - 2013-6-29 19:30
u酱
阿布拉其阿亚尔阿肯尔(id: 102199) 说: 最简单RPGmarker
完全没有RPG Maker的计划。。。话说,不是很想搞RPG类型的。。。
#10-7 - 2013-6-29 19:41
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
H.Grail 说: 一提到RPG maker就不自觉地想到好多基佬游戏以及妹痛系列了
RPG各种麻烦啊,更想做ADV,不过要有好剧本
#10-8 - 2013-6-29 19:48
u酱
阿布拉其阿亚尔阿肯尔(id: 102199) 说: RPG各种麻烦啊,更想做ADV,不过要有好剧本
ADV做起来好像很复杂的样子。。。特别是3D。。。
#10-9 - 2013-6-29 20:45
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
u酱 说: ADV做起来好像很复杂的样子。。。特别是3D。。。
准备貌似很麻烦
#11 - 2013-6-29 17:22
(三俗我是要承认)
见习码农表示要做算我一个(bgm38)
#11-1 - 2013-6-29 18:25
爱猫人士
见习码农+1
#11-2 - 2013-6-29 19:31
u酱
同见习码农的说。。。
#12 - 2013-6-29 17:26
要是能做出什么有意思的游戏就好了,总觉得很困难的样子……
#12-1 - 2013-6-29 17:34
#12-2 - 2013-6-29 18:47
upsuper
阿布拉其阿亚尔阿肯尔 说: 感觉好高端
就是觉得如果做出那种满大街都是,没有任何特色的游戏,好像也没什么意义……
#12-3 - 2013-6-29 18:57
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
upsuper 说: 就是觉得如果做出那种满大街都是,没有任何特色的游戏,好像也没什么意义……
重点是如何制作啊,其实感觉游戏性还是第一位
#12-4 - 2013-6-29 19:14
若卡
upsuper 说: 就是觉得如果做出那种满大街都是,没有任何特色的游戏,好像也没什么意义……
感觉烂大街题材也可以做出不错的游戏,比如最近流行的cubeslam
#12-5 - 2013-6-29 19:32
u酱
我也是这么想的。。。想搞个没什么人搞过的类型。。。
#12-6 - 2013-6-29 19:41
若卡
u酱 说: 我也是这么想的。。。想搞个没什么人搞过的类型。。。
multiplayer AVG 如何……(bgm38)
#12-7 - 2013-6-29 19:51
u酱
ruocaled(id: ruocaled) 说: multiplayer AVG 如何……
multiplayer。。。Server咋搞额(bgm38)
#12-8 - 2013-6-29 19:53
upsuper
ruocaled 说: 感觉烂大街题材也可以做出不错的游戏,比如最近流行的cubeslam
这个游戏挺好的啊~
#12-9 - 2013-6-29 20:04
若卡
u酱 说: multiplayer。。。Server咋搞额
简单的web就好啦,不用是即时的,最早是2ch上有人会直播avg,每到一个选项就贴上来让网友投票决定选什么(最后往往一定会BE(bgm38)

最近的游戏凯瑟琳也有类似的设计,选完了选项以后会根据大众的选项给你奖励/惩罚 (bgm38)

我觉得这个思路可以更加丰富下去,比如多线剧情角色扮演,你选了表白之后的,对方的答复由扮演女方的一方大众做出什么的…………

当然这只是想想 avg最大的问题还是文本……(bgm38)
#12-10 - 2013-6-29 20:09
若卡
upsuper 说: 这个游戏挺好的啊~
我的意思就是不用过于纠结创新,站在矮子的肩膀上也不错啊……(bgm38)
#12-11 - 2013-6-29 20:52
upsuper
ruocaled 说: 我的意思就是不用过于纠结创新,站在矮子的肩膀上也不错啊……
就是不知道怎么站啊 (bgm38)
#12-12 - 2013-6-29 21:37
fantasy
阿布拉其阿亚尔阿肯尔 说: 重点是如何制作啊,其实感觉游戏性还是第一位
最重要的是游戏的设计者,而不是开发者。
#12-13 - 2013-6-29 22:15
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
Fantasy 说: 最重要的是游戏的设计者,而不是开发者。
adv的话脚本重要
#12-14 - 2013-6-29 22:21
fantasy
阿布拉其阿亚尔阿肯尔(id: 102199) 说: adv的话脚本重要
不,能够吸引人的设计才是好的设计。
#12-15 - 2013-6-29 22:23
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
Fantasy 说: 不,能够吸引人的设计才是好的设计。
追求整体的效果
#12-16 - 2013-6-29 22:24
fantasy
阿布拉其阿亚尔阿肯尔(id: 102199) 说: 追求整体的效果
不是这个意思,要有一个吸引人眼球的设计,才能让游戏推广出去,否则只能打价格战。
#12-17 - 2013-6-29 23:32
upsuper
Fantasy 说: 最重要的是游戏的设计者,而不是开发者。
是这样的,虽然开发者强大同样重要,不过最具决定性的还是游戏设计呢
#12-18 - 2013-6-29 23:43
fantasy
upsuper(id: upsuper) 说: 是这样的,虽然开发者强大同样重要,不过最具决定性的还是游戏设计呢
就是这个意思,游戏不是应用软件,应用软件有时候只要稳定,强大,界面什么的稍微缺陷也没有太大关系。不过游戏就不一样了,十分强调游戏性,而游戏性的体现很大程度上来源于设计者。
我们不缺程序员和架构师,而是缺少使得能够体现美的设计师。
#12-19 - 2013-6-30 06:58
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
Fantasy 说: 就是这个意思,游戏不是应用软件,应用软件有时候只要稳定,强大,界面什么的稍微缺陷也没有太大关系。不过游戏就不一样了,十分强调游戏性,而游戏性的体现很大程度上来源于设计者。
我们不缺程序员和架构师,而是...
原来是这样
#12-20 - 2013-6-30 13:30
fantasy
阿布拉其阿亚尔阿肯尔 说: 原来是这样
不就是这样吗?
#13 - 2013-6-29 18:29
(ぐるぐる廻る)
一直在想,从未动过手(bgm38)
#13-1 - 2013-6-29 19:34
u酱
从未动过手+1(bgm38)
#13-2 - 2013-6-29 19:48
u酱 说: 从未动过手+1
快、快点动起来!
#13-3 - 2013-6-29 20:08
u酱
阿久(id: guruguruhagumi) 说: 快、快点动起来!
(bgm38)
#14 - 2013-6-29 18:51
(VIP已到期,请尽快续费)
别犹豫了,开个小组大家一起愉快的做游戏吧!(bgm38)

最好是简历上拿出手的,“开源的游戏项目创始人”什么听起来多NB! 黄油就算了……吧……?
#14-1 - 2013-6-29 19:34
u酱
赶紧的!我要当“开源的游戏项目创始人”(bgm38)
#14-2 - 2013-6-29 21:26
vallegro
u酱 说: 赶紧的!我要当“开源的游戏项目创始人”
“开源xx项目创始人”始终在炼成中(bgm38)
#15 - 2013-6-29 18:58
(意想不到的事情发生了)
准备中,只要没开始就可以称为在准备中(bgm38)
#15-1 - 2013-6-29 19:35
u酱
始终准备中,从未完成过(bgm38)
#15-2 - 2013-6-29 20:57
Amadeus
u酱 说: 始终准备中,从未完成过
好好准备吧,我也要去准备了(bgm38)
#16 - 2013-6-29 19:00
(食我咸鱼吐息啦!噗噗个噗!)
(bgm38)做个minecraft的MOD吧。。。
#16-1 - 2013-6-29 19:35
u酱
minecraft太高端了(bgm38)
#16-2 - 2013-6-30 11:38
芸豆
u酱 说: minecraft太高端了
(bgm38)比做游戏简单吧。。大概
#17 - 2013-6-29 20:36
看來炸了不少想做的人出來,想信大部份人都是處於想的位置,想呀想,這一想不打緊,問題是沒有行動啊,就算真開坑了也因為種種原因結果就真坑了。

我打賭這裏高達八成BGMer都是零經驗,那麼這一輪就做個短的、盡量簡單的吧,這樣子視覺小說(GAL/AVG)就理所當然地成了首選,基本職位有策劃、劇本、畫師、音樂、碼農、測試了,雖然我也不反對做更複雜的類型如RPG,不過同時也增加坑的可能性,要深思。

為免增加難度所有東西做最簡單的,以做出來為目標,不求最好但求有。假設人員稀少以及效率低下的前提下,我建議劇本兩三萬字,CG三四張,背景用相片的,人物最多兩三個,音樂實在不行就找在公有領域的,配音可有可無,程序用ns/krkr弄幾個分支就算了,盡量以暑假前做出來為目標而開發下去,真等做出來了再考慮二百小時巨作。

你怎麼看?

突然之間想把上文全刪掉扭頭大睡,好羞恥(bgm38)
#17-1 - 2013-6-29 20:41
u酱
哦!!!洗衣机好帅!(bgm38)
求洗衣机带领!(bgm38)
#17-2 - 2013-6-29 20:46
若卡
不愧是跟我处在一个时差的洗衣机!!!(bgm38)
#17-3 - 2013-6-29 20:49
滾滾洗衣君
u酱 说: 哦!!!洗衣机好帅!
求洗衣机带领!
話說你想做神馬遊戲啊。
#17-4 - 2013-6-29 20:50
滾滾洗衣君
ruocaled 说: 不愧是跟我处在一个时差的洗衣机!!!
大家都是過的「地球上另一半的時間」嘛。
#17-5 - 2013-6-29 20:55
若卡
我觉得这个目标还是太大了,需要的职业技能也太多。

在快速开发流行的今天,应该先从只需要程序技能,这个周末就可以做完的迷你目标开始……(bgm38) (有了原型之后才会吸引更多人参与进来)

立志一下:http://www.youtube.com/watch?v=PGDjU-f4400
#17-6 - 2013-6-29 21:14
滾滾洗衣君
ruocaled 说: 我觉得这个目标还是太大了,需要的职业技能也太多。

在快速开发流行的今天,应该先从只需要程序技能,这个周末就可以做完的迷你目标开始…… (有了原型之后才会吸引更多人参与进来)

立志一下:http:/...
目標大是文本量嗎,上面的數字是我隨便打出來。這個週末能敲點神馬代馬出來啊(bgm38),講求遊戲性的遊戲不是隨隨便便就能開發出來的啊,話說你想做神馬類型的遊戲啊。
#17-7 - 2013-6-29 21:16
滾滾洗衣君
ruocaled 说: 我觉得这个目标还是太大了,需要的职业技能也太多。

在快速开发流行的今天,应该先从只需要程序技能,这个周末就可以做完的迷你目标开始…… (有了原型之后才会吸引更多人参与进来)

立志一下:http:/...
原型的話這個將就可以用了。
bangumi.tv/group/topic/23284#post_507686
#17-8 - 2013-6-29 21:16
u酱
滾滾洗衣君(id: conan) 说: 話說你想做神馬遊戲啊。
我很正经的表示,坦克大战(bgm38)
#17-9 - 2013-6-29 21:23
滾滾洗衣君
u酱 说: 我很正经的表示,坦克大战
我在腦中設想了一下,一塊地圖分成若干地型,上面還有坦克+炮彈兩個圖層,加上若干判斷,程序上應該可行(!?(bgm38))。劇本之類的可以最精簡化甚至於無了,理論上可以做。
#17-10 - 2013-6-29 21:25
vallegro
滾滾洗衣君 说: 我在腦中設想了一下,一塊地圖分成若干地型,上面還有坦克+炮彈兩個圖層,加上若干判斷,程序上應該可行(!?)。劇本之類的可以最精簡化甚至於無了,理論上可以做。
老版win自带坦克大战么(bgm38)
#17-11 - 2013-6-29 21:29
u酱
滾滾洗衣君(id: conan) 说: 我在腦中設想了一下,一塊地圖分成若干地型,上面還有坦克+炮彈兩個圖層,加上若干判斷,程序上應該可行(!?)。劇本之類的可以最精簡化甚至於無了,理論上可以做。
然后找画师,把坦克萌化一下(bgm38)
#17-12 - 2013-6-29 21:29
vallegro
u酱 说: 然后找画师,把坦克萌化一下
等等,我觉得这就是东方了(bgm38)
#17-13 - 2013-6-29 21:30
若卡
u酱 说: 我很正经的表示,坦克大战
好,就这么定了!(要有魄力!
#17-14 - 2013-6-29 21:31
vallegro
ruocaled 说: 好,就这么定了!(要有魄力!
那么来决定平台吧
#17-15 - 2013-6-29 21:33
u酱
vallegro风中凌乱的小蜜桃(id: vallegronopants) 说: 那么来决定平台吧
感觉可以开新帖了。。。
还是,新开小组?
我要当“开源的游戏项目创始人”(bgm38)
#17-16 - 2013-6-29 21:36
fantasy
vallegro风中凌乱的小蜜桃 说: 那么来决定平台吧
Linux限定。
#17-17 - 2013-6-29 21:36
vallegro
u酱 说: 感觉可以开新帖了。。。
还是,新开小组?
我要当“开源的游戏项目创始人”
征求下大家的意见?@ruocaled @滾滾洗衣君
#17-18 - 2013-6-29 21:37
vallegro
Fantasy 说: Linux限定。
这年头不搞个ios至少也android吧(bgm38)
#17-19 - 2013-6-29 21:39
fantasy
vallegro风中凌乱的小蜜桃 说: 这年头不搞个ios至少也android吧
手机啊?那就全平台,反正我不会。
#17-20 - 2013-6-29 21:39
滾滾洗衣君
vallegro风中凌乱的小蜜桃 说: 这年头不搞个ios至少也android吧
肯定PC啦,不然有人沒有安卓愛瘋不就(ry。
#17-21 - 2013-6-29 21:40
vallegro
Fantasy 说: 手机啊?那就全平台,反正我不会。
人要有学习的精神!(bgm38)
在下也是移动平台0基础
#17-22 - 2013-6-29 21:40
滾滾洗衣君
u酱 说: 感觉可以开新帖了。。。
还是,新开小组?
我要当“开源的游戏项目创始人”
始創人!建組吧!
#17-23 - 2013-6-29 21:41
若卡
vallegro风中凌乱的小蜜桃 说: 征求下大家的意见?@ruocaled @滾滾洗衣君
我…………睡觉去了……(bgm38)
#17-24 - 2013-6-29 21:41
vallegro
滾滾洗衣君 说: 肯定PC啦,不然有人沒有安卓愛瘋不就(ry。
好!(bgm38)
#17-25 - 2013-6-29 21:42
vallegro
ruocaled 说: 我…………睡觉去了……
时差君死得早(bgm38)
#17-26 - 2013-6-29 21:43
滾滾洗衣君
ruocaled 说: 我…………睡觉去了……
我…也…好睏…(bgm38)
#17-27 - 2013-6-29 21:43
fantasy
vallegro风中凌乱的小蜜桃(id: vallegronopants) 说: 人要有学习的精神!
在下也是移动平台0基础
我不会编程!
#17-28 - 2013-6-29 21:44
宛若一道寒风
说的好先动起来
#17-29 - 2013-6-29 21:50
u酱
滾滾洗衣君(id: conan) 说: 始創人!建組吧!
小组已建期待民工(bgm38)
#17-30 - 2013-6-29 21:54
滾滾洗衣君
Fantasy 说: 我不会编程!
如果是html5+canvas的話,前兩天略為研究了一下我還有可能,客戶端的話就愛莫能助了,論打碼能力的話就只能靠D漢跟up大大了,如果還是沒人當碼農的話,那就只能作黃油了(bgm38)
#17-31 - 2013-6-29 22:05
fantasy
滾滾洗衣君(id: conan) 说: 如果是html5+canvas的話,前兩天略為研究了一下我還有可能,客戶端的話就愛莫能助了,論打碼能力的話就只能靠D漢跟up大大了,如果還是沒人當碼農的話,那就只能作黃油了。
黄油有什么不好的呢?
#17-32 - 2013-6-29 22:06
fantasy
u酱(id: 11973) 说: 小组已建期待民工
做黄油吧!我还想写脚本呢,但是完全没有灵感。
#17-33 - 2013-6-30 01:34
S.Zer
这才是务实的态度啊。
#17-34 - 2013-6-30 13:35
upsuper
vallegro风中凌乱的小蜜桃 说: 那么来决定平台吧
平台还是 web 平台吧,这样跨平台比较方便一点,而且现在新技术也很多完全可以拿来做游戏了吧~
#17-35 - 2013-6-30 14:09
Tiramisu1993
Fantasy 说: 手机啊?那就全平台,反正我不会。
唔 我也觉得移动平台有点坑的说
#17-36 - 2013-6-30 14:12
fantasy
Tiramisu1993(id: tiramisu1993) 说: 唔 我也觉得移动平台有点坑的说
对啊。
#17-37 - 2013-6-30 14:14
Tiramisu1993
Fantasy 说: 对啊。
话说LZ好神速啊,就有demo了,但是感觉这个还有得有个总体规划比较好其实我就是个什么也不懂的渣渣
#17-38 - 2013-6-30 14:42
fantasy
Tiramisu1993(id: tiramisu1993) 说: 话说LZ好神速啊,就有demo了,但是感觉这个还有得有个总体规划比较好其实我就是个什么也不懂的渣渣
我也是
#17-39 - 2013-6-30 14:44
u酱
Tiramisu1993(id: tiramisu1993) 说: 话说LZ好神速啊,就有demo了,但是感觉这个还有得有个总体规划比较好其实我就是个什么也不懂的渣渣
demo?你是指@ruocaled 做的那个?
首先,那个不是我写的,不能算我的。。。
硬要算我的,我就勉为其难接收吧,谁叫我是创始人呢(bgm38)
#17-40 - 2013-6-30 21:14
vallegro
upsuper 说: 平台还是 web 平台吧,这样跨平台比较方便一点,而且现在新技术也很多完全可以拿来做游戏了吧~
js?
#18 - 2013-6-29 20:40
(open)
(bgm38)坑还没填,没计划真的很难办呢
#18-1 - 2013-6-29 20:48
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
人设 美术 编程 后处
#18-2 - 2013-6-29 21:21
一人で? 好きです!(amoeet
阿布拉其阿亚尔阿肯尔 说: 人设 美术 编程 后处
bgm被谁吃掉了(bgm38)
其实作好游戏很麻烦,而且容易坑
#18-3 - 2013-6-29 22:14
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
一人で?無理です...(alydsd 说: bgm被谁吃掉了
其实作好游戏很麻烦,而且容易坑
咳,没有专业人才的话
#18-4 - 2013-6-30 14:07
Tiramisu1993
阿布拉其阿亚尔阿肯尔 说: 人设 美术 编程 后处
唔  其实我猜这儿冒泡的都是写代码的吧
#18-5 - 2013-6-30 14:07
Tiramisu1993
一人で?無理です...(alydsd 说: bgm被谁吃掉了
其实作好游戏很麻烦,而且容易坑
如果只是bgm自己人玩的话倒是无所谓的啦
#18-6 - 2013-6-30 14:08
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
Tiramisu1993 说: 唔  其实我猜这儿冒泡的都是写代码的吧
是莫,没看出来
#18-7 - 2013-6-30 14:10
Tiramisu1993
阿布拉其阿亚尔阿肯尔 说: 是莫,没看出来
就是猜啦 我也没怎么看回复的说
#19 - 2013-6-29 21:31
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
还以为是坟贴?
#19-1 - 2013-6-29 21:35
u酱
短短数小时炸出了n多机油(bgm38)
#20 - 2013-6-29 21:49
(我都是胡说的。)
有考虑暑假做一个类DND的RPG,用C#自己写内核
主要是出于无聊+兴趣才有这种想法,实际上游戏性估计不会比纯文字ADV好到哪里去。

我是不是很无聊?
#20-1 - 2013-6-29 21:52
u酱
有经验者优先录取当苦力,没工资(bgm38)
#20-2 - 2013-6-30 14:14
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
u酱 说: 有经验者优先录取当苦力,没工资
问一下苦力主要工作是?
#20-3 - 2013-6-30 14:46
u酱
阿布拉其阿亚尔阿肯尔(id: 102199) 说: 问一下苦力主要工作是?
好像暂时还没有苦力活。。。要不端茶倒水扇扇子?(bgm38)
#20-4 - 2013-6-30 14:51
阿布拉其阿亚尔阿肯尔
u酱 说: 好像暂时还没有苦力活。。。要不端茶倒水扇扇子?
我最适合打杂了~~~~
#21 - 2013-6-29 22:09
什么类型的游戏 具体打算怎么弄
策划先交几个方案出来(bgm106)
#21-1 - 2013-6-29 22:10
u酱
小组已建苦力欢迎(bgm38)
#22 - 2013-6-30 01:32
(沉默术力场)
果然先做个短但是结构完整的东西出来比较实际。
#23 - 2013-6-30 14:06
(...φ(0 ̄*)啦啦啦_φ(* ̄0 ̄)>)
苦力表示已经加入(bgm24)
C#,C/C++doushi 渣渣水平 python用的比较好