#1 - 2015-6-2 17:21
Doream (夜海全书)
1.哪些是讨论中的不友善行为?
    依不友善程度可分为:偏离话题、人格侮辱、人身攻击。

2.偏离话题
    偏离话题,主要是陈述的观点与话题本身无关。
例:
作品A很渣很烂。
回复1:作品B才是很渣很烂。
回复2:LZ你不准这么说。
评价:回复1和回复2都没有实质性的围绕「作品A很渣很烂」进行反驳,反而会因偏离话题引发新的争论。

3.人格侮辱
    首先脱离了关于话题的讨论,讨论的主体变成了讨论者,并夹带了对讨论者人身权的侵犯。
例:
作品A很渣很烂。
回复1:LZSB。
   回复2:你才SB。
评价:讨论不仅偏离了话题,变成了对讨论者的评价,而且使用了侮辱或讽刺性言论。

4.人身攻击
    参考了知乎上的回答,尝试说明一下人身攻击的特点:把“人格侮辱”作为讨论的论据。
例:
C公司的作品A很烂,作品B是C公司的,所以B也很烂。
回复1:LZ逻辑有问题,所以LZSB.
回复2:LZSB,所有LZ逻辑有问题。
评价:回复1不构成人身攻击,因为「LZ逻辑有问题」是话题讨论得出的,但这句话构成了人格侮辱。回复2是人身攻击,因为这句话把"LZSB"作为观点来证明「LZ逻辑有问题」。

暂时想到这么多,欢迎批评指正。
5.钓鱼与神论
钓鱼和神论本身不违反社区指导原则。钓鱼和神论产生的原因有:讨论者的主观认识、不符合事实的错误认识、故意撒谎,有时候很难判断到底是哪一种。但是言论中夹带对其他讨论者的评价的话,显然有攻击性。
比较:
例1:作品A是烂作/神作
例2:作品A是烂作,谁看谁SB/说作品A是烂作的人都是SB(人格侮辱)

6.由于语言的不确定性,很多时候并不能很好的判断友善度。
比较:
C公司的作品A很烂,作品B是C公司的,所以B也很烂。
回复1:LZ的推理不符合三段论,逻辑有问题。(有理有据)
回复2:LZ的逻辑有问题。
回复3:LZ毫无逻辑可言。
回复4:LZ毫无逻辑可言,所以这次也不例外。(人身攻击)
回复5:LZ的脑子有问题。(人格侮辱)
回复6:LZSB(人格侮辱)
#2 - 2015-6-2 17:58
(あなたの傷は私の食べ物)
#3 - 2015-6-2 18:04
(xxsuneV)
我认为,友善讨论需要讨论各方抱着包容的心态,以及承认自己的错误(即使承认这个错误很丢脸),尊重事实的气量。

然并卵。
大多数人并不想完成一场高效、有质量的讨论。在大部分的时候,大多数参与讨论的人根本不是在想着怎样和你一起探索出一件事、一个问题的真正面貌,而只是想表达一下他对这个事这个问题既有的看法,有可能的话,大多数人还会希望炫耀一下智商和道德优越感。——知乎·骆慧斌
#3-1 - 2015-6-2 18:30
Eno
李菊福
#3-2 - 2015-6-3 18:55
ペロペロリン
李菊福
#3-3 - 2015-6-22 12:00
泷见
李菊福
#4 - 2015-6-2 18:22
人身攻击和侮辱是不好的行为
#5 - 2015-6-2 18:45
很多讨论都是坏在了楼主发帖就是恶意的
#5-1 - 2015-6-2 19:24
Doream
恶意发帖我们禁止不了,何况有时候楼主发帖时没有意识到自己的发言偏激。要求别人之前先审视自己的言行。
#6 - 2015-6-2 18:59
(买漫画切记远离烂店“漫爵”&“神话典传” ...)
只好把锅甩给第一个引战的人了
#7 - 2015-6-2 19:24
(hhh汝视视汝)
大家都这么忙, 不要理玻璃心小学生最省事
#7-1 - 2015-6-3 01:34
Doream
可是玻璃心和小学生很闲……
#8 - 2015-6-2 19:27
(すべての夢が終わるまで)
小时候你爹训你,你尚且不服,现在你三观已形成,让你服一个网上的陌生人,可能吗
#8-1 - 2015-6-2 22:47
luna
好有道理
#8-2 - 2015-6-3 11:53
沙拉酱
正三观的人遇到该服的人会服的
#8-3 - 2015-6-3 16:22
Shura
沙拉酱 说: 正三观的人遇到该服的人会服的
首先要正三观,其次还要“该服”,这种情况本身就很罕见了
#8-4 - 2015-6-3 17:25
沙拉酱
Shura 说: 首先要正三观,其次还要“该服”,这种情况本身就很罕见了
这倒是哈
#8-5 - 2015-6-3 17:28
Doream
沙拉酱 说: 这倒是哈
#3
#9 - 2015-6-2 19:27
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
因为一般人没有逻辑,且只会以自己的角度看待问题。
#10 - 2015-6-2 19:43
友善讨论根本不可能实现的事情,宽带没普及的时候人就发过各种上网礼仪,并没有卯月,只见过某些擅于塞口球的屎黄屎绿论坛能杜绝或者限制一下
#10-1 - 2015-6-2 19:49
Doream
一句话也不说,那是最好的。
#10-2 - 2015-6-2 20:57
默不作声的结城照美(仮)
屎黄论坛不正是盛产“挑战者”的地方么
#10-3 - 2015-6-3 19:51
Adolf Pikachu
执迷不悟的结城照美(仮) 说: 屎黄论坛不正是盛产“挑战者”的地方么
这两个论坛说的都是啥呀
#10-4 - 2015-6-22 12:12
Eno
Adolf Pikachu 说: 这两个论坛说的都是啥呀
S1和TGFC……
#11 - 2015-6-2 19:58
(追番日益,补番日损)
“虚荣,是我最爱的原罪”
#11-1 - 2015-9-19 21:15
#12 - 2015-6-2 22:18
(NEET 3)
我跟你讲,PYTHON才是最美的语言⊂彡☆))∀`)
#12-1 - 2015-6-2 22:25
星野恵瑠
口胡!明明是 PHP(
#12-2 - 2015-6-2 22:32
Explorare
星野恵瑠 说: 口胡!明明是 PHP(
PHP那么反人类能用?要我早就暴毙了
#12-3 - 2015-6-2 22:33
Doream
不友善行为:偏离话题 ,建议封禁(bgm38)
#12-4 - 2015-6-2 22:33
Explorare
Doream 说: 不友善行为:偏离话题 ,建议封禁
外露是班固米的一环,不爽不要玩
#12-5 - 2015-6-2 22:45
星野恵瑠
Explorare 说: PHP那么反人类能用?要我早就暴毙了
bgm38
#12-6 - 2015-6-3 13:52
小寒
星野恵瑠 说: 口胡!明明是 PHP(
VB大法好 谁用谁知道
#12-7 - 2015-6-3 14:00
Explorare
小寒 说: VB大法好 谁用谁知道
VB/V8哪个好
#12-8 - 2015-6-3 18:58
ペロペロリン
小寒 说: VB大法好 谁用谁知道
用甚vb,还是英文的
用我朝易语言啊!
#12-9 - 2015-6-3 19:21
小寒
生产力 -LEVEL 3- 说: 用甚vb,还是英文的
用我朝易语言啊!
为了表示我的逼格高贵,达也大爷我都是写机器码的!
#12-10 - 2015-6-3 19:23
Explorare
小寒 说: 为了表示我的逼格高贵,达也大爷我都是写机器码的!
我是用打孔器打纸带输入的
#12-11 - 2015-6-3 19:38
小寒
Explorare 说: 我是用打孔器打纸带输入的
我造了个机器来破解恩尼玛
#12-12 - 2015-6-3 20:14
ペロペロリン
小寒 说: 我造了个机器来破解恩尼玛
你的信物根本对不上我手中的这块虎符!
#12-13 - 2015-6-3 20:22
Explorare
生产力 -LEVEL 3- 说: 你的信物根本对不上我手中的这块虎符!
#12-14 - 2015-6-3 21:16
小寒
Explorare 说: 旅
伏尼契手稿
#12-15 - 2015-6-3 21:22
Explorare
小寒 说: 伏尼契手稿
接龙大失败⊂彡☆))∀`)
#12-16 - 2015-6-3 22:03
fantasy
是lisp!
#13 - 2015-6-2 22:57
(等灯等灯)
为了和平,我们应该将讨论的重心放在奶子上,一个想法,不一定对
#13-1 - 2015-6-2 23:05
Doream
就是因为懂这一点的人太少了
#13-2 - 2015-6-3 17:29
Venusxx
层主你的头像不错哎
#13-3 - 2015-6-3 19:52
Adolf Pikachu
Doream 说: 就是因为懂这一点的人太少了
真理
#14 - 2015-6-2 23:04
(悲伤本非大海,何惧一饮而尽。)
人越长大越固执啊
#15 - 2015-6-2 23:13
(null)
很多时候只是想说自己想说的话而已……然后就偏了,然后就不友善了
#16 - 2015-6-2 23:39
(少年听雨歌楼上,红烛昏罗帐。)
我在贴吧看到的情况更多的是LZ毫无理由的就说XX辣鸡!XX神作!于是楼下也就根据LZ智商不给理由进行反驳,这并没有什么不对,不对的是双方其实根本就不想好好谈
#16-1 - 2015-6-2 23:58
Doream
既然是「毫无理由」,那就说明没有反驳的必要。
#16-2 - 2015-6-3 13:11
潮汐听雨
Doream 说: 既然是「毫无理由」,那就说明没有反驳的必要。
但是真到了那时候往往还是会想揶揄和嘲讽一下(bgm38)就比如说这个
#16-3 - 2015-6-3 13:24
Doream
雨潮听汐 说: 但是真到了那时候往往还是会想揶揄和嘲讽一下就比如说这个
在反驳之前何不先问候一句「给个理由先~」
#16-4 - 2015-6-3 19:52
Adolf Pikachu
雨潮听汐 说: 但是真到了那时候往往还是会想揶揄和嘲讽一下就比如说这个
居然在上贴吧,你已经输了
#16-5 - 2015-6-3 20:27
Doream
雨潮听汐 说: 但是真到了那时候往往还是会想揶揄和嘲讽一下就比如说这个
很明显楼主并不想引战。我再思考下是楼主言辞激烈还是回复太讽刺引起了不友善讨论。
#17 - 2015-6-3 00:30
(宅男会虚构虚构老婆倒贴给虚构自己这件事究竟有什么错)
我认为,这种情况下,sai姐应该给每个帖子设计一个赞/踩/感谢/没有帮助的功能,到时候看见什么帖子都来个反对+没有帮助就好啦(怎么辣么知乎化……
能理性讨论的前提在于平等看待,本来就带着脾气进去的,还能好好说话,那是不可能的。而且理客中也是很难实现的。所以直接略过,开开心心当萌二就好。(bgm24)
#17-1 - 2015-6-3 00:46
Doream
反对+没有帮助是滋生恶意的温床,你没听说winter被气走以后着手开发随手举报程序吗?
#17-2 - 2015-6-3 01:09
板砖加身
Doream 说: 反对+没有帮助是滋生恶意的温床,你没听说winter被气走以后着手开发随手举报程序吗?
这个不太清楚,而且知乎那一套排名算法我也不明白。
我的想法就是,如果不能好好说话,倒不如别说话。
举一个例子,如果你知道木鱼水心的话,应该知道他有一系列的讨论群。我在其中一个非水群做管理。当时我们对话题讨论的管理方法就是就是每次找一个话题主持人,由他确立主题,发言的时候遵循一分钟原则,就是没有人继续讨论上一个话题了再开新的。而且每次会有管理员去维持纪律。一开始的效果确实不错,而且作为即时聊天的话一分钟原则也是很有用的。遇到那种明显不含善意的去歪楼或者骂人的直接踢掉就完,这是q群可以这么做。一个论坛总不可能时时刻刻都有人盯着,总归只能靠自律加互相监督。a岛那些年也嚷嚷给老岛民权限或者增加举报功能,举报或者反对的人多自动sage或者锁屁股。但是权利下放必然也会造成滥用的麻烦,这个无可避免。所以是是非非,先管住自己的嘴,再想法堵住别人的嘴。


春菜说的好有道理……(bgm38)
#17-3 - 2015-6-3 01:11
板砖加身
Doream 说: 反对+没有帮助是滋生恶意的温床,你没听说winter被气走以后着手开发随手举报程序吗?
我相信喜欢二次元的都是好孩子,但是也要以最坏的恶意去揣测人类啊……
#17-4 - 2015-6-3 01:36
Doream
板砖加身 说: 我相信喜欢二次元的都是好孩子,但是也要以最坏的恶意去揣测人类啊……
决定说话水平的是知识和阅历,而不是看了多少ACG
#17-5 - 2015-6-3 01:37
板砖加身
Doream 说: 决定说话水平的是知识和阅历,而不是看了多少ACG
赞同+1
#17-6 - 2015-6-3 19:48
Nightwing
删除了回复
#17-7 - 2015-6-21 18:33
·_﹙
Doream 说: 反对+没有帮助是滋生恶意的温床,你没听说winter被气走以后着手开发随手举报程序吗?
赞同
#18 - 2015-6-3 03:07
(Enjoy your (real) life!)
有闲阶级。少上贵坛多看书。
#19 - 2015-6-3 03:34
这个问题我能想一年
#19-1 - 2015-6-3 09:57
Doream
我们先玩一年再想
#20 - 2015-6-3 05:48
我看了一下发帖时间
#21 - 2015-6-3 06:45
(Idle singer of an empty day)
在互联网上还能指望有真诚的友善的讨论,我觉得是天方夜谭。跟是不是阿宅/看没看过ACG是没关系的。
#21-1 - 2015-6-3 06:57
豆沙包罐头
好评给小红花(bgm25)
#21-2 - 2015-6-3 10:23
小寒
豆沙包罐头 说: 好评给小红花
哎嘿(bgm24)
#21-3 - 2015-6-3 10:31
豆沙包罐头
小寒 说: 哎嘿
这段对话好像还算是比较友善嘛(bgm24)
#22 - 2015-6-3 13:24
(?⚔️)
讨论婚恋育儿话题就行
#22-1 - 2015-6-3 13:26
Doream
等晒娃的多了以后:
品牌A的奶粉就是好,完爆其他品牌,不服来辩。(bgm38)
#22-2 - 2015-6-3 14:22
小寒
Doream 说: 等晒娃的多了以后:
品牌A的奶粉就是好,完爆其他品牌,不服来辩。
等晒娃的多了以后:
母乳喂养就是比奶粉好,来自母亲大自然的就是比人工合成的好,不服来辩(bgm38)
#22-3 - 2015-6-3 20:27
Doream
小寒 说: 等晒娃的多了以后:
母乳喂养就是比奶粉好,来自母亲大自然的就是比人工合成的好,不服来辩
缺少母乳的宝宝只能吃奶粉……
#22-4 - 2015-6-3 22:04
fantasy
“我女儿是天下第一”
#22-5 - 2015-6-3 22:28
Doream
fantasy 说: “我女儿是天下第一”
求儿女排行榜,求年鉴
#22-6 - 2015-6-3 22:38
fantasy
Doream(id: doream) 说: 求儿女排行榜,求年鉴
反正我没有。
#23 - 2015-6-3 14:40
(不要停!)
互联网把讨论的背景拓展到不友好的情境下是一大进步,大家撕的开心就好。
#24 - 2015-6-3 15:35
(我来这世界只是为了好好看看它)
认真讨论要花时间思考,码很多字,还可能要把说过很多遍的话再重复一遍,而最终往往说服不了对方,甚至无法得到对方或是围观者的有效回应;而贴标签划阵营互喷就简单粗暴的多了,不费力气,还能表达自己的立场,发泄情绪和获得优越感。
实现友善讨论需要耐心,需要换位思考和对自己严格要求,所以很难实现,要改善现状,大概也只有提高那些令人不愉快行为的成本以及期待圈子的成分发生变化了吧,靠语言的力量很难改变什么,单纯地指出哪些行为是不妥当的然后说“不应该这样做”恐怕也不会有什么效果。
觉得哪里讨论不友善就换个地方,到处都不友善就只和友善的人讨论,而且的确有时候围观人打架也能作为一种乐趣。作为个体,也只能去适应环境了吧,只求独善其身的话也不是很难做到。
#24-1 - 2015-6-3 20:09
Doream
bangumi就是一个提倡友善讨论的地方。
#25 - 2015-6-3 15:36
能好好讨论的都成朋友了,并不理会那些无法好好说话的,喜欢玩文字游戏的。当然,看贴吧论坛都是好好讨论还有啥意思?看撕逼才好玩啊!无聊生活中的一点调味品,不是么〜
#25-1 - 2015-6-3 22:27
Doream
神仙打架,屁民吵架,看热闹的不嫌事大。
#26 - 2015-6-3 17:14
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
#26-1 - 2015-6-3 20:23
Doream
「你要是能让这个论坛吵起来,今晚我就跟你睡。」
「很简单,我就发个“PHP是最好的语言”。」
「你赢了,咱们走吧。」
「不行,今晚我得说服他们,PHP是最好的语言。」
#27 - 2015-6-3 19:54
(发自iPhone 6s Plus)
关键在于匿名,甭管是不是互联网。
匿名的人都容易变得刻薄恶毒,互联网实名化会好很多
#27-1 - 2015-6-3 20:08
Doream
不一定。有些话题我也能和舍友讨论(撕逼)一整天
#28 - 2015-6-3 22:09
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
套用一句大老师的名言“弱者才喜欢扎堆,关键是大部分都是弱者。”
共识才能够讨论,关见识大部分人都没有共识。
#28-1 - 2015-6-3 22:26
Doream
物以类聚,人以群分。不管有没有共识,只要闻到气味就会凑过来。
#28-2 - 2015-6-3 22:38
fantasy
Doream(id: doream) 说: 物以类聚,人以群分。不管有没有共识,只要闻到气味就会凑过来。
关键是他们只是给自己贴上个标签而安慰自己实际上并不是这一类人。
#29 - 2015-6-3 22:35
(実は奇跡の連続なのかもしれない)
不同的人有不同的价值观,不同的价值观和人生观导致不同的看法,不同的人的角度和侧重点并不一样。其中的确有优劣之分,但是首先要理解这种差异才能不为了简单的看法差异而撕逼
#30 - 2015-6-22 12:04
(我来啦~)
看标题还以为是要谴责最近接连发生的晒妹事件