#1 - 2016-11-7 22:17
春遥 (电波不合半句多)
可以直接看最后的概括。

我不明白为什么有人坚持把有名字有脸有戏份的角色标成客串,我曾经怀着一丝希望以为像re0这种有脸有戏份的角色特别多的番把一些配角标到最底下可以方便大家找戏份多的配角播完就会改回来,但刚才看到一个完结许久的番的许多重要配角都被改成了客串,我终于受不了了,看来确实有人对配角和客串的定义有很大的误解。
本帖不讨论主角和配角的区分。
“客串”的定义不是龙套!不是戏份少!
这段是我刚发帖时写的对客串的理解,可以不看:除了路人旁白广播圣光地球君,就是并没有真正出场的角色(比如前作中死去角色的短暂回忆杀/幻觉诈尸,举例,FF7AC的萨菲罗斯、扎克斯、艾莉丝,PP剧场版的槙岛圣护;比如下一季即将出场的角色在预告里露个脸,举例,监狱学园的竹之宫凯特)和别的作品的角色来……来客串,对不起一时找不到更合适的词,客串就是客串啊天啊。
每个人对词语的理解不同很正常,但这不代表可以根据自己的理解定义词语。
发这个帖子是因为,第一,说不定有其他人有同样困惑,公开发帖大家可以讨论,第二,如果要改回配角,工作量浩大,我并不是想借此逃避修改,而是希望大家能达成一定范围内的共识,尽量避免一个人改成配角另一个又改成客串的消耗。希望这个问题能引起重视。

概括:
①客串不是龙套的替代品,客串就是客串,请查阅词典或者看本楼#4
②配角有戏份多少之分,但主要配角次要配角,都是配角,没有理由把他们降级打成龙套,龙套的定义请查阅词典或者看本楼#10

——讨论进展——
“将现有的客串直接改叫龙套”:
③客串不同于龙套,无法替换。至于是否需要一个龙套分类:真正的龙套,暂且定义为同时满足没有名字、只出场一次、没有剧情推动作用、没有梗(欢迎补充指正)的角色,我认为没有建立条目的价值,因而不需要这个类别。鉴于一年来有很多这样的条目,恐怕这条会被打成我的私货。是的,我对此很不满,不客气地说如果不建那么多真·龙套,下面要进入的“排序难”问题可以减轻。从记录声优跑过的龙套的意义来看可以善用“路人”条目,当然目前声优关联上限了是个尴尬的问题。

“把配角标成客串是为了不让次要配角显示在主要配角上面”:
④这是几位维基人提出的理由,我的回应,或者说我一开始的出发点就是,“正确”是百科类网站的根基,不可动摇不可妥协的原则问题,“方便”绝不可能凌驾于其上,“美观”更不可能。只有在此共识之上才能进行接下来的讨论。

⑤大家呼吁的人物排序功能,目前我们处在期待Sai老板能够添加的阶段,能有这个功能当然会方便很多,但在等到这个功能之前,参见④①②。在目前系统下能否手动完成排序再深说下去接近抬杠就没意思了,甩出几个角色过百的我手动排序的条目既说服不了别人也不友善。有程序员提出从网站逻辑的角度看,没有排序功能情况下的强行排序非常脆弱,为其牺牲描述准确性就更舍本逐末了。这个说法应该好接受多了?
⑦如果能有排序功能,应该是怎样的机制,欢迎大家讨论。
#2 - 2016-11-7 23:23
(为什么一定要非此即彼)
我也曾经坚持客串与龙套是两个意思不该混为一谈,然而遇到一部角色条目数量已过百的作品,我也只能选择将最重要配角标为主角,而将龙套角色标为客串。
班固米的“客串”也许就是“龙套”被写成了这另外一个词,记得大家之前也讨论过,是否要改一下这个描述。
#2-1 - 2016-11-7 23:49
春遥
嗯,我顶楼也说了我可以接受无名龙套标为客串,但是如果本身并不是龙套被标成客串我还是不能接受(舰娘条目几百个角色都是主角有什么问题吗?确实就都是主角啊?),很多戏份明明不少的角色被标成客串我实在是不能忍了……
#3 - 2016-11-7 23:39
(当一个乐观的笨蛋就可以了)
我觉得回忆杀也应该是配角,除非是比如第一季里死了,第二季里回忆一下的那种角色

还有一种就是对推进剧情毫无作用的角色,只是露一下脸或者顺便关联一下。游戏里蛮多的
#3-1 - 2016-11-7 23:51
春遥
抱歉没说清楚,我说的回忆杀就是指“在前作里死去的角色的回忆杀”,只在本作出现的当然是配角。我去修改一下顶楼。
#4 - 2016-11-7 23:48
(ドンドンドナッツ、デイデイアップ)
◎ 客串 kèchuàn
[(an amateur) plays a part in a professional performance;be a guest performer] 专业剧团临时邀请非专业演员参加演出;也指非本地或非本单位的演员临时参加演出
我觉得客串一定要包含“客”的意味,也就是说这个演员或角色并不是主要属于这一作品的。
比如影视作品里面知名演员过来跑个龙套,换到动漫里面也就是其他作品的人物在这里有少量戏份。
凡是原创人物,就算是回忆也应该是“配角”行列。
#4-1 - 2016-11-7 23:53
春遥
每一句都非常赞同。最后一句是我顶楼没说清楚,已经修改,谢谢指正。
#4-2 - 2016-11-8 10:36
Franklin Yu
「客串」我覺得一個比較標準的例子就是《十萬個冷笑話》裡面請了周杰倫?還有《How I met your mother》裡面請了幾個維密的天使?
#5 - 2016-11-8 00:11
(Ruby ❤ Sapphire)
把“客串”改个名字就能解决了
而且也不用回炉旧条目
皆大欢喜
#5-1 - 2016-11-8 00:16
心的神话
比如改成概念较宽泛的“出演”?因为若用“龙套”,还是会有次要配角不该等同于龙套的问题。
#6 - 2016-11-8 00:52
客串客串,得跟作品不相关才好叫“客”吧....

主角、配角、路人、客串,应该有这样四级,感觉问题不在客串,而在配角的理解上....估计是把不那么重要的配角降了一级,就分进客串(龙套)了....应该是要路人甲路人乙这些连名字都没的才好算龙套吧...
#6-1 - 2016-11-8 01:33
春遥
是的,客串是有些彩蛋意味的。
是的,对“配角”和“客串”两个词的理解都有问题,我认为配角没有分为主要配角和次要配角的必要,路人这个分级没有存在的必要,没有名字没有剧情意义的路人如女学生、服务员这类条目也没有建的必要(有人建了就没办法了),应该一律归入“路人”这个角色条目,然而这个条目目前关联声优满了。
说到这里就借楼圈两个人。
@Sai https://bgm.tv/character/17529/add_related/person/anime这个条目的声优关联早就达到了上限,然而需求量仍然很大,请问可否开个特例,给路人、旁白、广播这类特别条目的关联取消上限?

@ghdjum 打扰了,可以看一下这帖的讨论吗?
#7 - 2016-11-8 01:28
(吹黑自重)
这种事还是找资深声豚来科普吧,日本动画里的各种役和我们熟悉的按台词多少区分主角、配角是不同的。

一个例子就是声优赏里的最佳女主演是颁给排cast表第一位的女声优的,也就是所谓的“女主人公”而不是“女主角”。像后宫动画里的那些女声优,戏份再多也只能去评最佳女助演。
#7-1 - 2016-11-8 01:36
春遥
您是不是没有看见我说的“本帖不讨论主角和配角的区分”……我们说的不是一个问题吧?
自己看着觉得前面语气不太好,但我也不知道怎么修改,只好补充一下,主角和配角的区分当然在不同国家不同业界有不同的讲究,但是把配角打成客串完全是另一个问题,讨论也不通用,您举的例子参考价值不大,不过“不能根据台词多少来给配角分级”倒确实是我想表达的意思之一。
#7-2 - 2016-11-8 09:50
红楼白衣
春遥 说: 您是不是没有看见我说的“本帖不讨论主角和配角的区分”……我们说的不是一个问题吧?
自己看着觉得前面语气不太好,但我也不知道怎么修改,只好补充一下,主角和配角的区分当然在不同国家不同业界有不同的讲究,但...
这里谈的主角、配角和客串的区分是在日本动画范围里,自然要按日本的规矩来。我举的例子就是要说明日本业界对角色性质的划分和我们熟悉的规则有一定区别。主楼的内容更像是要把“配角”和“客串”做一种普遍性的定义,而我认为这种不考虑具体语境的定义方式是行不通的。别的不说,同为美国人颁发的奥斯卡奖和金球奖对电影主角配角的定义标准都是不同的。
#8 - 2016-11-8 02:33
(浪费人生)
顺带一提
京吹2的石灰岩酱叶月该算配角还是主角?
#8-1 - 2016-11-8 09:03
#8-2 - 2016-11-8 09:39
红楼白衣
cast表第一页,不一定是一般意义上的“主角”,但一定是铁打的“主演”
#9 - 2016-11-8 08:09
(勇敢的少年啊,快去创造奇迹)
我一般只建官方公布人设图的角色,有几次因为刚建的次要配角条目跑到主角下面去了,所以就改成了客串(bgm38),之前没想过这个问题,仔细一想客串的确不是龙套(bgm38),同意5楼的建议,修改称呼应该可以解决。
另外强烈要求出调整角色顺序的功能(bgm38),虽然现在已经知道怎么给角色排序了,但是新条目还好,既有条目加新角色有可能跑主角下面去,这个基本不可控,重新调整顺序工作量太大了(bgm38);书籍条目可以调整顺序为什么角色不能?(bgm29)
#9-1 - 2016-11-8 08:44
春遥
改称呼解决不了,龙套跟配角的区分标准每个人也不一样,次要配角怎么就不是配角要被降格了。而且不能剥夺真正的“客串”的生存空间啊。

可控的,你在同一个条目里来回多点几次保存就能抓到规律了,新加角色跑到主角下面去说明现在的顺序是“反的”,你就先把这个角色删掉,在现有角色反过来顺序状态再添加,治到它服为止。
在角色界面关联条目本来就有点冒险,在条目里关联角色相对好些,也有的条目真的是抽风,明明同一批次加上去的人,不按1234567显示就算了,按7654321也行啊,它偏偏是4321765……反正我已经习惯跟顺序战斗了,上百个角色的条目我重新排序干过好几次了,还是那句话治到服为止。单行本有明确的编号和出版时间顺序没什么争议,角色可不是,官网的cast页、character页和动画ED里的cast顺序都可能不一样呢,如果出了这个功能连角色顺序都要跟人编辑战太可怕了不敢想……这跑题了!
#9-2 - 2016-11-8 09:02
楼前夜听雨
春遥 说: 可控的,你在同一个条目里来回多点几次保存就能抓到规律了,新加角色跑到主角下面去说明现在的顺序是“反的”,你就先把这个角色删掉,在现有角色反过来顺序状态再添加,治到它服为止。
在角色界面关联条目本来就有...
这个我知道,就是重新排序太麻烦了(bgm38),按照官方或者默认的顺序来排,微调没问题,跳动幅度太大就受不了了,这个功能还是有的好,能省不少心
#10 - 2016-11-8 10:37
(讓一切都自動化!)
我覺得如果激進的話,「龍套」和「客串」都是不同的吧……
龍套俗稱跑龍套或者龍套演員,又稱文堂、流行,是戲曲術語,指扮演隨從等的配角,又指在有部分電視劇、電影片尾完結中的演員表未出現角色名稱。
若按此定義,大多數的「龍套」都是沒有名字、甚至沒有臺詞的(比如「旅館老闆娘」、「店小二」、「路人甲」),其實不適合寫成角色(除非人氣很高)。而 #4 的定義又指出,在大多數劇目裡面「客串」其實也是很少的。所以我斗膽猜測,本文提到的「龍套」和「客串」大都可被標為「配角」。
#10-1 - 2016-11-8 18:56
春遥
我就是你说的这个“激进”的意思(而且不觉得自己激进w),龙套和客串是完全不同的✅真正的龙套不需要条目✅因此角色分类里不需要添加龙套这个级别✅本文提到的大多都是配角却被理解为龙套标成客串所以我才发了这个帖子✅
#10-2 - 2016-11-9 01:32
Franklin Yu
春遥 说: 我就是你说的这个“激进”的意思(而且不觉得自己激进w),龙套和客串是完全不同的✅真正的龙套不需要条目✅因此角色分类里不需要添加龙套这个级别✅本文提到的大多都是配角却被理解为龙套标成客串所以我才发了这个...
那至於「客串」和「配角」的區別,我贊同 #4 的意見。
#11 - 2016-11-8 11:21
作为一个建了很多龙套条目的人来说一句,因为bangumi的角色排序功能很烂,一个龙套说不定就顶了重要配角的位置去了番剧首页,现有情况下只能标记为客串
#11-1 - 2016-11-8 16:12
月火
+1
#11-2 - 2016-11-8 16:13
月火
可以自訂排序的話就能按Cast表排列
#11-3 - 2016-11-8 17:31
心的神话
其实很多重要配角在我看来标为主角也没什么不可,然而大家普遍对主角的定义比较严格,“联袂主演”都被当配角算,只有“领衔主演”才有被标为主角的资格。
#11-4 - 2016-11-9 01:36
Franklin Yu
我想,如果角色排序功能爛的話,應該向站長建議更好的排序方法,而不是用這種治標不治本的方法來暫時隱藏這個問題。

至於排序方法,我建議用「描述字數」和「評論數量」來量化。
#12 - 2016-11-8 11:25
这不是词语理解的问题,这是在bangumi人物排序功能没有改善情况下的一种无可奈何的解决方案
#12-1 - 2016-11-8 18:51
春遥
……?对不起,这我就更难理解了,人物排序功能固然目前并不怎么便捷,但又不是完全随机不可控的,说难听些,肯花时间就能调好,因为无法快速达到想要的效果就明知道这人不是客串却标成客串,这是做wiki的态度?
我无意人身攻击,也不否认你为bangumi资料库做出的贡献,正因为如此我才觉得奇怪,你已经花了那么多时间精力在这件事上,却因为嫌麻烦而容忍参与甚至引领一个概念被混淆?这件事难道对你不重要吗?
#12-2 - 2016-11-8 20:10
zeroon
春遥 说: ……?对不起,这我就更难理解了,人物排序功能固然目前并不怎么便捷,但又不是完全随机不可控的,说难听些,肯花时间就能调好,因为无法快速达到想要的效果就明知道这人不是客串却标成客串,这是做wiki的态度?...
只有再加一个角色又会乱套,这样每次去调要花多少时间?我见过到人物几十个甚至上百的词条,这些词条又要怎么调?

现在bangumi李人物编辑基本有两种模式,一种是用客串把次要的角色刷下去,一种是只添加主要角色。

完善人物排序功能才是上策。
#12-3 - 2016-11-8 20:37
糸色企鹅
zeroon 说: 只有再加一个角色又会乱套,这样每次去调要花多少时间?我见过到人物几十个甚至上百的词条,这些词条又要怎么调?

现在bangumi李人物编辑基本有两种模式,一种是用客串把次要的角色刷下去,一种是只添加主...
比起“什么”是“什么”,更重要的是“什么看起来怎么样“
就因为功能上的上的缺陷,就可以让“什么”连他自己本身的属性都能失去

就因为排序的原因所以一些配角就应该是客串?
人物排序很重要吗?重要到能够打发这些配角变成客串?能够重要到能违背“客串”的这个定义和概念?

那以后有了排序功能呢?你们再手动一个个把客串调回来?
#12-4 - 2016-11-8 21:02
春遥
zeroon 说: 只有再加一个角色又会乱套,这样每次去调要花多少时间?我见过到人物几十个甚至上百的词条,这些词条又要怎么调?

现在bangumi李人物编辑基本有两种模式,一种是用客串把次要的角色刷下去,一种是只添加主...
怎么调?手动调啊。要花多少时间?那要看为了达到想要的效果愿意付出多少时间,不愿意的人自然不会去做。你觉得调顺序花时间很多很麻烦?在更多人眼里做wiki这件事就花时间很多很麻烦呢。
是配角还是客串,是正确与否,顺序,是美观与否。如果觉得顺序不对看着不能忍,那该做的事就是①花自己的时间去调整;②请求或等待愿意花时间的人去做这件事;③@Sai 请求功能完善。
在已知此人是配角的前提下否定这个人的配角身份已经是原则错误了,我们无法达成这一点共识吗?
#12-5 - 2016-11-8 21:04
春遥
絶企鹅 说: 喷了,我想问问楼上的人们
比起“什么”是“什么”,更重要的是“什么看起来怎么样“?
就因为功能上的上的缺陷,就可以让“什么”连他自己本身的属性都能失去?

就因为排序的原因所以一些配角就应该是客串?
...
就是这个意思!谢谢你(bgm43)
#12-6 - 2016-11-8 23:17
zeroon
絶企鹅 说: 喷了,我想问问楼上的人们
比起“什么”是“什么”,更重要的是“什么看起来怎么样“?
就因为功能上的上的缺陷,就可以让“什么”连他自己本身的属性都能失去?

就因为排序的原因所以一些配角就应该是客串?
...
并没有喷楼主的意思,我说的是多角色的情况。然后我想说人物排序是非常有必要的。

百科说到底也是为了方便人阅读,像一些经常出现的角色总不能比只出现一两次的角色后,大部分人都只会优先看或者只看一些重要角色的,这时我们就有必要将一些重要的角色放在前面。

关于配角与客串的讨论早已讨论过几次了,关于楼主说的方法我早就试过了,可控的范围在十几个以内,我上面说的也是多角色的情况,那已经不是时间的问题了,没有排序根本不能控制角色的顺序。
现在主角、配角、客串在bangumi基本就是用于将角色分层。
#13 - 2016-11-8 22:44
排序的确不是完全不可控的,但是每添加一个角色你过去的排序就乱了,就算你辛辛苦苦排好了,别人加了个新角色这些时间就全部浪费了,你懂这种感觉吗
#13-1 - 2016-11-9 01:42
Franklin Yu
明白你的意思,但是這正說明在現在的數據機制下(也就是排序功能的缺失),根本不應該排序,因為所謂的「順序」在沒有數據庫和網站邏輯的支持下也是非常脆弱的。
#14 - 2016-11-8 22:45
我希望bangumi能推出人物序号功能,和单行本那种一样就可以了,这样楼主所执着的问题就可以解决了@Sai
#14-1 - 2016-11-9 01:44
Franklin Yu
有此功能肯定最好,不過在 Sai 改之前,現在有兩種妥協方法:

1. 犧牲標籤意義,優先排序;
2. 犧牲排序,優先標籤意義。

我認為 2 更易於日後數據庫及相關邏輯的遷移。
#15 - 2016-11-9 00:35
(Evil prevails.)
我认为维基编辑应首先保证资料符合当前的元描述。
为了外观而取巧,对个别条目搞小动作,有悖初衷,只会使后面添加新功能后的维护更复杂和困难。。
#15-1 - 2016-11-9 01:39
Franklin Yu
「添加維護的難度」其實是個很大的問題,甚至比資料本身的價值要高,因此辛苦的付出甚至對整個數據庫的反饋是負面的。(做過數據庫升級的碼農表示數據庫內容一致性的缺失簡直是萬惡之源,不過本樓提到的還算是比較好解決的……)
#16 - 2016-11-9 01:50
(讓一切都自動化!)
我認為下一步是要討論出,新添加的排序機制應該是怎樣的?然後在 Sai 最終敲定排序方法之前,大家都不應該花時間改變現有排序,因為有一定可能是做無用功。

至於排序機制的討論是更新到主樓,還是新開一帖,樓主決定……
#16-1 - 2016-11-9 01:55
春遥
感谢热情参与讨论!非常感谢从码农角度提出的意见!就这楼继续讨论吧,艾特了老板好多次,换楼有点不好意思,如果老板压根不出这功能讨论太多就尴尬了……我去更新主楼。
在Sai敲定最终方法之前,大家都不需要牺牲时间排序,但是该改回配角的还是得改回配角,改之后如果顺序看着实在不顺眼一刻都不能等那爱改就改吧。当务之急是阻止大家再把配角标成客串……
#17 - 2016-11-9 12:33
(Awesome!)
我来加个排序功能
#17-1 - 2016-11-9 13:50
春遥
┭┮﹏┭┮谢谢老板!那老板你看那个路人条目的关联问题……能不能顺手解决一下……
#17-2 - 2016-11-9 18:19
暑假家里蹲
https://vndb.org/v1143
抛个链接闪人。。。

可以参考一下视觉小说库对于游戏角色的定义(应该能用在动画或剧集?)不太确定,希望有帮助~
#17-3 - 2016-11-9 21:39
LunarShaddow
春遥 说: ┭┮﹏┭┮谢谢老板!那老板你看那个路人条目的关联问题……能不能顺手解决一下……
吓人,老板居然真的会加功能
#17-4 - 2016-11-10 04:25
暑假家里蹲
我又滚回来了。。。补充说明一下:那个链接里是一款有很多角色(众生相)的游戏,vndb把角色们分为“主角”、“主要角色”和“次要角色”三大类,我认为这种分类起码不会产生名称定义的纠纷。另外我个人觉得vndb的切换模式做得很不错,既可以让角色全部都显示出来,又可以不必跳转页面。有那么一点点参考价值吧~
(bgm38)不会贴图的人好像没什么说服力,就请sai様自己看看吧。
#17-5 - 2016-11-16 13:52
天地守
加菲猫 说: 我又滚回来了。。。补充说明一下:那个链接里是一款有很多角色(众生相)的游戏,vndb把角色们分为“主角”、“主要角色”和“次要角色”三大类,我认为这种分类起码不会产生名称定义的纠纷。另外我个人觉得vn...
在大多数情况下,protagonist和main character指向同一个角色;另一方面,它们并非同义替换——事实上这两个概念来自不同的评价标准。protagonist是“第一推动”,是戏剧冲突的核心,而main character是“主要参与者”。

vndb上并无明确标准,不过考虑到galgame的特性,我几乎可以肯定他们只是简单地把玩家化身标注为“protagonist”。对错姑且不谈,至少这种做法难以(也不应)直接推广。
#17-6 - 2016-11-16 18:13
林卯
加个并列乱序如何?
比如两个人剧本中不相上下(比如某一类百合片),并列第三,于是都标为#3,但实际排序肯定得1234…那么3、4(其实是并列第三)可以随着刷新随机排。
#17-7 - 2016-11-18 23:59
天地守
加菲猫 说: 我又滚回来了。。。补充说明一下:那个链接里是一款有很多角色(众生相)的游戏,vndb把角色们分为“主角”、“主要角色”和“次要角色”三大类,我认为这种分类起码不会产生名称定义的纠纷。另外我个人觉得vn...
虽然你没有回复我,不过看了外面京吹那帖,我觉得还是再来补充几句比较好。
之前我只提了“protagonist”和“main character”,除此之外vndb还有“side characters”和“make an appearance”两个分类。
再看anidb(),“main character”、“secondary cast”和“appears”,默认情况下隐藏“appears”;而mal()则是只有“main”和“supporting”两个分类。
所以除了(身为玩家化身的)主人公这个分类之外,三个站点间的差别也就在是否开一个“出演”分类。
上面三个站都是鬼佬开的,日本哪个db最有名我是不太清楚,我的感觉是日本网站基本都是直接按cast表排下来,不标注类别等。

想了想,也许有必要新开一帖讨论?
#17-8 - 2016-11-19 05:29
暑假家里蹲
天地守 说: 虽然你没有回复我,不过看了外面京吹那帖,我觉得还是再来补充几句比较好。
之前我只提了“protagonist”和“main character”,除此之外vndb还有“side characters”...
因为不想太多参与这个话题的讨论。。。所以没有回复你,抱歉抱歉。感谢你的科普,我都不知道protagonist的含义和nvdb里还有个“make an appearance”的分类。其实我觉得大家都太在意主角以外的角色顺位了,反而像vndb这种没有对角色做出硬性的分类标准,和把所有角色一并显示在同一个页面里的做法比较不让人纠结。你提到的另外两个网站也都很有参考价值,尤其是myanimelist.
至于要不要新开帖讨论,目前还是先看看情况吧,毕竟大家都希望增加排序功能。这个帖子一直在首页,有更新的话应该会有人点进来看的。
#17-9 - 2016-11-19 16:00
月火
谢谢Sai大
#18 - 2016-11-9 13:59
(讓一切都自動化!)
關於排序功能,我的設想是這樣的:

1. 首先根據「描述字數」和「評論數量」,定量地給出一個「默認排序」。如果沒有用戶手動修改順序,在「插入新角色」、「修改描述」和「添加評論」以後,同等級內的排序(比如所有配角)會浮動。
2. 其次,允許用戶手動修改順序。一旦有用戶手動修改順序,同一等級內的排序浮動即刻停止;新添加的角色排在此等級最後。鎖定以後用戶可以繼續手動排序,但是「插入新角色」、「修改描述」和「添加評論」不再觸發浮動。

之所以提出這樣的「兩步法」,是覺得 1 可能適合新番,2 適合已完結的作品。也考慮過這兩種方案:

a. 只有 2,且初始排序保持現有排序;
b. 只有 2,且初始排序根據「描述字數」和「評論數量」。

這兩種方法對服務器負擔比較低。「浮動」造成的壓力取決於浮動的週期(亦即刷新時間)。
#18-1 - 2016-11-9 14:23
春遥
反对描述字数这一条,目前的角色介绍原创内容还是极少,基本都是从各地搜集搬运,资料长度不能等同角色的重要程度。
我提议保持现状或者按bgm_id排序。
#18-2 - 2016-11-9 14:46
Franklin Yu
春遥 说: 反对描述字数这一条,目前的角色介绍原创内容还是极少,基本都是从各地搜集搬运,资料长度不能等同角色的重要程度。
我提议保持现状或者按bgm_id排序。
那評論數量呢?

添加方案 c:只有 2,且初始排序按照 id。理論上來說,id 應該是和「創建時間」正相關的。方案 c 倒是對服務器很友好。
#18-3 - 2016-11-10 04:26
春遥
Franklin Yu 说: 那評論數量呢?

添加方案 c:只有 2,且初始排序按照 id。理論上來說,id 應該是和「創建時間」正相關的。方案 c 倒是對服務器很友好。
评论数量我有点犹豫,不是完全没参考价值,但是跟bgm_id比的话还是应该后者优先,毕竟一个讨论度很高的角色一定会被优先创建的?
#18-4 - 2016-11-10 08:12
Franklin Yu
春遥 说: 评论数量我有点犹豫,不是完全没参考价值,但是跟bgm_id比的话还是应该后者优先,毕竟一个讨论度很高的角色一定会被优先创建的?
那「微調以後新添加的角色默認排在同一等級的末尾」呢
#18-5 - 2016-11-10 14:35
春遥
Franklin Yu 说: 那「微調以後新添加的角色默認排在同一等級的末尾」呢
这个简直是必须的,双手双脚赞成!
#19 - 2016-11-9 20:27
大部分情况bgm_id应该都能对付了,愿意费事的话加个按首次出现集数排序....然后编辑者再对默认排序微调就好了....
#19-1 - 2016-11-10 04:26
春遥
赞成!
#20 - 2016-11-9 21:25
(Death is the gateway to Eternity, my dear.)
所以说需要主要配角和次要配角的区分
以及小春遥太认真了啦(bgm24)
#20-1 - 2016-11-10 04:27
春遥
我……控记不住……我记几……啊……
#20-2 - 2016-11-10 08:38
Franklin Yu
要記錄「主角係數」麼…… 比如 [0, 1] 區間的小數
#20-3 - 2016-11-10 22:22
LunarShaddow
Franklin Yu 说: 要記錄「主角係數」麼…… 比如 [0, 1] 區間的小數
不如让大家点顶和踩排序(bgm24)
#20-4 - 2016-11-12 12:48
LabmenNoSOS
Franklin Yu 说: 要記錄「主角係數」麼…… 比如 [0, 1] 區間的小數
这样就又可以来讨论排名算法和评分标准了(bgm38)
#20-5 - 2016-11-12 18:17
LunarShaddow
春遥 说: 我……控记不住……我记几……啊……
帮小春遥举个客串的栗子
http://b1.loli.io/images/6wDz.png
#21 - 2016-11-14 03:05
能够把客串和龙套搞混的人语文必定是xxxx教的(bgm38)
#21-1 - 2016-11-19 08:05
lhb5883-污喵王VIP⑩
也有“bgm今天也没有”的锅
sai老板终于要加排序了,可喜可贺。
#21-2 - 2016-11-20 01:11
吕田丨口电
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 也有“bgm今天也没有”的锅
sai老板终于要加排序了,可喜可贺。
然而11天过去了还没有上线
#21-3 - 2016-11-20 04:56
lhb5883-污喵王VIP⑩
吕田丨口电 说: 然而11天过去了还没有上线
你什么时候产生了今天加明天就能上的错觉?(bgm38)bgm今天也没有系列稳健增长中才是常态(bgm38)
#21-4 - 2016-11-20 13:08
吕田丨口电
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 你什么时候产生了今天加明天就能上的错觉?bgm今天也没有系列稳健增长中才是常态
我图样(bgm38)
#21-5 - 2016-11-20 13:38
暑假家里蹲
吕田丨口电 说: 然而11天过去了还没有上线
排序规则都还没讨论出来呢。。。主要角色还好,次要角色们就复杂了(bgm38)
#22 - 2016-11-19 08:29
(この勝利を、近所のおばさんに捧げる! ... ... ... ... ...)
(1) 支持客串不等于龙套。
(2) 支持排序功能,但一定得有个清晰可循的原则,否则能引发多少血案我都不敢想。。

之前有人提CV表排序,我觉得可以有。考虑到每集CV表可能不一样,可以把最早的出现话数当作第一关键字,该集里的出现的顺序当作第二关键字。不过漫画和小说咋办?完全按照出场顺序。。?
#22-1 - 2016-11-19 15:28
春遥
我一般是先看官方网站的cast页和character页,两个顺序不一样的情况下以cast为准(因为character页不一定有顺序,有的按学校有的按阵营有的按排名有的是人物关系图,但cast页一般是有序的),这两个页面都没有的角色基本可以判定为配角,再按照CV表,也就是你说的综合出场的话数和在CV表里出现的顺序,就是小心不要忘了哑巴角色……
漫画和小说我基本没排过,不发言。有改编动画的情况下可以参考一下?
游戏的话,不断更新如舰娘是按照实装顺序,不是这类那就仍然官网≈游戏EDcast表>出场顺序。
#22-2 - 2016-11-19 15:56
月火
按网页CAST表和CHARA表排行
网页没有标出的角色,就按出场的顺序排行
客观而容易纪录
#22-3 - 2016-11-19 22:40
Kane
春遥 说: 我一般是先看官方网站的cast页和character页,两个顺序不一样的情况下以cast为准(因为character页不一定有顺序,有的按学校有的按阵营有的按排名有的是人物关系图,但cast页一般是有...
哦对还有chara表这种东西。。我弱了
参考改编动画 → 原作党和动画党的战争(bgm38)
不少小说每本开头也是有chara表的
#22-4 - 2016-11-20 02:13
春遥
Kane 说: 哦对还有chara表这种东西。。我弱了
参考改编动画 → 原作党和动画党的战争
不少小说每本开头也是有chara表的
所以说“参考”还划掉了嘛……没怎么看过轻小说,这个确实没有发言权,顶多有的时候看到动画化才被建的角色都没被关联到小说里挺惨的会顺手帮关联一下不管顺序了……
#23 - 2016-12-8 22:52
(电波不合半句多)
撒花欢庆角色排序功能正式上线,希望以后不会再有配角被标成客串了,感谢各位的讨论,感谢所有维基人,感谢Sai老板。
#24 - 2018-1-17 22:59
(电波不合半句多)
2018年1月17日发现new feature,同样序号为0的角色按照bgm_id即建立时间排序。
就是把我在#18-1的提议从一种变成了另一种……