#1 - 2018-5-23 18:37
陈苦瓜 (命をかけて演奏します。)
这次有两个问题:
Q1:日语里常有一个动词连用形+另一个动词构成一个整体的情况,比如食べ始める。但是如果前一个动词是サ变动词的话,一般会把它看作名词来用,比如勉強を始める,而不是勉強し始める。但如果此处动词整体要作他动词,比如“开始学习棒球”,那是不是应该用野球を勉強し始める呢?还是野球の勉強を始める?

Q2:这个问题专业一点,看看有没有语言学大师帮忙解答。大家都知道え段+い发长音,但我实际上在研究日语语音学的过程中读到在某些情况可以读作类似拼音中ei的音。大家可以想一想,在Clannad里,芽衣(めい)的发音类似于英语的may;在重启咲良田里,男主的名字ケイ发音类似于英语的K;三月的狮子里男主れい的发音类似于英语的lay。在百度搜了下,有人说听到某些日本人读一些单词也会把えい读作ei,而且貌似和地域无关。那到底应该怎么解释这种发音呢?

已经预料到有人会喷我学个日语怎么还这么麻烦了。我不管,我就是对语言学的热爱大于语言本身的那种人。总之谢谢大家了!不管能不能得到答案,想听听大家的意见。
#2 - 2018-5-23 19:30
我的话,野球の勉強を始める,を放在关键动词前。(纯直觉无考究= =
#2-1 - 2018-5-23 19:37
陈苦瓜
我直觉也是这样,不过我在想有没有只能作他サ不能作动词的词。
#3 - 2018-5-23 20:00
(あなたは…そんな私に差した眩しい光だったのかも)
How old are you!(bgm38)

第一个:两种都对。不过前一种说法偏口语化一些……

第二个:上网搜索了一下,关于这个い的长音问题,日本人也有研究。NHK有一本《日本语发音口音辞典》里面有说明:
1.「経験」,「性格」など漢語系統の「エイ・ケイ・セイ…」は,日常自然的な発音では長音になる。放送でも,原則として長音で発音する。ただし,一音一音明確に言う場合には,「エイ・ケイ・セイ…」となることがある。
2.和語系統の「エイ・ケイ・セイ…」は自然の発音でもなるべく長音としない。
3.外来語系統(地人名を含む)の「エイ・ケイ・セイ…」は,自然の発音でも,なるべく長音としない。
我认为这样或许可以解释你的问题。不过这是播音员级别需要考虑的问题,声优们这样念是没错的。不过日常生活中,也许对方能听懂就行了?
#3-1 - 2018-5-23 20:29
陈苦瓜
查了下维基,说是某些地区会发双元音而不是长音,某些单词部分人会发双元音部分人发长音,在一拍一拍读和某些歌曲中会逐个音拍发音。
#4 - 2018-5-23 20:13
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
日语只是个小文盲,但像跑个题稍微说说我对第二个问题的见解。

就结论来说,没办法区分,和我们的听力有关。

这个我前段时间看关于 小的tsu的长音的时候意识到的。对我来说听起来明明是一模一样的东西,但日语母语者(可能也和他们是CV有关?)却能很清楚的分别出有和没有的差别。还有一个很好的例子是R和L的区别。这和婴儿时你的耳朵所习惯的声音有关。

视频,我过段时间用上电脑了找传送门。
#4-1 - 2018-5-23 20:15
ハーフサマー
请教一下什么是  小的tsu的长音 ? 促音吗?
#4-2 - 2018-5-23 20:22
老大
ハーフサマー 说: 请教一下什么是  小的tsu的长音 ? 促音吗?
https://www.youtube.com/watch?v=4-l7PeziwbM
不知道怎么解释!视频里柯南说了的

简单说明的话就是,柯南的名言「あれれ~おかしいぞ~」,少侦其他人模仿的时候会说成「あっれれぇ〜?おかしいぞぉ〜」,视频里就吐槽这个。
#4-3 - 2018-5-23 20:49
薄花
lighthouse 说: https://www.youtube.com/watch?v=4-l7PeziwbM
不知道怎么解释!视频里柯南说了的

简单说明的话就是,柯南的名言「あれれ~おかしいぞ~」,少侦其他人模仿的时候会...
这个是促音,听起来像是あ拉长,但这里是顿了一下的。
柯南说的是「あれれ」,灰原三人说的是「あ(顿一下,音还停在嘴里)れれ」
#4-4 - 2018-5-23 22:01
黑藻
lighthouse 说: https://www.youtube.com/watch?v=4-l7PeziwbM
不知道怎么解释!视频里柯南说了的

简单说明的话就是,柯南的名言「あれれ~おかしいぞ~」,少侦其他人模仿的时候会...
惊了,听柯南的声优开口说话才发觉是女性(bgm38) 脑海中的形象已经根深蒂固了
#4-5 - 2018-5-23 23:01
老大
画眉笔 说: 这个是促音,听起来像是あ拉长,但这里是顿了一下的。
柯南说的是「あれれ」,灰原三人说的是「あ(顿一下,音还停在嘴里)れれ」
但是你看,我不会日语,我就完全听不出差别

我的点就是这个,很简单(bgm39)
#5 - 2018-5-23 20:29
(ドンドンドナッツ、デイデイアップ)
エ列长音这边是个烂摊子。

原生エ列长音本来就很稀少,绝大部分的エイ都是来源于汉字音,原本的发音也是双元音,江户时代才开始演变为某种程度的/ei/,/e:/不分的状况,反过来导致了ええ、えい的混乱。

现代假名遣
(4) エ列の長音
エ列の仮名に「え」を添える。
然而后文又特地加了这么一句:
次のような語は,エ列の長音として発音されるか,エイ,ケイなどのように発音されるかにかかわらず,エ列の仮名に「い」を添えて書く。
例 かれい せい(背)
かせいで(稼) まねいて(招) 春めいて
へい(塀) めい(銘) れい(例)
えいが(映画) とけい(時計) ていねい(丁寧)
这句话在1946年的「現代かなづかい」里面是没有的。至于添加的原因,猜想是因为在之前的讨论会议上有很多对这一原则的反对意见。文末也提到了:
それから,現状のままで何の矛盾も感じない。字音語の場合は,実際の発音はともかく,頭の中には完全に「えい」「けい」のように「い」で収まっている。「ねえさん」と「せんせい」とでは意識が違う。つまり,「ねえさん」の「ねえ」というところと,「せんせい」の「せい」というところでは意識が違うと思う,こういう御意見があった。
罗马字也可以体现相关情况,所有汉字音的「エイ」都是表记为ei的;只有和语和外来语的长音按照长音符号表记。(然而外来语里面双元音/ei/的表记又是一个新的烂摊子)

简要总结,关于这个问题,个人可以理解为:「エイ」其实不是长音,只不过日本人存在比较普遍的发音混淆。但无论习惯上如何发音,日本人都能意识到「エイ」是正确的写法,对「エエ」和「エイ」的差别有明确认同的。
#5-1 - 2018-5-23 20:51
陈苦瓜
頭の中には完全に「えい」「けい」のように「い」で収まっている。这句有点没太理解,是不是说这两种情况比较偏双元音,ねえさん和せんせい偏长音,但是现在已经混淆得差不多了。
#5-2 - 2018-5-23 20:54
ハーフサマー
陈苦瓜エロゲーマー 说: 頭の中には完全に「えい」「けい」のように「い」で収まっている。这句有点没太理解,是不是说这两种情况比较偏双元音,ねえさん和せんせい偏长音,但是现在已经混淆得差不多了。
这句话的意思是,虽然日本人自己发长音,但是脑子里还是清楚的知道这里是个い假名的。
#5-3 - 2018-5-23 21:01
KSailorII
陈苦瓜エロゲーマー 说: 頭の中には完全に「えい」「けい」のように「い」で収まっている。这句有点没太理解,是不是说这两种情况比较偏双元音,ねえさん和せんせい偏长音,但是现在已经混淆得差不多了。
不是,意思是说对于汉字音的情况,不论实际的发音如何,大脑里都会觉得是/ei/。就算是ねえさん和せんせい都发成/e:/,人在意识里也会完全把这两种情况区分开。
#5-4 - 2018-5-23 21:10
陈苦瓜
ハーフサマー 说: 这句话的意思是,虽然日本人自己发长音,但是脑子里还是清楚的知道这里是个い假名的。
这样啊,多谢了(bgm25)
#5-5 - 2018-5-23 21:11
陈苦瓜
KSailorII 说: 不是,意思是说对于汉字音的情况,不论实际的发音如何,大脑里都会觉得是/ei/。就算是ねえさん和せんせい都发成/e:/,人在意识里也会完全把这两种情况区分开。
多谢,多少可以理解日本人唱歌为什么那么执着于按音拍拆分来唱了。
#5-6 - 2018-5-23 21:31
ハーフサマー
陈苦瓜エロゲーマー 说: 这样啊,多谢了
不客气,感谢苦瓜同学贡献好问题(bgm25)
#5-7 - 2018-5-23 21:44
陈苦瓜
ハーフサマー 说: 不客气,感谢苦瓜同学贡献好问题
我怕我会承包这个小组(bgm76)
#6 - 2018-5-23 20:42
(DD雷达搜寻中...?)
学日语,找班固米
#7 - 2018-5-23 21:28
(理想时薪114514)
在班固密你甚至可以学日语
#7-1 - 2018-5-23 21:44
陈苦瓜
应该说甚至能点格子
#8 - 2018-5-24 00:43
(Miata Is Always The Answer!)
A1:不管是勉強し始める还是勉強を始める在日语都是可用的不存在任何问题,就个人的感觉上来说也并不存在日常用语大家更倾向于用哪个的问题,同理不论是野球の勉強を始める还是野球を勉強し始める都没问题,硬要说区别的话大概或许可能因为を的对象不同导致前者更倾向于强调勉強,而后者相对而言更强调野球吧

顺便一说,使用完全关键词完全对应来Google搜索,"勉強を始める"的结果是3,800,000条,"勉強し始める"的结果是585,000条,虽然数量上有一定差距但也并不代表后者的使用频率就很少

附上日本人对类似提问的回答:
https://hinative.com/ja/questions/2068298

A2上面解答了就不重复了
#8-1 - 2018-5-24 00:59
陈苦瓜
了解了,这个回答里还多了个「勉強をし始める」,挺有意思。
这个网站不错,收藏了,多谢(bgm65)