#1 - 2018-12-30 15:22
Le Horla (骑砍2今天发售了吗)
rt
以及算作虚拟人物的情况下中之人需不需要关联
还有像绊爱那样参与商业作品的情况下是否有必要新建人物条目(虽然已经有了b38)
来年那部集结众多v管人的作品又该如何处理
我就问问

20:32 编辑
你们觉得犬山たまき有添加的必要吗(bgm39)
(日文维基上是直接归到佃煮のりお了,bgm的人物词条也已作此调整)
他真可爱 他真迷人 他真有趣
#2 - 2018-12-30 15:34
(能鸽善鹉)
我觉得...

那部作品视其拍摄技术而定,应该算动画。
而V管人本身,确实算现实人物。
像绊爱那样参与商业作品的情况下是否有必要新建人物条目
这个我想不清楚,不说了。
#2-1 - 2018-12-30 20:00
Le Horla
先都归为虚拟吧,保不齐以后里面换人了b38
#3 - 2018-12-30 15:43
(学会欣赏不完美)
虚拟形象算虚拟角色,声优算现实人物。只是因为我们不知道声优的真实身份,所以用虚拟形象的名字来代称。
绊爱的例子我觉得是合理的
#3-1 - 2018-12-30 20:11
Le Horla
我联想到了网民自身,现实中的人在网上用着虚构的昵称,用着可能与现实中不同的行为模式,如果一辈子不爆照不面基,是否可以认为他是一名虚构角色。
我如果自己画个oc(original character)然后套上Live2d的模板后扔进facerig,以Le Horla为名去做脱口秀,上传到视频网站,或者干脆去开直播,是不是也是虚拟角色了(bgm38)
想到了夏日大作战和刀剑神域那些作品
#3-2 - 2018-12-30 20:15
Le Horla
Le Horla 说: 我联想到了网民自身,现实中的人在网上用着虚构的昵称,用着可能与现实中不同的行为模式,如果一辈子不爆照不面基,是否可以认为他是一名虚构角色。
我如果自己画个oc(original character)然...
不好意思歪楼了(bgm38)
#3-3 - 2018-12-31 07:58
Le Horla 说: 我联想到了网民自身,现实中的人在网上用着虚构的昵称,用着可能与现实中不同的行为模式,如果一辈子不爆照不面基,是否可以认为他是一名虚构角色。
我如果自己画个oc(original character)然...
在这个意义上,现实是被虚拟化的(拟像社会),而虚拟的现实性才是问题所在。

虚拟的现实性有三个层次。在想象的层次,在日常生活与他人互动的过程中,我们无法直接地接触他们,而是与一种抽象的想象图像相接触,把他人不愉快的特征省略掉了。例如为什么与美少女互动的时候,我们不会去考虑美少女也要拉屎、出汗、皮肤上有毛孔,因为我们所接触的,是一种想象的虚拟图像。这种图像虽然虚拟,但依然决定了现实性,因为是这种虚拟图像构成了我与他人互动的方式,我们的现实完全建立在将他人的现实替换为虚拟图像的行为方式之上。

第二个层次是符号的虚拟,以威权为例,以父亲为例,如果他想要维护他的权威,想要让他的权威成为现实,那这种权威就必须是虚拟的--权威存在的唯一方式是不怒自威、使人服从,作为一种虚拟的威胁而存在;而当权威不得不被付诸现实、开始成为暴力行动的时候,恰恰是权威如小丑狂怒般无能、开始毁灭自身存在的时候。这个例子就是说,为何符号的权威为了具有现实的功能则必须保持虚拟的状态。符号的虚拟另一个例子就是信仰,当代的信仰工作的方式是,没有人需要直接相信所谓信仰,只要所有人都假设别人在相信,那么信仰就能发挥其作用。圣诞节为什么会不断存在,并不是因为人们真的相信有圣诞老人的存在,而是父母觉得要为小孩假装相信,而小孩也觉得要为父母假装相信,这种信仰的工作方式恰恰是当代意识形态的工作方式,没有人直接相信(民主制度/社会主义),但是只要每个人都假设别人在相信,这个意识形态就能产生现实的效果,反而是那些直接相信(民主制度/社会主义)的人让人觉得像是疯子,因为他们破坏了符号现实的虚拟性。这种虚拟的现实性不仅仅是他本身具有现实的功能,恰恰是因为,信仰要构成社会现实,就必须保持在这种虚拟的状态,而那些过于直接的信仰必然自我毁灭了。

第三个层次,则是最核心的,实在的虚拟。在量子力学的层面上,现实是不完备的,在量子尺度上物质不断地生成和消灭。用游戏做比方的话就是,一个场景中在远处天边有很多树,但是程序员并不会给那些树真的做出模型细节来,而是简单地贴一个平面图像,正常情况下从远处看不到任何区别,但是如果打开作弊器我们就会发现:首先,这些树走近了看全是二维的马赛克;然后,这些树后面什么都没有。量子力学的一个推论就是我们的物理现实的基石,就像游戏一样,是在本体论上不完备、不存在的,而实际存在、产生效果的,恰恰是虚拟的图像。所以谈论虚拟形象的时候,虚拟形象的现实存在恰恰是作为虚拟性的形象本身,因为虚拟形象背后并不存在任何东西,而将虚拟形象重新归结到声优身上的行为恰恰是为了回避这一事实而构建的故事。
#3-4 - 2018-12-31 11:54
Le Horla
说: 在这个意义上,现实是被虚拟化的(拟像社会),而虚拟的现实性才是问题所在。

虚拟的现实性有三个层次。在想象的层次,在日常生活与他人互动的过程中,我们无法直接地接触他们,而是与一种抽象的想象图像相接触,...
mark(bgm38)
#4 - 2018-12-30 16:22
(Chu!Chu!Chu! 吸っちゃうぞ)
虚拟
#5 - 2018-12-30 18:34
(戯言なんだよ)
不是虚拟现实人物吗(
#5-1 - 2018-12-30 19:52
Le Horla
是动作捕捉和facerig(
#6 - 2018-12-30 18:58
就wiki的角度来说,是虚拟人物,因为其可以进一步关联中之人
#7 - 2018-12-30 19:23
(明明我一直都是空着肚子的)
搞清楚这个问题需要理解虚构到现实的几个本体论层级,以及vtuber的几种类型。
像绊爱和猫宫这样的vtuber是虚构角色,不是现实人物。绊爱和猫宫使用真人扮演者作为其主体性来源,同时遮蔽扮演者来实现其角色的在场。从这点来说就是一般动画角色的生成模式。这个角色本身有一系列虚构的设定,以此为前提来进行拓展活动。区别是动画角色不可以跨出其故事世界,而绊爱的虚构身份借用虚拟环境作为其本体论条件和运营者作为其保障可以实现各种各样的和真人无异的交往功能,比如使用绊爱的身份去做访谈,参加活动。这是第一类vtuber,也是最早的vtuber概念。
到去年12月vtuber圈形成,外延扩大以后,狐叔这样的vtuber也开始冒头,这一类本质上和你在电脑上玩游戏使用的化身没有区别,虚拟身体是真实人物的一个虚拟环境在场的延伸,它本身不是一个角色,只是一个单纯的媒介人物(不过我当时顺手就把狐叔放到虚构角色里了)。这样的vtuber很多是视频直播做得少,在vrchat里面活动得多。而像委员长则是一方面作为虚构角色出现,另一方面其扮演者是同时后设可见的,委员长直播时就在两种身份之间游走。小白初期也是绊爱的思路,后来到现在逐渐发展成委员长这一类型。
#7-1 - 2018-12-30 19:50
Le Horla
了解了,前者是入戏,后者是换皮
#7-2 - 2018-12-30 19:54
鲜奶饼干
Le Horla 说: 了解了,前者是入戏,后者是换皮
一句话切中要害(bgm38)
#7-3 - 2018-12-30 19:58
Le Horla
鲜奶饼干 说: 一句话切中要害
是dalao分析的到位(bgm38)
#7-4 - 2018-12-30 20:11
鲜奶饼干
Le Horla 说: 是dalao分析的到位
所以到具体的操作上,我觉得第一类不好关联中之人,他们去参演动画相当于偶像演员去演电视剧(扮演角色)或者综艺(不扮演角色),绊爱给手游配音也是用的角色身份而不是春日望身份。第二类其实不是“中”之人,因为不存在扮演,只有真实人物。
#7-5 - 2019-1-6 23:39
Rくん
Le Horla 说: 了解了,前者是入戏,后者是换皮
后者(换皮)确实跟秦先生韦天爽哥区别也不大,大家看见那个头像,也就想到他那个(丢)人了。(bgm85)
#7-6 - 2019-1-7 01:55
Le Horla
Rくん 说: 后者(换皮)确实跟秦先生韦天爽哥区别也不大,大家看见那个头像,也就想到他那个(丢)人了。
17岁白丝jk谁不爱呢(bgm85)
#8 - 2018-12-30 19:31
(明明我一直都是空着肚子的)
是否标注中之人就看bgm自己怎么拿捏了,很多vtuber本人和运营是绝口不提中之人身份的,但是其实又藏得不算好,不少vtuber中之人是谁大家都知道。不知道bgm会更多从运营方的意愿还是确实的知识的角度来考虑这个问题。
#9 - 2018-12-30 19:34
(Death is the gateway to Eternity, my dear.)
我觉得是虚拟角色带CV(
#10 - 2018-12-30 20:30
深入vtuber里面的人是谁的都是屑观众(bgm93)
#10-1 - 2018-12-30 20:31
Le Horla
其实我不怎么看这类,只是今天搜索的时候突然想到的(bgm93)
#11 - 2018-12-30 20:49
(明明我一直都是空着肚子的)
犬山たまき和佃煮老师在nico大百科上按两个条目算,而且直播的时候是把角色和真人作为两个身份区分看待的,直播时会让两个身份分开出场,犬山按照vtuber圈规矩叫佃煮老师妈妈。我觉得算两个条目比较好。
#11-1 - 2018-12-30 21:11
Le Horla
了解了
#12 - 2018-12-31 06:46
(深渊在凝视着你w)
好想在她大腿上OO啊[bgm38]
#13 - 2018-12-31 09:15
#14 - 2018-12-31 09:59
(想要冬眠)
Vtuber - 虚拟人物
背后的声音提供/动作表演 - 现实人物
#15 - 2018-12-31 10:10
这答案简单啊。就是二重性嘛
#16 - 2019-1-5 23:26
(中学生の頃、妹は二重人格だった。)
Vtuber的V是什么意思?
#16-1 - 2019-1-5 23:43
Le Horla
Virtual?
#16-2 - 2019-1-6 00:30
影宮怜那
Le Horla 说: Virtual?
……所以问题不就解决了吗
#16-3 - 2019-1-6 00:31
Le Horla
影宮怜那 说: ……所以问题不就解决了吗
因为是在维基小组的发的帖,所以是就条目分类说的(bgm38)
#16-4 - 2019-1-6 00:34
影宮怜那
Le Horla 说: 因为是在维基小组的发的帖,所以是就条目分类说的
你这个问题用中文说不就是“虚拟主播算虚拟人物还是现实人物”吗……
我觉得答案很明显啊
#16-5 - 2019-1-6 00:36
Le Horla
影宮怜那 说: 你这个问题用中文说不就是“虚拟主播算虚拟人物还是现实人物”吗……
我觉得答案很明显啊
如果是单纯讨论“虚拟主播算虚拟人物还是现实人物”的话,我会去茶话会发帖的
#16-6 - 2019-1-7 06:07
影宮怜那
Le Horla 说: 如果是单纯讨论“虚拟主播算虚拟人物还是现实人物”的话,我会去茶话会发帖的
我明白在讨论什么

Vtuber的定义就是“虚拟世界的主播”
至多是“具备一定现实性的虚拟的主播”
在BGM也应该归到虚拟角色条目
绊爱在BGM有虚拟角色而和现实人物两个条目,我也不知道为什么

大部分VTuber的声优是不公开的
这点本身就已经在照顾现实性了

事实上,在BGM这里,织田信长也算虚拟角色
#17 - 2019-1-6 00:04
(关于我被绑架到Bangumi当不认真样本这件事 ...)
我投“算虚拟人物”一票。
编wiki时中之人算声优,画师和模型原案也有各自的链接标签,应该会比“算现实人物”好操作。

朋友现在疯狂沉迷hololive当家的那几个还有手铳屑女仆(bgm38)
#17-1 - 2019-1-6 00:35
豆沙包罐头
homolive(正论
#17-2 - 2019-1-6 04:53
ペロペロリン
豆沙包罐头 说: homolive(正论
还天天安利我inm界米津玄师(bgm38)
好好的一个小伙怎么就……(远目
#17-3 - 2019-1-6 05:16
豆沙包罐头
ペロペロリン 说: 还天天安利我inm界米津玄师
好好的一个小伙怎么就……(远目
这又是什么鬼,你也给我安利一下(bgm38)
#17-4 - 2019-1-6 21:23
ペロペロリン
豆沙包罐头 说: 这又是什么鬼,你也给我安利一下
homolive三期生 ゆゆうた兄貴 (bgm38)
弹唱功力一流,然而歌词多被改编成inm向
曾与清楚三銃士之一的高槻りつ进行了开塞露灌肠忍耐比赛直播,史称「梦 幻 共 演」
#17-5 - 2019-1-6 22:28
豆沙包罐头
ペロペロリン 说: homolive三期生 ゆゆうた兄貴
弹唱功力一流,然而歌词多被改编成inm向
曾与清楚三銃士之一的高槻りつ进行了开塞露灌肠忍耐比赛直播,史称「梦 幻 共 演」
有趣,这个安利我先吃了 (bgm38)
#17-6 - 2019-1-18 20:44
羽鳥 レン
豆沙包罐头 说: homolive(正论
holomive(确信)
#18 - 2019-1-18 21:07
(プリキュアなりたい)
全称不是“visual” youtuber吗(bgm38)