亚瑟邓特 说: 敢问您的科幻内核是啥啊b38
海宝 说: 电影最后落脚点还是在灾难片的维度上,包括灾难特效和人物的共情。可能我愿意看到的更多是比如为何地球派与飞船派的斗争中地球派获胜了;为何在末日级别的灾难上吴京等人能在生存(人类文明延续)和人性(选择相信希...
亚瑟邓特 说: 对于大众影片来说这些大都只能是冰山以下的内容。如果可以深入也只能是之后的续集,大众需要的是一些更容易引起共情的东西。 ps:行星发动机我觉得已经很科幻了 ps2:延续文明个p啦就这么一没武器没设备防护...
Nihilum890 说: 太空歌剧需要什么硬核啊,本来就不是硬核科幻,而且这部明显是偏个人英雄主义的浪漫,感人就行了。
亚瑟邓特 说: 成,太空歌剧。 成,个人英雄主义。你们是不是看见鋈就个人英雄主义?
Blackadder 说: 确实是个人英雄主义,原作完全不是这个方向的,可以说是换了刘慈欣的内核
思根叶 说: 认为流浪地球非个人英雄主义的观点主要来自和更加个人英雄主义的那些电影的对比,这里主角没救到杭州,死了很多人发动机却被别人先点燃,最后有至少三台发动机在试图点燃木星,刘培强也不是唯一一组试图去找moss...
Blackadder 说: 没有吴京爸爸在种种巧合后在最后时刻一爆解恩仇,故事就进行不了了吧,主角团比整个联合政府的科学家加起来聪明,还能更个人英雄主义一点吗。 把流浪地球拍成模仿2012的故事,还硬植入家国情怀,我感觉很遗憾
亚瑟邓特 说: 您是没认真看吧
思根叶 说: 他们的方案不是有科学团队提出过了吗?不过因为成功率0被否了,实际上后来也确实证明是0,最后献祭了空间站才成功,而联合政府最初的方案是要优先保留空间站的。他们在知识上并没有比科学家强,不过是最后用的办法...
中津静流 说: 如果没记错的话,主角团是第三个弄发光的,另外除了吴京外,空间站还有无数人在往控制室赶,吴京来的早主要还是因为队友的牺牲。 我不太喜欢这种处理方式,因为团结与牺牲的主旨还是流俗,我期待能看到更多思辨的内...
Blackadder 说: 行吧,因为加了一句还有很多人在往控制室赶,主角团就无足轻重了 我们假设还有一位俄罗斯宇航员加加林同志,他要拯救世界必须满足以下条件: 1、能顺利到达中控室(吴京两人死了一个) 2、有对地球的执念完全不...
亚瑟邓特 说: 你去拍电影难道要拍… 算了新年快乐。
Blackadder 说: 我自己的观点都说的很清楚,您觉得我没认真看那大概就没认真看吧。总比看了觉得好看的电影却搞不清楚它在表达什么强。
亚瑟邓特 说: 对话的目的是寻求真理,我可能有点激动了。 但是我的确想不出这一段更好的处理方法。(在保证像如今的票房的情况下) 如果同志你来处理,你会怎么处理空间站和地面的剧情联系以及拯救地球的方法呢
Blackadder 说: 保证票房跟照着刘慈欣拍基本是矛盾的,流浪地球的原作是那种“失去人性失去很多,失去兽性失去一切”,消灭国家消灭家庭的技术实用主义至上科幻观。制作组只把基础设定留下换成好莱坞传统灾难片内核,能获得更多受众...
Blackadder 说: 如果联合政府根本没想到吴京牺牲空间站的办法,说明主角团几个人比科学家聪明 如果联合政府想到了,但还选择成功率接近0的火种计划,说明自爆成功率低到完全没有,甚至不值得派几个人执行的地步,吴京越权操作是不...
Blackadder 说: 行吧,因为提了一句还有很多人在往控制室赶,主角团就无足轻重了 我们假设还有一位俄罗斯宇航员加加林同志,他要拯救世界必须满足以下条件: 1、能顺利到达中控室(吴京两人死了一个) 2、有对地球的执念完全不...
亚瑟邓特 说: 小说根本没法拍拉跨度太大了
亚瑟邓特 说: 反叛军
玉子酱 说: 电影里面没看到有反叛军啊
598753468 说: 您好,有的!
玉子酱 说: 哎?有吗?在哪一幕啊?
雪の宿 说: 李一一出场时的神经质就是因为刚被反叛军袭击了,据说导演剪辑版里是有讲的 片中也闪现过关于反叛军的新闻标题
玉子酱 说: 唉,以前都是看外国电影有导演剪辑版,现在轮到咱国内了
亚瑟邓特 说: 角色全不是原著里的
风起故里 说: 刘是编剧之一,也是总监制 我觉得电影的几个角色并没有脱出刘小说的一些特点 比如崇尚硬汉,竞争,牺牲,不重视家庭,情感(所以硬上父子感情就特别的尴尬,很不自然),人物性格很单一,不够立体等等 刘终究是这...
akito_sakurai 说: 机枪打玻璃我开始也疑惑的,然后一个镜头切到外面我才发现外面还有相当厚一层雪…… 至于上海建筑,你看这个早期设定图其实是倒了的,只是不知道为什么没有采用(至少说明剧组其实是考虑到了的,只是因为某些原因没...
Cedar 说: 不是, 我知道外面是很厚的雪..我的意思是说为啥他们会带重机枪..明明没有敌人 带机枪过去是打算站桩射什么呢..打玻璃其实有很多好方法..比如定点震裂玻璃并依靠雪本身的重力压垮来制造出路..无论如何,...
川水 说: 救援小组也可能是紧急召集的问题,他们有可能是在执行需要重型机枪的任务途中,突然改换了任务目标,所以带着压根用不上的装备。也可以解释他们一路上各种业余且愚蠢的举动,包括打爆火石。专业救援队是可以为了一块...
Cedar 说: 我又去查了一下..好像原作小说里有反叛军..但是电影是改编的 应该是没有的..还有不少救援小组拿枪自尽了..只能说拿枪是为了耍帅(和自杀)了..
亚瑟邓特 说: 为什么不去查查电影剪掉的情节呢
Cedar 说: 喔..我查到了..确实有反叛军..那就好理解一点了..(虽然爬楼时还背着重机枪还是很奇怪..)果然删减会导致各种bug..
威梨 说: 「明明外面只有冰天雪地,救援小组却全副武装,这设定 bug 太蠢了。」 VS 「明明外面只有冰天雪地,为什么救援小组还要全副武装?这样蠢的设定 bug 不应该出吧,肯定是另有隐情。」 大家还是对制作组...
Cedar 说: 果壳有个文章解释了地震的原因 https://mp.weixin.qq.com/s/yOT0gWJ2j3v_-VsMNXOveg
ak1ra 说: 果壳这篇我之前看了,“太近了不行,太远了也不行”这好理解,但这两个距离之间应该有安全距离之类的,即便没有,出发前也应该计算好可能出现的各种意外(比如这里疑似的木星引力突变)及对应的应急方案;
川水 说: 疯狂的外星人
905 说: 虽然我也更喜欢疯但是感觉它好像更偏讽刺荒诞黑色幽默了
邵小猫 说: 你什么时候搞出来的(
钱坤一 说: BGM现在用户群这么年轻的吗,真好啊,五六年前,我就不说我还有登载流浪地球的2000年7月刊的《科幻世界》了(
亚瑟邓特 说: 话说我看的首映万达晚放了半小时给退了张票第二天去二刷取票票卡机子里了
亚瑟邓特 说: 电视剧亮剑很还原了好不好后面只是没拍而已
钱坤一 说: 小说的风格是类似纪录片的人间批判观察,这不叫空洞吧。一代又一代人为了全人类的希望前赴后继这是存在的。但是与此同时对待这种牺牲的态度,就是电影和小说的最大差别了。 电影是往主旋律人有真情去靠的,这个无...
川水 说: 原作的主题就是幻想推地球,如果抛开这部分科幻遐想的浪漫…… 原作的重点就落脚于压抑的大环境下,理性的思考和感性的情绪之间的矛盾,并在最后讽刺了一下人类的本性,有点有可能毁灭人类的永远只有人类自己的意思...
sinxccc 说: 小说有当时的局限,在《科幻世界》尝试单独出版《天意》和《球状闪电》之前,中篇长篇的科幻小说是非常不被看好的,写出来很可能都没有出版的可能。流浪地球这种至少能写出一个中篇的世界观也只能被压缩到短篇放在杂...
ps:行星发动机我觉得已经很科幻了
ps2:延续文明个p啦就这么一没武器没设备防护还渣的空间站
ps3:可以去看看遥远地球之歌,您想要的应该都有
成,个人英雄主义。你们是不是看见鋈就个人英雄主义?
把流浪地球拍成模仿2012的故事,还硬植入家国情怀,我感觉很遗憾
不过也只是相对而言是这样,我对包括这里在内的很多情节设计也不喜欢,如果真按片子里的设定放弃空间站就有成功的希望,我觉得科学界和政界也不会优先火种计划的。至于和原作的区别,那就不止是是否个人英雄主义了,但我觉得在原作大框架下写这样一个相对容易驾驭也适合做成电影的故事来拍还是比较明智的,而且说不定还有续作呢。
我不太喜欢这种处理方式,因为团结与牺牲的主旨还是流俗,我期待能看到更多思辨的内容而不只是灾难下人类拼命抗争历尽挫折后成功这样的简单内核。
但话说回来,主角团真没起到什么不可替代的作用,明明是一部反好莱坞内核的作品,却硬被强行按上个人英雄主义的标签,这大概不仅仅是偏见了。私以为lz“没认真看”的论断还是十分正确的。
如果联合政府想到了,但还选择成功率接近0的火种计划,说明自爆成功率低到完全没有,甚至不值得派几个人执行的地步,吴京越权操作是不顾大局的反智冒险主义
我觉得这一点上我一开始就说的很清楚了,不管有什么其它线索,光吴京自爆这一点就是无法反驳的个人英雄主义,吴京做抉择的理由是他个人对文明的一己之见,这和刘慈欣最反对的程心没什么区别。电影当然可以有商业考量向好莱坞学习,我只是觉得这样挂着刘慈欣名号,说什么超越好莱坞、反好莱坞就有些荒诞了。
我们假设还有一位俄罗斯宇航员加加林同志,他要拯救世界必须满足以下条件:
1、能顺利到达中控室(吴京两人死了一个)
2、有对地球的执念完全不为ai嘴炮所动
3、刚好有紧急联络装置和地球上尝试恢复赤道推进器的小队保持联系,得知计划(他的俄罗斯亲人大概不会出现在赤道附近,我们假设他是个有出生入死的印尼战友的人)
4、说服联合政府,播报计划点燃推进器(我们知道三个发动机都是在播报后获得附进所有人的支持才点燃的)
5、在没有武器的情况下杀死ai获得飞船控制权,然后不加思考立刻自爆(这点大概是最简单的)
6、吴京这么有能都几乎在最后关头才拯救地球,这位直到最后还没有抵达中控室的加加林同志又有多少时间执行2到5步?能做到的人依靠的是集体力量还是什么?
不如加个设定说在地球被木星撕裂前突然飞来一个二向箔摧毁了整个太阳系,主角团就真无足轻重了
我便是没料到这片是不是个人英雄主义都能争论起来
算了新年快乐。
但是我的确想不出这一段更好的处理方法。(在保证像如今的票房的情况下)
如果同志你来处理,你会怎么处理空间站和地面的剧情联系以及拯救地球的方法呢
我在28楼说了觉得可以改进的地方,比如第三条吴京的牺牲没那么多私人理由参杂进去(像发现AI希望地球毁灭故意见死不救所以必须对抗,而不像现在理由完全是主观不科学的一己之见),观感都会好一些。但是归根结底为了保证票房失去的就是于独立与好莱坞主流科幻电影的特色。光是修改表面上的东西也不能把它变回原来的内核。
另外关于这里的情节,我觉得比起刘培强,联合政府更奇怪一些。虽说炸木星听起来不靠谱,但那个用三十万吨燃料的空间站去找宜居星球的火种计划恐怕成功率也不会高到哪去,这还不如飞船派呢。要是改成联合政府的科学团队制定了这个炸木星的计划,然后刘培强去执行它,我自己的观感会更顺一些,但那样就少了不少戏剧冲突,大家联合起来自救的感觉也淡了。
说实话我也就是复读一些我觉得有道理的观点,要是不上网,我还真不知道这片原来被认为是体现集体主义,好莱坞原来都是个人英雄主义。要我说这些设计都是为了最后制造高潮,为了煽情,为了看得爽或是感人的。真要说有什么价值观,那我觉得不计一切代价也要活下去才是最重要的价值观,真佩服网上的人能看出这么多意识形态方面的东西,也不是说没道理,只是没想到会有那么多人把关注点放在这,还把它当做评判作品优劣的标准。而且好莱坞那么多科幻,我很怀疑是不是真的都是个人英雄主义的,流浪地球以后中国想必也会有不少科幻片,也不可能都是“反个人英雄主义”吧。
2.你是不是基本逻辑没理清?觉悟不够会冒着生命往前?ai嘴炮只是让你观众感受一下戏剧性的,你觉得都到那了还会有人犹豫?开什么国际玩笑。
3的确比较巧合,不否认,不过联络不是核心点。
45同2,可以说有了1,245都是必然的,征得联合国同意不过是一个表面形式而已,不同意又能怎样?
吴京能完成那么多当然靠的不是集体的力量,可难不成个人英雄主义的补集是集体主义?个人英雄主义的内涵是其不可替代性,而吴京没有这种不可替代性。
当然,吴京的选择非常感情用事,但那涉及的是个人价值观和态度,不是能力,加加林也许会受制于三观而支持火种计划,但这完全不意味着他没能力点燃空间站。质疑编剧的价值观,质疑自焚的意义我很理解,你说的”反智冒险“也未必立不住,但拿个人英雄主义去反对自焚的理论可行性(只是自焚,不是救地球),在我看来就是很荒谬。
片中也闪现过关于反叛军的新闻标题
我觉得电影的几个角色并没有脱出刘小说的一些特点
比如崇尚硬汉,竞争,牺牲,不重视家庭,情感(所以硬上父子感情就特别的尴尬,很不自然),人物性格很单一,不够立体等等
刘终究是这个时代的一份子,脱不出时代的限制,带着比较浓郁的工程师知识分子的一些特征
至于上海建筑,你看这个早期设定图其实是倒了的,只是不知道为什么没有采用(至少说明剧组其实是考虑到了的,只是因为某些原因没有做出来)
https://media.weibo.cn/article?i ... p;jumpfrom=weibocom
而且我感觉倒了的东方明珠好帅啊这个末世感
上海建筑那幅图是指"早期keyarts概念图 冰封上海"那张么? 我感觉那张是地震之后的设计图, 也许本来是打算用明珠塔挡路来着..喔 原来是很底下的地方有一张..我感觉这一张就好很多..全塌了然后有一段落下来卡在中间..
其实他们不把建筑设计在断崖边上都好很多..地壳断层都好几百米高了, 断层边上的建筑不仅没被应力扯坏, 还完好无损地嵌进地层了..好吧其实是海啸导致的..但是海啸也早该冲垮建筑了 这完全不可能嘛..想想明珠塔这小细腰..先碎的肯定就是它..只能说是艺术追求了..
可是要说末世感的话, 我觉得原来的明珠塔或者屋顶塌了的钢筋混凝土建筑群更有末世感..或者伸出悬崖一小部分的建筑也很好..这种把建筑嵌进地壳冰层的操作挺出戏的..像是龙卷用念力做的浮雕艺术..
不过我是没想出来在这个野生动植物基本死绝,空前团结的行星上,掰着指头数资源的人类造重机枪到底是为了谁。
VS
「明明外面只有冰天雪地,为什么救援小组还要全副武装?这样蠢的设定 bug 不应该出吧,肯定是另有隐情。」
大家还是对制作组充满了不信任啊。
把原因都归结到「剪掉了半小时」也挺没意思的,作为电影的留白,好像也并不影响思考吧。
我觉得地震应该是木星引力造成的..地壳被吸得松动了..
火石备份这个我圆不回来了
流浪地球确实是无可替代的。
另外这样看来流浪地球的制作组才是最大的战狼PTSD,把吴京拉进来,让他贴钱,然后做了一大堆强行设定就为了让他爆炸。
宇宙领航定位主要靠的是宇宙的几颗很亮的恒星,没有空间站一样也可以,就是麻烦点
“既然没了也能领航的话一开始要空间站干嘛”你这话说的就很奇怪,我给你改改,“既然没电人类也能活着,那还拿电来干嘛?”,效率上的区别而已。
后来都梁亲自操刀的新版亮剑才是最符合原作的
电影是往主旋律人有真情去靠的,这个无可厚非,但是细节处理上有很多问题;而小说是刘慈欣在其他作品中也对这种“爱”嗤之以鼻的一脉相承的腔调,是完全相反的,这点刘慈欣在电影访谈中也自我调侃过了“电影宣扬的东西,在我的小说中是没有的”。如果不能理解这点本质差别,那可以说刘慈欣的小说就压根没看进去。
就对比一下,同样是父亲,电影中的吴京是个为了对儿子的爱,可以丢下职责不顾,甚至独断专行不问同事的意见。而小说中的父亲,早已淡漠家庭观念,甚至出轨和老师搞劈腿,无聊了又回归家庭,大家也对此习以为常的“麻木”。
再比如结局,电影靠开挂运气化不可能为可能了并来得很生硬,皆大欢喜大团圆,嗯这很贺岁,然而在小说中,是人民群众得了便宜就开始卖乖,指责那些为了人类奉献的科学家和联合政府,说流浪地球是一场谎言和欺骗,一边闹回归太阳系,一边开始反叛,处刑那些实际上拯救了人类的英雄。然后,荒诞的是,就在这一刻,太阳死亡。
这种对人类的批判和反思,能和电影是一回事么?我还不说深度这种装逼词了。电影写同人文也许合情符合春节需要,然而并不合理(不然就不会有人物剧情吐槽大会了),且和小说的立意完全不在一个方向。实际上这楼里很多讨论都已经提到了电影格调和小说格调完全不同了。 夸张点说电影吹捧的东西就是小说鄙视的东西。正如吴京和程心。
当然我也觉得要按刘慈欣的小说那套搬上荧幕,搞不好会争议极大,但是这不是现在电影编剧编故事弄得如此之蹩脚,全靠特效团队带他们飞的遮羞布。
原作的重点就落脚于压抑的大环境下,理性的思考和感性的情绪之间的矛盾,并在最后讽刺了一下人类的本性,有点有可能毁灭人类的永远只有人类自己的意思。
流浪地球确实是同样的道理,但是方向是反的。最后慕斯是理性,吴京是感性,是一个相信希望的感性战胜了科学计算的理性的故事。被叫做太空战狼多少有点这方面的原因。
我还以为是大刘变了,有了新的挑战目标了。原来他就是那个样子,真是拒绝浪漫。(其实我这种想法本来就有偏差,因为流浪地球的出版明显在三体之前。指望在流浪地球上找到三体里还没出现过的主题...搞错了顺序)
完全不浪漫的讲的话,在太阳崩溃的时候只能等死,不能指望全世界人民团结起来一起造一座巴别塔。