#1 - 2020-2-20 16:01
两倍速与rightKey (或许可以拯救垃圾?)
比如动画“物语系列”https://bgm.tv/subject/1671,按放送顺序来说《化物语》应该是第一部,按剧情发展顺序是第三部,但实际情况是混合放送顺序与剧情顺序的chaos状态,另外后期的剧场版《伤物语》也没有前传条目去连接任何一个物语系列中的其他作品
建议修改为放送顺序,如果是——剧情衔接紧密的多部剧场版,和同样衔接紧密的多部TV版交叉放送——的复杂情况,可以先按紧密程度分成两组,两组谁前谁后由每组最后一部的放送日期决定,然后对接成一条单链插入数据库
#2 - 2020-2-20 16:25
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 ... ...)
一般看官方定义,比如星球大战,没有的话就看撰写者和管理员。
#3 - 2020-2-20 17:13
我也建议用放送(发行)顺序关联,尤其是系列庞大的作品,用剧情时间顺序关联非常混乱
#4 - 2020-2-21 00:17
(动画党,喜补不喜追,偶尔碰下已/快完结漫画和无内购游戏 ...)
叫“前”和“续集”就应当是按剧情顺序来排,特别是“前”。
如果叫“前作”和“续作”才该按放送顺序。

另外这个问题在非剧情向的游戏区更严重。
#4-1 - 2020-2-21 00:29
两倍速与rightKey
要不你联系sai改个名字?@Sai🖖
#4-2 - 2020-2-21 00:33
751984871
两倍速与→ 说: 要不你联系sai改个名字?@Sai🖖
其实我也觉得最好的做法是一开始就叫“前作”“续作”然后按放送顺序关联。(bgm38)

但是现在木已成舟,要把bangumi所有晚出的前传给改成续集(或者番外篇/相同世界观)根本不可能。
当前能做的就是保持按剧情顺序关联的现状,仅此而已。
#4-3 - 2020-2-21 00:40
两倍速与rightKey
751984871 说: 其实我也觉得最好的做法是一开始就叫“前作”“续作”然后按放送顺序关联。

但是现在木已成舟,要把bangumi所有晚出的前传给改成续集(或者番外篇/相同世界观)根本不可能。
当前能做的就是保持按剧情顺...
我也只是做数据分析的时候碰到了这个bug而已,反正还有别的workaround,不必较真
#4-4 - 2021-2-23 14:00
狂犬榨汁姬艾莉丝
我赞同这个提议
搞两个
一个前传,一个前作
#5 - 2020-2-21 00:19
(动画党,喜补不喜追,偶尔碰下已/快完结漫画和无内购游戏 ...)
前传是一个作品之前时间线的作品。通常是叙述这个作品发生之前所发生的故事。——百度百科
前传是原作品衍生作品的一种。通常是叙述原故事发生之前所发生的故事。从前传中可以看到原作的一些事件的由来。前传作品通常会是以小说、漫画、电影、电视剧、舞台剧、广播剧或游戏等创作形式呈现。前传亦可以为外传的一种。——维基百科
#6 - 2020-2-21 00:43
(V1046-R MAHORO)
bgm的系统的问题在于 前传并不是续集的反义词,但是bgm的系统是这么显示的 就会有lz这样的问题。
#7 - 2020-2-21 00:48
(实妹至上)
我支持使用剧情顺序

除了楼上说的,bgm具有资料库的性质,也有不少用户这么使用,剧情顺序关联可以让为看过的人简明扼要了解到时间线顺序并按照自己的喜好观看,而bgm条目具有开放送时间和时间排序功能时间排序可以轻松获得,关联时采用时间实质上导致了机制的重复浪费和有效信息的降低。用户还需要另行寻找时间线顺序……

话说lz你最后的那个感觉就像不采用太阳参考系而要用地球参考系最后非得加一堆本轮一样的舍近求远(bgm38)
而且规则越复杂越容易出错

虽然剧情上也有操蛋的地方比如说向山进发OVA有两话,ep1时间线在第三季前,ep2时间线在第三季后(bgm38)
#7-1 - 2020-2-21 00:53
751984871
一个新作里同时出现旧内容和新内容的话,我视为续作。例子有EVA剧场版1,苍钢剧场版1。(bgm38)
#7-2 - 2020-2-21 00:58
两倍速与rightKey
不知道,我是觉得剧情顺序不够优雅,甚至丑陋,当然我提的方案更加丑陋,只是比起给设计数据库的程序员增加心理负担,稍微“人道主义”了一点
#7-3 - 2020-2-21 01:02
默沨
751984871 说: 一个新作里同时出现旧内容和新内容的话,我视为续作。例子有EVA剧场版1,苍钢剧场版1。
这俩总不能标成总集篇吧(bgm38)
#7-4 - 2020-2-21 01:03
默沨
两倍速与→ 说: 不知道,我是觉得剧情顺序不够优雅,甚至丑陋,当然我提的方案更加丑陋,只是比起给设计数据库的程序员增加心理负担,稍微“人道主义”了一点
所以你是要干些啥,人类使用起来我觉得还是挺优雅的(bgm38)
#7-5 - 2020-2-21 01:11
两倍速与rightKey
默沨 说: 所以你是要干些啥,人类使用起来我觉得还是挺优雅的
我说的不太对,最优雅的方式应该是设计两条线——放送顺序和剧情顺序,然后对于某个动画,如果两条线所对应的比如说前作——重合了的话,就直接合成一部显示;如果没有重合,就显示两部。续作同理
#7-6 - 2020-2-21 01:26
默沨
两倍速与→ 说: 我说的不太对,最优雅的方式应该是设计两条线——放送顺序和剧情顺序,然后对于某个动画,如果两条线所对应的比如说前作——重合了的话,就直接合成一部显示;如果没有重合,就显示两部。续作同理
这样是很优雅然而我觉得sai姐并不会搞(bgm38)
#7-7 - 2020-2-21 12:31
751984871
两倍速与→ 说: 我说的不太对,最优雅的方式应该是设计两条线——放送顺序和剧情顺序,然后对于某个动画,如果两条线所对应的比如说前作——重合了的话,就直接合成一部显示;如果没有重合,就显示两部。续作同理
我觉得游戏适合写前作续作,动画漫画适合写前传续集。(bgm38)
#8 - 2020-2-21 00:57
(僕と契約して魔法少女になってよ!)
准确地说,几乎所有的前传都是续集。前传这个词本身就意味着后面的故事先放送。
至于物语,我认为无论是放松顺序还是小说发售顺序还是故事线顺序,看维基百科的 “摘要”(digest) 比 “关联”(relation) 更清楚。
更清楚就直接上瀑布图。
#9 - 2020-2-21 04:27
(所有的相遇都是久别重逢。)
支持按照发售、放送顺序
按照剧情时间线那游戏区的条目估计一塌糊涂
mgs系列小岛明确写了1、2、3、4、5 现在的情况是你需要在msx平台上的那部初代来链接到幻痛和原爆点
塞尔达系列没有明确时间线关系 难道系列第一作是荒野之息?
ff和dq系列呢?难道全部算进“同一世界观”、“不同世界观”?
#10 - 2020-2-21 05:21
(容姿端麗、文武両道)
剧情顺序。因为还有“相同世界观”“外传”之类的关联方式,就是让你配合使用把作品间的内容关系梳理清楚的。至于发售顺序自己去看发售日期就好了。
#10-1 - 2020-2-21 12:09
两倍速与rightKey
想知道剧情顺序的为什么不能动动手去查呢?
#10-2 - 2020-2-21 12:19
751984871
两倍速与→ 说: 想知道剧情顺序的为什么不能动动手去查呢?
那想知道发售顺序的为什么不能直接点[按日期排序]呢?

查剧情顺序真的比查发售顺序要费力太多,还容易被剧透与顺序无关的事(比如谁谁活了、谁谁死了、谁谁结婚了)。
#10-3 - 2020-2-21 12:29
knh初
751984871 说: 那想知道发售顺序的为什么不能直接点[按日期排序]呢?

查剧情顺序真的比查发售顺序要费力太多,还容易被剧透与顺序无关的事。
问一下,搜索结果怎么用[按日期排序],好像只有标签结果能排序
#10-4 - 2020-2-21 12:30
751984871
knh初 说: 问一下,搜索结果怎么用[按日期排序],好像只有标签结果能排序
我指的就是点进去系列标签后按日期排序。
#10-5 - 2020-2-21 12:48
751984871 说: 那想知道发售顺序的为什么不能直接点[按日期排序]呢?

查剧情顺序真的比查发售顺序要费力太多,还容易被剧透与顺序无关的事。
如果条件允许的话我希望能同时存在一个发售时间树和剧情顺序树,因为有很多游戏时间线和内容上比较混乱,一部作品有前传并不等于它就是前传的续集,比如按照发售顺序排列的a、b和c,b是a的前传,c是b的续集,但a不是c的续集。
这种情况很多,一旦出现这种情况就只能用相同世界观来关联了,也实在太模棱两可了点,至少如果能列出两个树形图的话就一目了然了
#10-6 - 2020-2-21 12:57
ξ゚⊿゚)ξ「いやですわ。」
说: 如果条件允许的话我希望能同时存在一个发售时间树和剧情顺序树,因为有很多游戏时间线和内容上比较混乱,一部作品有前传并不等于它就是前传的续集,比如按照发售顺序排列的a、b和c,b是a的前传,c是b的续集,...
所以a和c相互不是关联条目啊,没人说班固米的前传和续集具有传递性。
#10-7 - 2020-2-21 13:00
751984871 说: 那想知道发售顺序的为什么不能直接点[按日期排序]呢?

查剧情顺序真的比查发售顺序要费力太多,还容易被剧透与顺序无关的事(比如谁谁活了、谁谁死了、谁谁结婚了)。
而且一些比较长的系列游戏,比如伊苏系列,发售顺序是123456FO7树89,系统是按照顺序一步步改进下来的,然而按照剧情顺序就会变成O124358679,换成重置版就是O12树F58679,简直混乱得一笔
#10-8 - 2020-2-21 13:13
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 所以a和c之间不是关联条目啊,没人说班固米的前传和续集具有传递性。
然而给一部作品关联了前传之后,前传那边就会自动标记这边为续集
举例子的话,按照剧情顺序会变成仙乐传说拉塔特斯克的骑士幻想传说换装迷宫召唤者血统。其中仙乐传说幻想传说的前传,拉塔特斯克的骑士仙乐传说的续作,换装迷宫幻想传说的后传,召唤者血统换装迷宫的后传,他们互相之间都有关系,但是往前倒两作或者往后倒两作的话都没有实质上的关联,结果只能全部用相同世界观来标记
#10-9 - 2020-2-21 13:20
ξ゚⊿゚)ξ「いやですわ。」
说: 然而给一部作品关联了前传之后,前传那边就会自动标记这边为续集
举例子的话,按照剧情顺序会变成仙乐传说、仙乐传说R、幻想传说、换装迷宫、召唤者血统。其中仙乐传说是幻想传说的前传,仙乐传说R是仙乐传说的续...
从班固米系统上来说,即使关联B是A的续作,C是B的续作,并不会导致C被自动关联为A的续作,你可以亲自试试。从原则上来说C和A两部作品同时与B发生关联并不意味着C和A之间有任何直接的关联,所以维基上也不应当认为C和A二者属于关联作品,所以不能再把C关联成A的续作或前作。如果剧情上确实C既是B的续作又是A的续作,则可以从A和B二者中选择与C剧情关联较为紧密的一作,而不要试图把A和B同时关联为C的前传。

当然理论上你可以把C关联成A的相同世界观作品,但这样容易导致关联作品线索混乱,所以我建议是不要滥用“相同世界观”选项,除非两部作品有明显的关联而又无法通过其他作品哪怕是间接关联到一起,再使用这个选项。换句话说一部作品最好只通过唯一的线索与系列其他作品产生联系。有些人喜欢把一个系列所有作品统统塞到相同世界观栏下,效果很不好,我认为不可取。
#10-10 - 2020-2-21 13:28
751984871
说: 而且一些比较长的系列游戏,比如伊苏系列,发售顺序是123456FO7树89,系统是按照顺序一步步改进下来的,然而按照剧情顺序就会变成O124358679,换成重置版就是O12树F58679,简直混乱得...
动画和文本向的游戏按前传、续集标记。
系统向的游戏按前作、续作标记。

这是我脑海里最理想的做法。

但现实是要人工区分文本向和系统向太困难。
#10-11 - 2020-2-21 13:31
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 从班固米系统上来说,即使关联B是A的续作,C是B的续作,并不会导致C被自动关联为A的续作,你可以亲自试试。从原则上来说C和A两部作品同时与B发生关联并不意味着C和A之间有任何直接的关联,所以维基上也不...
我想问的是B→C→A类似的情况,B是A前传,C是B续作,但A不是C的续作
关联B←A,B→C并没有严谨遵从剧情顺序,关联B←C,C→A却没有遵从系列关系,而且极其混乱难懂,如果三部都列出来,剧情顺序B→C→A,发售顺序A→B→C,那简直不要更好懂
#10-12 - 2020-2-21 13:40
ξ゚⊿゚)ξ「いやですわ。」
说: 我想问的是B→C→A类似的情况,B是A前传,C是B续作,但A不是C的续作
关联B←A,B→C并没有严谨遵从剧情顺序,关联B←C,C→A却没有遵从系列关系,而且极其混乱难懂,如果三部都列出来,剧情顺序B...
这种情况关联B→A,B→C,而不要去关联A和C就好。当然这样可能有人会好奇,那A和C之间是什么关系?——想搞明白就自己去玩游戏啊,维基不是作品分析更不是剧透,没有义务搞清楚A和C的微妙关系,只要能把B和A以及B和C两个能把所有作品串成系列的主线就够了。

其实N年前我也提过建议维基关联条目类型增加“系列前作”“系列后作”的,结果你懂的,打钱先。(bgm38)

顺带,“系列前作”“系列后作”和发售时间仍然不是一回事,参考那些因为开发进度等各种因素导致编号在前发售却在后的例子。
#10-13 - 2020-2-21 13:47
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 这种情况关联B→A,B→C,而不要去关联A和C就好。当然这样可能有人会好奇,那A和C之间是什么关系?——想搞明白就自己去玩游戏啊,维基不是作品分析更不是剧透,没有义务搞清楚A和C的微妙关系,只要能把B...
(bgm38)果然一切的问题来源于钱其实也明白在类似比较混乱的情况下,在系列顺序和剧情顺序间全看编辑者的取舍,但对钻研精神强烈的编辑者还有强迫症的编辑者来说是不太舒服,嘛,总之按照展示给其他用户的角度来取最优解的意思吧
#10-14 - 2020-2-21 13:59
两倍速与rightKey
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 从班固米系统上来说,即使关联B是A的续作,C是B的续作,并不会导致C被自动关联为A的续作,你可以亲自试试。从原则上来说C和A两部作品同时与B发生关联并不意味着C和A之间有任何直接的关联,所以维基上也不...
不知道你说的是否正确,但是从数据库设计的角度来讲,前作续作关系应该是symmetrical的,也就是a关联了b,b就会自动关联a,否则对于用户体验和数据维护都是灾难性的
#11 - 2020-2-21 12:15
支持用发售、放送顺序,改名为“前作”“续作”。
#12 - 2020-2-21 12:18
(动画党,喜补不喜追,偶尔碰下已/快完结漫画和无内购游戏 ...)
物语还有个问题是放送顺序和原作不一样。楼主觉得按你的提议,伤物语应该算是化物语的续集,还是终物语的续集呢?
#13 - 2020-2-21 13:18
(‮)
系列放送顺序,按剧情顺序显然会出现自指,先后标准没有共识,wiki 起来也非常困难,特指物语这种叙事方式和放送顺序不怎么相关的情况
#13-1 - 2020-2-21 13:27
ξ゚⊿゚)ξ「いやですわ。」
维基编辑本来就是创造性劳动,如果你对一个系列作品不熟,就应该不要乱编辑才对。
#13-2 - 2020-2-21 13:31
Nightwing
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 维基编辑本来就是创造性劳动,如果你对一个系列作品不熟,就应该不要乱编辑才对。
没有共识,所谓熟与不熟,乱与不乱正是编辑的困境
#13-3 - 2020-2-21 13:33
ξ゚⊿゚)ξ「いやですわ。」
Nightwing 说: 没有共识,所谓熟与不熟,乱与不乱正是编辑的困境
我觉得要敢说“熟”,最起码得是自己亲自看过/读过/玩过……如果自己没有亲自看过读过玩过而又搞不清楚的问题,那最好的办法其实是,根本不要去编辑。
#13-4 - 2020-2-21 13:54
Nightwing
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 我觉得要敢说“熟”,最起码得是自己亲自看过/读过/玩过……如果自己没有亲自看过读过玩过而又搞不清楚的问题,那最好的办法其实是,根本不要去编辑。
按这个标准熟的人之间看法也不必相同,非常 task-specific 了,比如拿物语动画系列举例,我认为物语动画在制作续作的过程中,在考虑作者选择的叙事顺序和作品设定的时间顺序前提下,又考虑了系列内的放送顺序,所以看法是保持放送顺序作为条目的先后顺序,理由是后者不可能不考虑前者,反之会丢失创作信息。
#13-5 - 2020-2-21 13:58
ξ゚⊿゚)ξ「いやですわ。」
Nightwing 说: 按这个标准熟的人之间看法也不必相同,非常 task-specific 了,比如拿物语动画系列举例,我认为物语动画在制作续作的过程中,在考虑作者选择的叙事顺序和作品设定的时间顺序前提下,又考虑了系列内的...
像这种疑难问题一事一议就好,任何原则都只是原则,不能解决所有具体问题的。多数作品还是没有这么复杂的,只要亲自看过就很容易能够判断。
#14 - 2020-2-21 14:31
(或许可以拯救垃圾?)
整理了下我方观点,为什么要按放送顺序:
第一,还原历史,而不是还原剧情。@Nightwing
排除极端情况,大部分制作方在制作的时候就考虑到了放松顺序会造成的问题,而且当时的观众也是按照这个顺序来追番的,试想你在追一个改编新番的时候总有原作党告诉你之前发生了什么,你应该先去看这个那个……你是什么心情?
第二,存储数据,而不是存储观点。@Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ @Nightwing
“维基不是作品分析更不是剧透,没有义务搞清楚A和C的微妙关系”,最理想的状态是有两套系统,一个客观时间线,一个主观剧情线。但在无法提供第二个的情况下显然第一个更合适。有这种需求的人可以手动谷歌嘛,各种维基、论坛不仅更加详尽,还有评论纠错,防止一家之言。既然sai目前还没有实现这种系统,那就应该各取所长,扬长避短
第三,数据库设计
这个不用多说,如果选择用放送日期排序,甚至可以不借用人力就搞定全部作品的前作续作关系,尽管不够人性化,但实现起来非常优雅(另外双时间线系统也可以很优雅)
#14-1 - 2020-2-21 19:41
751984871
“甚至可以不借用人力就搞定全部作品的前作续作关系”
这个绝对是开玩笑。
#14-2 - 2020-2-21 21:15
两倍速与rightKey
751984871 说: “甚至可以不借用人力就搞定全部作品的前作续作关系”
这个绝对是开玩笑。
你可以理解为开玩笑
#15 - 2020-2-21 19:41
(。´-д-)
我也支持放送顺序.
不仅是上面的原因, 还因为很多作品的剧情实际上没有严密的剧情发展时间线..
而且相比这种标记方式, 有更好的方法梳理剧情.
#16 - 2020-2-24 20:06
(中学生の頃、妹は二重人格だった。)
这个问题之前我也提过一次,
需不需要新增“系列前作”“系列续作”,以便和“(剧情)前传”“(剧情)续集”区分。
不过没什么反响。