#1 - 2020-8-7 20:19
ぁまぃあゃ (好)
KADOKAWA(角川)大家都认识,不多介绍了。这次主要是想指出一个因为角川这些年的结构改革招致的一些标记问题。这些问题我觉得已经积重难返了,就算想改也改不了,所以只是聊聊,不像上次一样呼吁了。

角川集团是业界巨无霸,这个集团中曾经有许多出版社。在2013年10月1日,作为角川集团核心的的株式会社KADOKAWA将旗下的9个出版社子公司角川书店(拥有角川Sneaker文库等)、ASCII Media Works(拥有电击文库、MediaWorks文库等)、角川Magazines、Media Factory(拥有MF文库J等)、enterbrain(拥有Fami通文库等)、中经出版、富士见书房(拥有富士见Fantasia文库等)、角川学艺出版、角川Production吸收合并了。随后它们以「社内品牌公司」的形式存在于KADOKAWA内部。2015年4月1日,KADOKAWA废止社内品牌公司制度,并在接下来的几年内将这些品牌旗下的业务按领域拆分重组为多个事业局,例如把小说相关事业划入文艺局(文芸局),漫画相关事业划入漫画&角色局(コミック&キャラクター局)。
换言之,ASCII Media Works、角川书店和富士见书房等原子公司作为实体组织已经不复存在了,只剩下了品牌(Brand),也就是只剩了一个名字。

目前KADOKAWA的出版书籍理论上有三个等级的分类:出版社→品牌(Brand)→书系(Label),下面举几个实例:

在各子公司出版社被KADOKAWA吸收合并前,书籍上的标记是这样的:

《安达与岛村》第二卷,2013年9月10日发售。
「発行」一栏即出版这本书的出版社,可以看到出版社就是ASCII Media Works,旁边也只有ASCII Media Works的标志。
2013年吸收合并后,出版书籍上的标记就变成了这样:

《明天,我会死去,你将重生》第三卷,2013年10月10日发售。
「発行」变成了株式会社KADOKAWA,出现了KADOKAWA的标志,而ASCII Media Works的标志仍然存在。即出版社为KADOKAWA,品牌为ASCII Media Works,书系为电击文库

对于AMW来说,这种两个标志共存的形式一直沿用至今。但原富士见书房的书籍封底现在就只有KADOKAWA的标志了,以2019年1月发售的「富士见Fantasia文库」书系的《公女殿下的家庭教师》为例子:

角川书店也一样,2020年7月29日发售的《四叠半时光机》属于「角川书店单行本」书系,但封底上只有KADOKAWA:


总之,虽然ASCII Media Works等原先的子公司的名字作为品牌保留了下来,但它们已不再是出版社。2013年10月1日之后,从AMW到角川书店到enterbrain,这九个原子公司旗下的书籍的出版社都是KADOKAWA,有的会把品牌名写在旁边,有的不会写。

所以,这就引出了几个问题:

①动画制作方的标记
近年有几部AMW品牌下的作品改编的动画,例如《某科学的超电磁炮T》和《喜欢本大爷的竟然就你一个?》的条目中都在制作一栏关联了ASCII Media Works
ASCII Media Works在2013年被吸收合并为社内品牌公司,2015年被改组为ASCII Media Works事业局,2018年该事业局被拆分,其ASCII相关事业并入ASCII综合研究所,电击文库等小说事业并入文艺局,漫画事业并入漫画&角色局。
电击文库系的编辑部虽然作为文艺局・电击MediaWorks编辑部保留了下来,但是作为组织名的ASCII Media Works消失了。
——『現場レベルでは変化なし……KADOKAWAの組織再編は、引越準備なのか?』
如前所述,AMW只剩一个名字了,没有实体,所以我并不觉得它适合被写进制作方里。话说回来,制作委员会的名单应该都没有对外公布,不知道这些条目里写的名单是不是官方的,如果官方就是这么写的……那就当我这条没说。

②出版社的标记
现在bangumi内有大量条目对于各子公司被吸收合并后出版的书籍的标记方法为「出版社:KADOKAWA/原子公司名」,例如:

怎么说呢……考虑到有些书上同时印着两个标志,似乎日亚也曾经有一段时间会写两个出版社,也不能完全否认这种说法。但我个人认为只有KADOKAWA可以算出版社,而原子公司的名字只是个品牌名,所以我倾向于只写KADOKAWA。
话说回来,我去确认了一圈,最近角川Sneaker文库、富士见Fantasia文库和MF文库J的封底都只印KADOKAWA了,只有AMW旗下的电击文库和MW文库还会印两个标志。
此外,也有很多条目在吸收合并后仍然只写AMW之类子公司的名字,不写KADOKAWA,那就应该算是错误写法了。

③角川书店的混淆
检查了一下角川书店的关联,有不少错误,错误的原因大概是混淆了角川书店和KADOKAWA。角川书店就是著名的「卡多卡瓦手电筒」,关于这个名字的历史可以去参阅维基百科,总之和KADOKAWA不是一个概念。
https://bgm.tv/subject/263286,这是电击文库的书,封底上印着KADOKAWA和ASCII Media Works,怎么也和角川书店搭不上边。
https://bgm.tv/subject/276981,这本书的书系是MFC,是原属于Media Factory的书系,封底上只印了KADOKAWA,也和角川书店搭不上边。
还有一大堆游戏设定集,查了下都是電撃ゲーム書籍編集部的,所有挂着「电击」之名的东西都来自AMW,和角川书店无关,找了其中几本书的封底也确实是印着KADOKAWA和ASCII Media Works。

④时间的错位
这个问题估计只会出现于旧书。比如2000年发售的《奇诺之旅》第一卷的出版社被标为ASCII Media Works。AMW在2008年4月1日才成立,实际的出版社应该是合并前的Media Works。
对《奇诺之旅》来说,1~11卷的出版社是Media Works,12~16卷的出版社是ASCII Media Works,17卷至今的出版社是KADOKAWA。
但是你如果去看日本亚马逊的商品页面,会发现所有卷数的出版社都写着KADOKAWA。这个问题很简单,因为书是会再版的,以前印的书已经卖完了要重新印,印新版的时候出版社已经改名了,就会写上新名字。所以即使是2000年的旧书,也可能被标上KADOKAWA的名字。
考虑到这一点,其实很难要求条目编辑者确保写上准确的初版出版社名,毕竟连日亚都不准。目前我觉得确认出版社最准的工具是……日本国会图书馆

#2 - 2020-8-7 20:24
(好)
追记:文中所有封底照片都是从mercari上找来的,我当然不可能有这么多书……
#3 - 2020-8-7 20:27
(架见崎站南检票口前)
只要有出版时间(开始和结束)和作者、插图,其他的随便吧。既不关心也没精力勘误(bgm38)
#3-1 - 2020-8-8 01:52
星流
实话,甚至简介都没有也无所谓(bgm38)(从使用者的角度上讲)
#4 - 2020-8-7 20:55
(红色闭关 蓝色通常运转)
平均一年改组一次 已经没耐心更新了
#5 - 2020-8-8 02:42
(請注意UID)
製作委員會的來源不是這個嗎?この番組はご覧のスポンサーの提供でお送りしました
#5-1 - 2020-8-8 03:00
烈之斩
スポンサー和制作委员会两码事,偶尔有重合
#6 - 2020-8-8 02:52
国会图书馆这个访问特别慢,信息是准确的。
品牌改来改去的没法跟进了,就随缘吧
#7 - 2020-8-8 02:59
(V1046-R MAHORO)
说句站着说话不腰疼的(说来惭愧自己很少编辑wiki),bangumi的资料本来就挺乱的,大家都是义务劳动,随缘吧
真要统一先把日期格式统一下再说别的(bgm38)
#7-1 - 2020-8-8 05:10
豆沙包罐头
你班的话我建议就按章节播放时间给的建议格式YYYY-MM-DD吧。
#8 - 2020-8-8 04:53
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
大公司信息的整理一向是一团糟,需要解决的疑难问题太多了。就独立法人被吸收为非法人的内部品牌一类问题而言,我比较倾向于优先跟着品牌走,也就是无论是被吸收前还是被吸收后,只要标着ASCII Media Works的作品都关联为ASCII Media Works的作品。主要理由是一个品牌即便是被收购后依然也是某个特定传统的延续(就像是一支部队的成员可以一直换,但只要番号不变,这支部队的传统就一直延续着),角川也不会毫无理由地给与ASCII Media Works完全无关的作品打上ASCII Media Works品牌。当然这种疑难问题最终还是要具体情况具体分析,这里只是一个大的原则。
#9 - 2020-8-8 05:04
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
另外角川最爆炸的一点其实是,由于角川多玩国的问题,“株式会社KADOKAWA”实际上是要区分为角川和多玩国合并前的旧“株式会社KADOKAWA”和合并后又改名的新“株式会社KADOKAWA”的,因为新“株式会社KADOKAWA”本质上是角川多玩国,和旧“株式会社KADOKAWA”并不是同一个东西,就如同史克威尔艾尼克斯既不是史克威尔也不是艾尼克斯一样。但是现在Bangumi就只有一个KADOKAWA,细论起来并不正确。
#10 - 2020-8-8 10:33
(往事如烟 随风飘远)
最近我添加少数条目也发觉KADOKAWA确实是个头疼的问题,而且不同时期日亚上书籍介绍的出版社格式也不统一(bgm38)…考虑到班固米数据太庞大,全都统一实在很艰难。
不过还是很感谢楼主的细心研究,学到很多。
#11 - 2020-8-8 10:36
(往事如烟 随风飘远)
另外就是借楼问一下,关于书籍的新装版大家觉得有没有必要再开一个条目?
很多新装版会换画师重置封面,甚至会改变卷数(比如《无限之住人》),ISBN码也不同。但是目前班固米上没有新装版这个条目关联功能(bgm38)
#11-1 - 2020-8-8 10:53
ghdjum
卷数不同肯定要新开条目啊,如果只是封面不一样,内容一样,那不需要新开条目
#11-2 - 2020-8-8 11:18
c933103
關聯 不同版本
#11-3 - 2020-8-8 15:19
uks
c933103 说: 關聯 不同版本
啊……我好像理解错“不同版本”的意思了
#11-4 - 2020-8-8 17:36
c933103
うくさ(uks) 说: 啊……我好像理解错“不同版本”的意思了
好像也有複數種不同的用法?
#12 - 2020-8-8 10:53
(信仰是为了虚幻之人)
感谢整理,然后问个更基本的问题,在添加图书信息时,大家关联KADOKAWA时,是怎么搜索出来的?我是无法搜索到角川本体的
#12-1 - 2020-8-8 11:02
ghdjum
bgm_id=19306
#12-2 - 2020-8-8 14:36
永夜寒星
ghdjum 说: bgm_id=19306
明白了,多谢
#12-3 - 2020-8-8 20:49
𝙝𝙮𝙣𝙭
个人习惯是搜索:kadokawa c
#12-4 - 2020-8-9 16:43
永夜寒星
hynx 说: 个人习惯是搜索:kadokawa c
哇,真的可以,这个方便,太感谢了
#13 - 2020-8-8 16:21
日本大公司总是喜欢拆分合并旗下的子公司和部门,用bgm的人物系统关联起来非常麻烦。
我个人也是比较倾向于优先使用品牌(或者至少保留品牌),忽略背后的公司结构关系。
#14 - 2020-8-8 23:13
(24歳、学生です。)
我一般添加的时候都是按实际出版物出版当时上面的版权信息关联的,具体出版社和公司有什么关系这些还真没注意过