#1 - 2020-11-11 18:49
微笑爱好者 (^^)
苹果刚发布了5nm新芯片M1，并声称它有全世界最快的CPU内核，然后要用它在旗下产品里替换掉原来的intel cpu(bgm38)
还说比之前用的i7有巨大性能提升（2倍以上）
而A14的单核性能已经可以接近zen3（尽管还是arm）
如果M1的性能能够显著超过A14，那么甚至可以在模拟器下持平或超越当前的X86处理器(bgm30)，还可以直接运行手机应用程序
而苹果已经声称这代M1 mac电脑即使运行X86应用程序，也不会低于上一代的产品的性能，而且会有显著更低的功耗(bgm38)

M1具有160亿晶体管（A14是118亿），包括了“目前最好的集成显卡”，4大核+4小核设计，还有一些负责处理AI的专用处理模块



不管怎样，还是要看实际机器上的测试，但如果性能真的那么强大，那X86被淘汰的日子就不远了(bgm113)
#2 - 2020-11-11 19:03
SEupho (见习炼金术师)
删除了回复
#3 - 2020-11-11 19:55
sqliuchang
苹果的这个M1一方面5nm的制程优势，另一方面是arm异构八核，并且soc集成化程度非常高，能耗比确实吊打所有对手。再考虑到苹果对软件生态的掌控力，在自家macbook上取代intel问题不大。
但是绝对性能还得再观望观望，毕竟核心数功耗在那里摆着呢。即便是单核性能跑分看看就好，spec都不够权威更别说geekbench了。我印象中苹果自己也没怎么吹这方面。
而且ARM服务器搞了这么多年都没啥起色，也就前一阵子日本的那个ARM超算拿了算力第一，让人觉得高性能ARM芯片还有希望。
#4 - 2020-11-11 20:38
板砖加身 (宅男会虚构虚构老婆倒贴给虚构自己这件事究竟有什么错)
什么时候可控核聚变搞成了再提 ARM 淘汰 x86。
#4-1 - 2020-11-11 20:47
微笑爱好者
虽然我自己也有点不信，但苹果的CPU看来真的要领先全世界了，不管怎样苹果自家是准备淘汰x86了
#4-2 - 2020-11-11 20:56
板砖加身
微笑爱好者 说: 虽然我自己也有点不信，但苹果的CPU看来真的要领先全世界了，不管怎样苹果自家是准备淘汰x86了
苹果淘汰 x86 但用户不能脑门一热啊，怎么也得等它把两年的过渡期挨过去吧。
更何况 Zen 3 和未来的 Zen 4 多香啊（除非你一点 CPU 密集计算的场景都用不上），在此之前 arm 能提的只有功耗和续航。
#4-3 - 2020-11-12 22:38
SpinMrY
二十年前 x86 淘汰了一众 RISC 架构 CPU （MIPS、Alpha、SPARC、PA-RISC等等）
二十年后 arm 在 IPC 上吊打了 14nm+++ 的老同志（
这是毅种循环（确信）
#4-4 - 2020-11-12 22:40
SpinMrY
微笑爱好者 说: 虽然我自己也有点不信，但苹果的CPU看来真的要领先全世界了，不管怎样苹果自家是准备淘汰x86了
嘛，其中一部分原因是 Apple 的 CPU 设计团队前身 PA-Semi 大多都是 DEC 倒闭以后出来的的老员工，另一部分的原因是核心规模堆得十分大，就算 IPC 效率能吊打用了这么多年的 Skylake Refresh 和 Zen3，但是频率根本没法上到太高
#4-5 - 2020-11-12 23:40
想成为太空垃圾
说直接淘汰x86确实夸张了，但是在mac上淘汰x86看起来是势不可挡了
#5 - 2020-11-11 21:01
Genius🌟小乖💯 (Enjoy your (real) life!)
挺感兴趣的。官宣支持 Tensorflow，目测不只是 inference 的支持而是 training 的支持。保持关注。
#5-1 - 2020-11-19 19:05
Genius🌟小乖💯
TF 2.4 支持：https://blog.tensorflow.org/2020 ... ormance-on-mac.html
但是对开发者来说，还有一个痛点没解决（而且恐怕不会在短期解决）：Docker。
#6 - 2020-11-12 22:50
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
单核跑分不能反映不同业务中指令集带来的性能差异吧？吃瓜
#7 - 2020-11-12 22:52
⏳TraceBack⏳ (大胆想象，谨慎思考)
很欣慰的是 Apple 在 PC/移动端 统一的进程上迈了一大步，
#8 - 2020-11-12 23:09
苺妹 (蓝毛最棒了)
删除了回复
#9 - 2020-11-12 23:46
​
果CPU再好也是孤芳自赏，没有别人玩的份
#10 - 2020-11-13 00:13
满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)
我劝两位年轻人（因，A）耗子尾汁，不要再挤牙膏
#11 - 2020-11-13 00:40
風見一姫
纯好奇10900k/5900x是多少晶体管？
参考3090晶体管是280亿，本外行认为arm不可能打x86
这个顶天25w，10900k能超过250w
什么黑科技能仅用十分之一的功耗打平性能？
#11-1 - 2020-11-13 20:15
微笑爱好者
CPU种类有点多，核心数不一样晶体管数量差距很大，一般不告诉你，很多是靠核心面积推出来的，约100亿吧（可能更少），不过这是不算集显的，更老的更少，4~6核的可能只有三四十亿，CPU比显卡少很多晶体管的
arm本来效率就高，且功耗低的很大一部分原因是因为频率低
#12 - 2020-11-13 00:53
stotle
按照传统跑分点到为止红蓝已经输了
#13 - 2020-11-13 10:40
ako (如是我闻)
在下大棋，很久之前就开始布局了，而且研发进度掌握在自己手里，总比使用他人的芯片要得心应手一点。（没错，都用5nm，英特尔还在14nm挤牙膏）(bgm104)
昨天看了个视频：BV1TD4y1R7H4，有挺多之前注意到但没敢细想的内容。
#13-1 - 2020-11-21 20:16
想成为太空垃圾
说到设备间仅仅只有屏幕面积的不同时，一大堆未来的预想就涌入了我的脑海，眼睛都有点湿润了，感觉找回了geek的那种精神。
#14 - 2020-11-19 19:59
SEupho (见习炼金术师)
别处看来的段子：
iPhone发布：苹果终究是苹果
M1发布：苹果终究是苹果
#15 - 2020-11-19 20:08
‭ (‮rettiw‭t)
#16 - 2020-11-21 14:31
j1nse
别的不多说，就问问能不能把intel逼1逼？别再挤牙膏了。
#17 - 2020-11-21 19:11
frank1998sj (不想上班)
好像塞了很多特定算法的硬件加速电路，这……
#17-1 - 2020-11-22 00:01
sqliuchang
是的，是一颗真正的SoC，intel和amd在这方面比高通苹果差的太多了
#17-2 - 2020-11-22 00:19
frank1998sj
sqliuchang 说: 是的，是一颗真正的SoC，intel和amd在这方面比高通苹果差的太多了
可是一个一个塞总不是什么办法，也总不能真的让苹果或者哪个硬件巨头规定哪些算法可以用哪些不能用……AIN 好歹还吹吹自己的硬件是多么适应通用计算，苹果么，就这样子做做消费品得了，随它去吧……
#17-3 - 2020-11-22 00:25
frank1998sj
sqliuchang 说: 是的，是一颗真正的SoC，intel和amd在这方面比高通苹果差的太多了
当然，能塞些硬件加速电路总归是好事情，搞出好看日常任务出色的电脑也肯定是好事情，我只是觉得这个跟领先啊吊打啊什么的不沾边
#17-4 - 2020-11-22 01:24
sqliuchang
frank1998sj 说: 可是一个一个塞总不是什么办法，也总不能真的让苹果或者哪个硬件巨头规定哪些算法可以用哪些不能用……AIN 好歹还吹吹自己的硬件是多么适应通用计算，苹果么，就这样子做做消费品得了，随它去吧……
其实苹果在绝对性能方面真的没有怎么吹，都是测评yy的…大吹特吹的是低功耗下的能耗比，确实做得很好。苹果又不做服务器不需要跟powerpc和x86在这方面竞争，只要做好本职的消费电子就行了
#17-5 - 2020-11-22 02:09
frank1998sj
sqliuchang 说: 其实苹果在绝对性能方面真的没有怎么吹，都是测评yy的…大吹特吹的是低功耗下的能耗比，确实做得很好。苹果又不做服务器不需要跟powerpc和x86在这方面竞争，只要做好本职的消费电子就行了
你看 LZ 就是这么说的嘛，拿个 geekbench 出来比，这天底下哪有这么好的事情……
powerpc 现在好像完蛋了，服务器那个叫 power 来着
#17-6 - 2020-11-22 02:28
sqliuchang
frank1998sj 说: 你看 LZ 就是这么说的嘛，拿个 geekbench 出来比，这天底下哪有这么好的事情……
powerpc 现在好像完蛋了，服务器那个叫 power 来着
powerpc是指令集，power是具体的微架构，类似于x86和skylake的关系。
对于不同指令集的处理器如何比较性能，其实一直以来各种跑分软件都有很多人质疑，即便是spec2006也不例外。
#17-7 - 2020-11-22 15:16
微笑爱好者
frank1998sj 说: 你看 LZ 就是这么说的嘛，拿个 geekbench 出来比，这天底下哪有这么好的事情……
powerpc 现在好像完蛋了，服务器那个叫 power 来着
现代处理器的性能总是和其晶体管数量成正比，而制约其产品化的重大因素就是功耗或者说能耗比，因为越大的芯片耗电越多越热，还有即使跑分软件不同平台下的数值不可靠，那么能够有多大的差异?10%?20%?50%?
而且关键今天不是别人而是苹果做出了这个决定（全球最大的且号称最注重用户体验的公司），从现在的数据看来不说完全取代，至少半分天下是指日可待的，很多年没有这种振奋人心的改变了（至少是可能性），而且牙膏厂现在真的是太拉跨了，活该倒闭(bgm52)
#17-8 - 2020-11-22 17:07
frank1998sj
sqliuchang 说: powerpc是指令集，power是具体的微架构，类似于x86和skylake的关系。
对于不同指令集的处理器如何比较性能，其实一直以来各种跑分软件都有很多人质疑，即便是spec2006也不例外。
powerpc 我找不到新产品了，power 10 的 wiki 页面上写的 isa 就叫 power

跑分软件不清楚
#17-9 - 2020-11-22 17:15
frank1998sj
微笑爱好者 说: 现代处理器的性能总是和其晶体管数量成正比，而制约其产品化的重大因素就是功耗或者说能耗比，因为越大的芯片耗电越多越热，还有即使跑分软件不同平台下的数值不可靠，那么能够有多大的差异?10%?20%?50%...
苹果不会做顶尖性能的硬件的，至少我是一个都不知道

前景方面完全看你多相信苹果了，但是就它这套东西的封闭性，别的厂也不会放任它做成主流的
#17-10 - 2020-11-22 18:46
sqliuchang
frank1998sj 说: powerpc 我找不到新产品了，power 10 的 wiki 页面上写的 isa 就叫 power

跑分软件不清楚
所以你为啥不直接看powerpc的wiki呢…
#17-11 - 2020-11-23 08:56
frank1998sj
sqliuchang 说: 所以你为啥不直接看powerpc的wiki呢…
……
#18 - 2020-11-21 20:38
dASH
联系到老黄对arm的收购。。。
#19 - 2020-11-22 01:33
咕咕子❶ (✨️make bangumi great again✨️)
苹果做到了微软多年想做的移动PC平台统一， 不吹不行
#20 - 2020-11-23 09:23
苺妹 (蓝毛最棒了)
这代m1最强的地方在于苹果用10w的功耗打过了45-55w的处理器 （多核心性能）+ 一张20w左右的显卡，再加上arm独特的大小核调控，续航也变得离谱了(虽然说性能这方面有很多可以聊，比如说这次ai性能好像很nb)
更别说苹果对于自家软件可以做到更好的优化了（能有80%的翻译效率就离谱吗，不过玩游戏的效率挺差的）

可是在我看来苹果这次革的不是桌面级别x86的命，而是革新的高中端笔记本的命。
现在对比起来已dell为首的超极本笔记本电脑已经完全的被打败（虽然我一直觉得这些东西的的性价比低到难以想象）
而且无法想象万一m2一出，14的模具一出，13air便宜个1000块钱（苹果老产品降价的传统），那对于中端笔记本型号将会是一场屠杀，一场单方面的吊打（不过在国内的环境window还是必须的）
#21 - 2020-11-23 10:14
发光的球 (想和可爱的纸片小男孩贴贴)
所以win10 on arm有戏发展了吗(bgm38)
#21-1 - 2020-11-23 10:25
苺妹
年底预览版支持64位程序模拟（不知道效率）
不过现在32位效率好像才65%