#1 - 2021-2-7 21:12
freeways
水军或者小号给影视作品刷分这件事可以说早已有之,隔壁豆瓣就是典型的例子。本站由于圈子较小,且受关注度不高,这类问题虽然存在,但并不严重。

我个人对本站的看法就是,虽然用户量较小,但是本站的用户大多数愿意秉持一种认真和一贯的态度进行番剧的评论,所以本站的评分能够在很大程度上反应一部作品的水平。而不像隔壁站那样水军小号横行,一旦出现争议话题,相关作品的评价就开始失真。

而最近的无职转生事件显然已经影响到本站了,考虑到以后类似的事件只会多不会少,我觉得应该建立一种机制进行反制。靠用户举报和人工审核不是长久之计。

我能想到的具体解决方法其实大多是现成的:

1、限制新用户评价。每个新号有一定的缓冲时间,比如一个月。
2、异常用户检测。像那种一个号只有一个评分,或者每个评分都是极端评分(1星或者10星)的用户限制进行评价。
3、给每个用户一个权重。权重的计算方式有很多种,我的建议是根据用户评分和作品平均分进行判断,评分偏离平均分太远(比如差距大于3分)认为是异常评分。一个用户异常评分数量越多,权重越低,对作品的影响越小。这个方案本质上是一种升级版的异常用户检测。

以上是一些不成熟的想法。BGM算是一个难得的不太受到外部节奏影响的社区了,我不希望他变成下一个B站或者豆瓣。
#2 - 2021-2-7 21:15
https://www.bilibili.com/video/BV1j541177q8
今晚看了两面针关于反黄牛党抢票的视频,回想起sai老板说过有侦测刷分小号的程序,不知道啥时候拿出来试试呢。

另外再说一遍,极端打分尽管和刷分小号有一定的相似性,但也是一个用户的态度,只要不是多开,你管不着。我知道很多暴躁老哥接受不了这么暴躁的回怼,
那放和谐点说,总不能把偏门数据去掉吧,那不如只留下一个五分让人打得了。
凡事先问是不是,再问为什么
#2-1 - 2021-2-7 21:31
freeways
我也并不是否定一个用户打极端分数的权利,我们应当可以容忍一定程度的极端分数,但是如果一个用户有大量的极端分数,他评分的目的本来就值得质疑。我也说了这个方案是一种异常用户检测,任何方案都不可能做到100%的准确度,最终都是在误报率和漏报率之间做权衡罢了。
#2-2 - 2021-2-7 21:48
高‮达‮
freeways 说: 我也并不是否定一个用户打极端分数的权利,我们应当可以容忍一定程度的极端分数,但是如果一个用户有大量的极端分数,他评分的目的本来就值得质疑。我也说了这个方案是一种异常用户检测,任何方案都不可能做到100...
彳亍口巴。其实你的想法比你先来的都想过。这么搞一十分自然会有催生二八分党。制裁二八分自然有三七分党,打击弱操作小号,自然会有把小号当中号大号养的,刷分的不是傻子。(事实上现在就有,充分证明了这个方法过于弱鸡。

我不打算和你沟通了,只是不想后来者受你一家之言影响判断。聊天结束
#2-3 - 2021-2-7 22:04
freeways
‮达高 说: 彳亍口巴。其实你的想法比你先来的都想过。这么搞一十分自然会有催生二八分党。制裁二八分自然有三七分党,打击弱操作小号,自然会有把小号当中号大号养的,刷分的不是傻子。(事实上现在就有,充分证明了这个方法过...
你这话说得也太自以为是了,既然不想讨论就不要回复,至于后来者还不需要你的担心。你既然回复了就那我同样可以用你的理论,继续回复。

评分系统本来就是基于统计学的一个机制。刷分现象想要完全杜绝确实不可能,但是从一十分变成二九分,如果对于原本分数的影响确实在减小,就是一种进步。

我也并非就一定认为我的方案就是对的,我只是认为网站需要作出一些反应,至于具体采用什么方案,是网站运营者的事情。
#2-4 - 2021-2-7 22:08
高‮达‮
freeways 说: 你这话说得也太自以为是了,既然不想讨论就不要回复,至于后来者还不需要你的担心。你既然回复了就那我同样可以用你的理论,继续回复。

评分系统本来就是基于统计学的一个机制。刷分现象想要完全杜绝确实不可能,...
你自己脑补出来的“异常“当成异常的业界标杆,你又何尝不是自以为是呢。随便个码农琢磨套算法都比这拍脑袋靠谱。

你既然在公开发帖了自承认不够成熟的想法,自然会承受不同意见的回帖,说不得?双标了吧大兄弟。


网站需要改变是一回事,你的想法又是另外一回事,你不能因为这两件事都出于你口就把它捆绑到一起,我也没说不能改变,我只怼你自承认不够成熟的想法。
#2-5 - 2021-2-7 22:18
freeways
‮达高 说: 你自己脑补出来的“异常“当成异常的业界标杆,你又何尝不是自以为是呢。随便个码农琢磨套算法都比这拍脑袋靠谱。

你既然在公开发帖了自承认不够成熟的想法,自然会承受不同意见的回帖,说不得?双标了吧大兄弟。
“我不打算和你沟通”可不是我说的。如果有更好的观点我自然会赞同,但我从来瞧不起那种只会否定而提不出建设性观点的人。
#2-6 - 2021-2-7 22:25
高‮达‮
freeways 说: “我不打算和你沟通”可不是我说的。如果有更好的观点我自然会赞同,但我从来瞧不起那种只会否定而提不出建设性观点的人。
第一句你没看?sai老板手里有检测刷分号的程序,可能没弄好,也可能是物种多样性的考虑,不多作猜测,这是提不出建设性观点?

我不打算和你沟通,是因为你的议案以前已经不止一次提过,当时也讨论过其可行性和弊端,且是在你注册之后,是你自己没关注。是你太过自以为是、还是没做research就上?
#2-7 - 2021-2-7 22:34
freeways
‮达高 说: 第一段你没看?sai老板手里有检测刷分号的程序,可能没弄好,也可能是物种多样性的考虑,不多作猜测,这是提不出建设性观点?

我不打算和你沟通,是因为你的议案以前已经不止一次提过,当时也讨论过其可行性和...
我前面说了,我的目的就是认为现在网站应当作出应对,您可以认为是一种呼吁。至于方案,我当然知道这些方案都是早就存在的,我提出这些东西本质上是为了抛砖引玉,想要了解是否有更加合理地方案,并没有强迫任何人接受的意思(我这点自知之明是有的)。但是您有没有更加有效的机制呢?没有的话,您在这里反对什么呢?
#2-8 - 2021-2-7 22:39
freeways
‮达高 说: 第一句你没看?sai老板手里有检测刷分号的程序,可能没弄好,也可能是物种多样性的考虑,不多作猜测,这是提不出建设性观点?

我不打算和你沟通,是因为你的议案以前已经不止一次提过,当时也讨论过其可行性和...
如果您有什么更加可行的方案,我希望您能不吝赐教,我会当场向您表示最高的敬意,好吗?
#2-9 - 2021-2-7 22:40
高‮达‮
freeways 说: 但是您有没有更加有效的机制呢?没有的话,您在这里反对什么呢?...
第一句你没看?sai老板明显有大杀器没祭出来,需要说第三次吗?无论怎么样都比你这”是个人都想的出来“且”想得出如何应对“的更XX

明显这是拒绝沟通单方面输出了,差不多得了。(bgm84)
#2-10 - 2021-2-7 22:50
freeways
‮达高 说: 第一句你没看?sai老板明显有大杀器没祭出来,需要说第三次吗?无论怎么样都比你这是个人都想的出来且”想得出如何应对“的更XX

明显这是拒绝沟通单方面输出了,差不多得了。
大杀器是什么大杀器啊,侦测刷分小号不还是异常用户检测吗?您但凡说一个“人工智能”或者其他什么东西,我都当您认真思考过了。
#2-11 - 2021-2-7 23:42
高‮达‮
freeways 说: 大杀器是什么大杀器啊,侦测刷分小号不还是异常用户检测吗?您但凡说一个“人工智能”或者其他什么东西,我都当您认真思考过了。
但凡有一颗花生米,都不至于喝成这样。

几十个人集思广益后总结发现不可行,咱告诉你:以前想过啦,不行的,死心吧,跳过吧。
但是您有没有更加有效的机制呢?没有的话,您在这里反对什么呢?
你来这么一句,请问你是大老板吗?你有什么资格让别人闭嘴,要么您换个管理员的号上来说话成吗?再不济搬点别的社区的贡献过来也行。
谁也不服谁,你对人这样,别人也会这样对你。懂吗?
人与人相处是相对的,你一开始就没打算放弃自己的执念,怎么谈呢?我不想和你沟通,可没说谁比谁行,是我说服不了你,但你要白费力踩坑自己尝试那就去,反正不费我的力。甚至你坚持行,要玩对赌输了发红包,我都可以接受。

一个人说你可能是我脑子有问题,下面楼都说,该不该反思一下是不是你自己的逻辑思维有漏洞。
大杀器是什么大杀器啊,侦测刷分小号不还是异常用户检测吗?
就算都是异常用户检测又怎样了?级数能一样吗?
吃肉蛋奶也是吃,吃草也是吃,这边建议你去戒色吧吃素呢。这对照就离谱。


我本身就任识以前做过水军(越不越界不知道)得人,利益相关匿了,祝求壬的壬,玩地开心。
该做的事还是要做
这句附议
#2-12 - 2021-2-9 21:23
freeways
‮达高 说: 但凡有一颗花生米,都不至于喝成这样。

几十个人集思广益后总结发现不可行,咱告诉你:以前想过啦,不行的,死心吧,跳过吧。但是您有没有更加有效的机制呢?没有的话,您在这里反对什么呢?你来这么一句,请问你...
我看明白了,你反正就是拿别人的的东西来说事呗,结果自己也说不明白别人的成果是啥。

我可从来没有让你闭嘴,我始终寻求对等和建设性的对话,至少不会来一句“我不想沟通”、“我不希望后来者受你影响”这种,话,仿佛“人上人”看待“底层人民”。或许在你看来,我这种还不如“任何一个程序猿”的人确实不足以让你有任何正视的价值,那我承认这一点。

我始终认为,就算一个方案不可行,那也必然存在更可行的方案,我们需要去寻找这样的方案,我看重的不是方案本身,而是寻找方案的过程。

至于你说的什么“吃肉蛋奶也是吃,吃草也是吃”这话,你不会不知道什么是异常用户检测吧?如果你是在讨论技术,那就提出技术思想,老是拿一些莫名其妙的比喻只能暴露你的无知。你已经开始说一些莫名其妙的话了,最近看回形针看魔怔了?
#2-13 - 2021-2-10 03:30
高‮达‮
freeways 说: 我看明白了,你反正就是拿别人的的东西来说事呗,结果自己也说不明白别人的成果是啥。
我看明白了,坏还可以通过“交易”达到共识,”初生之犊不畏虎“是真的没体验过:
Rくん:你的思考在评分大军的铁蹄面前不堪一击。
,,,
freeways 说:我可从来没有让你闭嘴
freeways 说:不想讨论就不要回复
前 后 矛 盾
,,,
仿佛“人上人”看待“底层人民”
有这么说过吗?没有。最近看Lex的瓜魔怔了?
我是以过来人的身份好心劝(行文有点过激),不想相同想法后来者多费白工,因为大家刚来基本都首先提出这种方案,少说见过四五次了。这么急着扣帽子?多损啊。

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既然你
认为,方案不可行,也必然存在更可行的方案,看重的不是方案本身,而是寻找方案的过程。
那为什么你一直在为你的原方案打圆场呢?为什么要删除3-1呢?心虚了吧。

,,,
如果你是在讨论技术,那就提出技术思想
本文主题是防刷分,是就你的方案不可行进行讨论,我和其他几个用户起码一年前已经在若干主题下,提出过新号降权的方案,不知道老板是不是想放弃基本盘的评分自由大可不必,始终没干。最后却把类似方案实行在了小组讨论。
[New Feature] 主题下沉 & 回复删除与隐藏
1.被下沉的主题,注册时间大于 365 天的用户可以访问,回复不会顶起主题
2.被关闭的主题,注册时间大于 180 天的用户可以访问
你可又知道?
freeways:您有没有更加有效的机制呢?没有的话,您在这里反对什么呢?
张嘴就来?

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老是拿一些莫名其妙的比喻只能暴露你的无知
和你讨论持不同甚至否定意见的可不止我一个,下面都是,怎么就这层楼高?
这就是”勇者愤怒,抽刀向更强者;怯者愤怒,抽刀向更弱者”?爱了爱了。
我有没有在其他社区当过管理,需要跟你这种萍水相逢的人揭底牌吗?要吗?
怕不是你受“越有底牌的人会越谦逊”的刻板印象影响,认为我好打就追着我打了。
“不平衡干架时只认定一个弱者打”从这个打团方针出发您是对的,但您应该没遇过“假动作”,“打醉拳”,“抡王八拳”,能赢就行不讲武德的吧,到底是谁更无知。
您要是觉得自己行的更应该挨个抡过去啊,您在楼下可没怎么出声呢。

,,,
最近看回形针看魔怔了?
两面针一直是热度比较高的瓜,搞个冷门怕你不懂。
#2-11 - 2021-2-7
#2-12 - 2021-2-9
两天时间挤出点全是对人不对事的回击,是被破防了吧。
急了急了ta急了。
#2-14 - 2021-2-10 04:52
高‮达‮
您有没有更加有效的机制呢?没有的话,您在这里反对什么呢?
别人反驳前必须要先给出资历;你自己在主楼发表“新手”般的意见寻求赞同与认可时,有没有先给出“进阶者”的资历呢?显然没有,老双标了。

,,,
既然不想讨论就不要回复,至于后来者还不需要你的担心
我可是为了您好,在网络意见不合大不了花点时间对骂就过去了(当然也有少数来信砍的极端)。真正歹毒的会“您说得太对了”把你捧上天,让你养成大傻帽,在未来中一次真正的“社会毒打”中绽放。

但凡先暗中观测一段时间,都会了解到#11的一些说法,
我是默认了解到这些的人才有对等的讨论环境
否则,真的
不打算和你沟通了
你自己结合一下语境,不要乱出警,别人是不是真的瞧不起你,还是你自卑代入。
#2-15 - 2021-2-11 20:00
freeways
‮达高 说: 别人反驳前必须要先给出资历;你自己在主楼发表“新手”般的意见寻求赞同与认可时,有没有先给出“进阶者”的资历呢?显然没有,老双标了。

,,,既然不想讨论就不要回复,至于后来者还不需要你的担心我可是为了...
说话先给出资历可太搞笑了,意思是你没法说服人就开始诉诸权威?意思是没个大学教授头衔连意见都不能发表了?靠这种话术只会暴露你的心虚和无知。

至于删除3-1的事情居然都能被你拿来说了,3-1的内容单纯是我回复错位置了,所以改到了4-1的位置。我也从来没有为我的方案打圆场,只是你的选择性视觉让你失去了对语言的理解。

为什么我一直和你争论呢?其他人就算表达了类似的反对意见,至少是一种讨论的态度,不像你,从开头就一副高高在上的样子,从头到尾拿着别人的“大杀器”来杀我,我问你“大杀器”是啥,你又不知道,我怎么办?

我一开始还被你唬住了,以为你是什么内部人士,现在看来你的内容可一点参考价值也没有。行吧,我能和你浪费这么多时间算我傻逼,祝您新春愉快。
#2-16 - 2021-2-11 20:23
高‮达‮
freeways 说: 说话先给出资历可太搞笑了,意思是你没法说服人就开始诉诸权威?...
先给出资历是您喷我的论点好不好?怎么扣到我头上了。好一招指鹿为马。
freeways 说: 您有没有更加有效的机制呢?没有的话,您在这里反对什么呢?
这可是你说的。

,,,
为什么我一直和你争论呢?其他人就算表达了类似的反对意见,至少是一种讨论的态度,不像你,从开头就一副高高在上的样子
有没有想过为什么意见类似,因为我们都经历了同样的事,并从中达成了一种(太长下略通过上下文可梳理的)共识/相同观点。有人有耐性给你说明,我没说,仅以此定性我“无知”,太草了。

你没理解你的意见过于显浅别人看多了烦了,把别人怼你的意见错误代入为别人怼你人身,破防了直说别死撑。


我始终将您放在对等位置来讨论,能理一下“话不投机半句多,不想和你交流”是如何离谱推导出“高人一等”的吗?
哦懂了,在你思想里高人一等的人是有权无视否定别人的思想的,而不是谁有道理,还是封建刻进了骨子里,怪不得你一直不把别人当回事,高高在上竟是你自己。只说知道的,不知道的不乱说不是讨论的基本条件吗?自己吃了信息差的亏反过来说别人不理解,sai老板的小程序高不高,能不能和你比,这应该是能通过简单推导出来的,皆因你的方案实在是太多人提过了。

反刷分的建议我少说提过两三个,老板不采纳至于搬出来重新提?这些都是存在小组讨论里的,非要逼人开膛破肚证明只吃一碗凉粉?我愿称(您)为当代让子弹飞内谁。
你愉快不愉快随意,同样论调的你不会是最后一个,咱也应该看开点。不然会被有心人扣“高高在上”的帽子搞对立。
#3 - 2021-2-7 21:16
至于任何提高评分门槛的建议我都表示反对。BGM本来就是一个小众的网站,再提高门槛,那就让本来就不多的评分进一步雪上加霜。BGM一个主要的缺点就是评分的数据量太小,缺乏足够的代表性,提高门槛的结果可能就是一些冷门番根本就没有评分了。
#3-1 - 2021-2-7 21:40
freeways
内容已被用户删除
#3-2 - 2021-2-12 09:24
吾铭子
可以去s1做广告姬(bgm38)
[来自Bangumi for android] 获取
#4 - 2021-2-7 21:29
(miaow~~~)
https://bgm.tv/group/qpz

然后 正文没看 直接对着问题和#3回复
1 和你#3第一句冲突
2 真 1 10 评分也是种方法 ... 你自己直接给这贴上各种负面标签 ... 没事 ...... 但要上升到直接限制评价的程度 ... 明显不妥 ...... 且要说的话同样与#3第一句冲突 ......
3 可以去看看qpz那个小组里已有的讨论 应该是有不少东西的 ... 其实问题 1 2 也同理 ...
#4-1 - 2021-2-7 21:51
freeways
极端评分当然也是种方法,那小号水军刷分也是种方法吗?如果不对恶意用户进行限制,结果会怎样?

现在豆瓣无职转生的评分已经只有3.9了,至少我个人不认为是理性评分的结果。如果在座的诸位觉得这样的评分也可以合理反映一部作品的质量,那也过于自由了。

要进行一些改变,必然存在一定的副作用。那么在小号水军和评分自由之间应当怎样权衡呢?
#4-2 - 2021-2-7 22:02
MousHu
freeways 说: 极端评分当然也是种方法,那小号水军刷分也是种方法吗?如果不对恶意用户进行限制,结果会怎样?

现在豆瓣无职转生的评分已经只有3.9了,至少我个人不认为是理性评分的结果。如果在座的诸位觉得这样的评分也可...
第一段

刷分举报楼在你这个楼所在的小组就有 ...
然后 前不久由于其它不相关事件的影响 或者说推进吧 无论对用户还是回复都可以很便捷地“报告疑虑”了 ... 其中选项里有涉嫌刷分一项 ...

至于结果如何 ... 以前 现在 将来 这些都有且会有的 ... 并且现在你所看到的也是当前的结果 ...
#5 - 2021-2-7 21:29
豆瓣哪些作品水军较多?楼主提名几部?比例大概有多少?
#6 - 2021-2-7 21:43
豆瓣的防刷分机制已经很强了
能刷起来基本上得是真的用活人号,水军和小号很难造成多大影响
#6-1 - 2021-2-7 21:50
freeways
这也是大网站的坏处。虽然防刷分机制未必100%有用,但该做的事还是要做,真的到了BGM也刷分盛行的时候,再去找新的更好的办法。
#7 - 2021-2-8 18:41
(没事偷着乐)
楼主有些天真了,班固米没你想的那么简单,刷分情况表面上看起来不严重,但实际上内在却是暗流涌动,其实之所以表面上刷分不严重,实际上是因为现阶段的刷分效果太差了,我举个例子吧,去年那部异度入侵也是当时话题度很高的新番,也一度引发了很多的争议,我记得还未完结之前,黑子先动了手,一百多个1分直接刷了过来,结果刷的分数还没捂热,厨党反手回敬了一百多个10分,导致异度入侵的评分几乎没有受到太大的影响,至于最终的结果嘛,我只能说管理员鲨疯了!

所以这波刷分到底有什么意义呢?作品的分数几乎未受到影响,管理员还给刷分的小号来了一波团灭,白送了一波人头真心大丈夫?好吧,说回正题,像无职转生这种话题度很高的作品,无时无刻都有很多双眼睛盯着的,想要刷分的难度实在太大了,而且就算你强行去刷分,也很快就会有人反向刷分和你对着干,最终结果只能是让管理员成为全场最佳,而且现在班固米除了厨黑两党之外,还有均衡派等其他评分势力,各方势力纵横交错并且相互制约,这才是班固米能够保持评分不失真的真正原因,所以目前最好不要随便去改动规则,因为这是真的牵一发而动全身
#8 - 2021-2-8 19:19
(这个人很懒,什么都没留下……)
如果加上权重如何保证动机正常而行为以及审美不怎么大众的人不受影响?这样权衡利弊真的划算吗?愿闻其详~
#9 - 2021-2-8 19:23
(42)
建议简单粗暴每个账号收五块钱(bgm39)
#10 - 2021-2-8 19:23
(初闻老哥战黑厂 回首已是提桶人)
你的思考在评分大军的铁蹄面前不堪一击,收一收吧。
#11 - 2021-2-8 21:05
异常用户检测和降权确实是思路正确且实际应用的做法,但算法并不能简单粗暴,检测对象是多种(几十或上百)用户行为特征,刷分大体可以分成三类行为模式:大量注册、收买账号打高/低分,其他社区团体集体涌入打高/低分,本站铁杆群体对抗性地平衡打高/低分,你可以思考每种类型会有哪些行为特征。并且你还得意识到这其中的开发成本和运行负载(即使是每日一次定时任务)不算低,对本站的流量和影响力而言是否刚需?我倾向于认为即便老板说的小杀器真的存在,可能会选择一些更简单更trick的静态特征(比如有没有头像(bgm38))。但也不必担心,你思考的这些问题老板一定是知道并且考虑过的,如果事态发展到真的有这个必要了,大可以相信老板的能力,事实也早就证明过这点(广告鸡,绝交,报告疑虑,锁定,下沉..)(咦,推导出刷分可以倒逼老板干活(bgm39)
#11-1 - 2021-2-11 22:21
Ricky
+1