补旧番#1 - 2024-2-28 12:32
大户爱 (中指立ててけ)
隔壁帖子除了lost song还有什么叙诡用的好的动画吗？
我也简单讨论一下叙诡这一手法。
首先是定义：叙述性诡计，指的是作者利用文章结构或文字技巧，把某些事实刻意地对读者隐瞒或误导，直到最后才揭露出真相让读者感受难以形容的惊愕感（摘自百度百科）
我把叙诡简单分为两类：描写类和结构类。
由于讨论某部作品是否有叙诡手法这一行为天然具有剧透性质，仅仅只是了解某部作品有这一手法都会使惊喜效果的减少，下面我会以热门作品《巨人》和《君名》作为例证，请谨慎阅读。
描写类：运用诱导性的文字，或避重就轻的描写甚至是刻板印象造成读者的信息差，从而达到叙诡的效果。
发生了一起车祸，司机当场死亡，乘客是一名男孩，被送到医院时奄奄一息，外科医生看了一眼男孩说：“我不能为他手术，他是我儿子。”最终男孩被抢救过来。第二天，人们为男孩的父亲举办了葬礼。
这个小故事是我改自一个性别刻板印象的脑筋急转弯，如果你为我这个无聊的小故事楞了一会，我也就达到了叙诡的目的。
在动画中也有运用此技巧的例子如巨人。
这一类叙诡手法在悬疑作品里被广泛运用，常被人忽略。
结构类：改变叙述顺序，运用插叙，倒叙等手法达到叙诡效果。
例如写一个梦境中的故事，作者却不交代这是书中某个人物做的梦，让读者错误的认为这个梦中的故事是小说主人公确实经历过的，从而达到梦境与现实的混淆，这一例子巧用插叙造成了信息差。
值得一提的是，这一类手法相比前一类更为巧妙，具有更弱的诱导性，造成了更强的意外性，其“叙诡标签”更加鲜明。
《君名》就运用了这一手法：在三年后的男主时间线插叙三年前的女主时间线，让观众误以为是平叙，造成了信息差。
下面是安利时间：
东野圭吾《圣女的救济》，建议一口气读完。读完再刮！！！
将一年前的作案动机在序章中写出，紧邻着正文开头死者的死亡，让人忽略中间一年的时间差。
《芦毛灰姑娘》，有点夹带私货，不过其中有一话运用了叙诡手法（虽然爱马仕应该能一眼看出），也算是一个典型的非悬疑类作品中叙诡的运用例子。具体位置就不明指了，在全作靠前的位置。
我也简单讨论一下叙诡这一手法。
首先是定义：叙述性诡计，指的是作者利用文章结构或文字技巧，把某些事实刻意地对读者隐瞒或误导，直到最后才揭露出真相让读者感受难以形容的惊愕感（摘自百度百科）
我把叙诡简单分为两类：描写类和结构类。
由于讨论某部作品是否有叙诡手法这一行为天然具有剧透性质，仅仅只是了解某部作品有这一手法都会使惊喜效果的减少，下面我会以热门作品《巨人》和《君名》作为例证，请谨慎阅读。
描写类：运用诱导性的文字，或避重就轻的描写甚至是刻板印象造成读者的信息差，从而达到叙诡的效果。
发生了一起车祸，司机当场死亡，乘客是一名男孩，被送到医院时奄奄一息，外科医生看了一眼男孩说：“我不能为他手术，他是我儿子。”最终男孩被抢救过来。第二天，人们为男孩的父亲举办了葬礼。
这个小故事是我改自一个性别刻板印象的脑筋急转弯，如果你为我这个无聊的小故事楞了一会，我也就达到了叙诡的目的。
在动画中也有运用此技巧的例子如巨人。
这一类叙诡手法在悬疑作品里被广泛运用，常被人忽略。
结构类：改变叙述顺序，运用插叙，倒叙等手法达到叙诡效果。
例如写一个梦境中的故事，作者却不交代这是书中某个人物做的梦，让读者错误的认为这个梦中的故事是小说主人公确实经历过的，从而达到梦境与现实的混淆，这一例子巧用插叙造成了信息差。
值得一提的是，这一类手法相比前一类更为巧妙，具有更弱的诱导性，造成了更强的意外性，其“叙诡标签”更加鲜明。
《君名》就运用了这一手法：在三年后的男主时间线插叙三年前的女主时间线，让观众误以为是平叙，造成了信息差。
下面是安利时间：
东野圭吾《圣女的救济》，建议一口气读完。读完再刮！！！
将一年前的作案动机在序章中写出，紧邻着正文开头死者的死亡，让人忽略中间一年的时间差。
《芦毛灰姑娘》，有点夹带私货，不过其中有一话运用了叙诡手法（虽然爱马仕应该能一眼看出），也算是一个典型的非悬疑类作品中叙诡的运用例子。具体位置就不明指了，在全作靠前的位置。
我拟定了医生是孩子的父亲，医生会为鸡儿切割的剧烈疼痛，严重结果会造成眩晕，做麻醉的话也会影响医生的感知和手术技术，所以说话的那个医生不适合做手术，儿子鸡儿被撞爆了急需移植，
最后由第三者把医生的鸡儿移植给儿子，儿子存活，医生去世，体验了一把人性光辉、过命的交情。皆大欢喜，皆大欢喜。
你的故事应该是这样编造的吧，我没理解错吧？解谜解谜，组成分母的时刻到了
建议：不要造成交流的障碍
他给与玩家/观众的是升级/挖掘逻辑链的快感，也就是顿悟/进步的快感。
当玩家/观众与游戏难度设计师/作者无法同步，
这种设计对于用户而言，无疑是商业上的一次失败设计，不管多么巧妙。
作者在销售娱乐/计策手段的时候，必须要考虑目的是自娱自乐，还是要取悦用户。
依据作者/用户的能力/立场的不同，一种处理手法的好坏坐标判断，也会进行洛伦兹变换。
浓之蜜糖，彼之砒霜
你的视线：你是故事的编撰者，我们是处于故事之外，对故事、叙述性诡计，的讨论者。
我的视线：我们两的讨论是一个故事，同时我以身入局，成为故事的元素之一。我们两讨论，成了我的活例，成了我讲述观点的题材
顶层是针对诡计所发表，与你的小故事无关。
而且你的小故事在揭开谜底之前，对于观众肯定是薛定谔的猫箱。
那我理解成鸡儿也行的吧，所以你在说鸡巴。
作为观众而言，是不是真的要抽丝剥茧，尽百分百去配合和理解作者，我觉得我现在的境界做不到同步，我的理解能力只能让我推断出鸡巴，所以你在说鸡巴，这应该是大部分浅水区娱乐型观众的现状。
鸡巴是个代词，你可以换算成任意你想换算的东西，我这里用鸡巴，但没有明说鸡巴是什么，这就是诡计，你代入成了“你的想法”，在我解谜之前鸡巴也永远是个猫箱。
而事实上，大部分故事作者是没做解谜部分的，也没义务去做，那么故事就成了永远只有谜面的样子。那么诡计的解谜过程就成了观众吹一个作品的、摸棱两可的政治正确避风港，那么这东西该不该成为打分的提权项先不说，它在我这边先成为了鸡巴，当然解谜这部分并不会阻碍隐藏我还没透露的项目，又挖了个新坑，那你觉得这种说话方式是否高明？
事实上解谜时的观感，和作者与观众思维上的同步率，信息差，甚至受教育程度等多方面息息相关，你没有get到我的点就是没有get到我的点，冷笑话也差不多。
你当然可以说：我们是交谈，并非一人读另外一人写出来的故事。但那，又有什么不同呢？你在阅读时，何尝不是作者在给你诉说一个事，你的反应可否代表一部分观众的反应。
或者再直白点说，牢大，顶针，有人会什么鸡巴，有人会觉得玩烂梗，有人会乐此不疲，看一次笑一次，诡计于我来说也只是差不多的东西。看见符号，有人会解析其结构，有人会想象符号背后代表的具象，这些符号都可以上升成艺术上的东西，对其使用数值打分，吗？看个人。
叙述性诡计跟MBTI、GLBT、轻百合都是现在拿来炒作提分的观点，同时也是构成作品的元素或者结构之一，这就是现时我对他的态度和看法。你当然可以说你在分析诡计的结构，扯一大堆干嘛？那标题是关于诡计，你后面没字了，我当然可以以解谜者的身份发散我对诡计的看法，这两者并不冲突。这就是现时各社区管理的bug，它可以最大程度地不受限制地发表意见，而这些意见是各花入各眼的，你也以解谜者的身份把我的内容物解谜成对你的恶意，并且你先以道歉作为“示弱”去化解，那如果做不到坐下来细谈呢，那将演变成对喷，对了，这也是诡计，我把包饺子的醋放这儿了，慢慢点。
当然我还用了个诡计，就是把人人都能通过故事全脉络看穿的诡计，深化成了有人看得出、有人看不出来、有人费了老劲才看穿来讨论。就是说你是看诡计的结构，我是看诡计与作者与观众的结构
简单回复几点：
你的语言具有煽动性，用一个意义明确的词在没有任何语境的条件下作为其他词的代词并不可取；
几把这个词的本意和引申意的感情色彩都偏负面，与其说是在诱导我得出错误答案，更像是向我传递错误信息，相比之下我的小故事更加高明；
传递错误信息能不能算是叙诡有待商榷，我持否定态度，这里我要提东野圭吾的《恶意》，我在苦恼其算不算运用叙诡；
如你所说，运用叙诡总有人会不满意，这是代价，而高明的作者能让大部分人满意；
我的评分逻辑很简单，体感评分 ，理由都是后找的，在我这里没有提分项，即不存在脱离作品之外的死分数，《假面饭店》运用叙诡但我认为很烂只给四分；
我崇尚简洁不加修饰的语言交流因为这样效率更高；
我能明白你的意思并不是你的因为你的活例，因为你的词措不当你的活例在我看来更像是强词夺理，由此看来你直接表达你的观点更加高效。
所以行文，或者说怎么样去讲故事，所得出的评价，还是依据作者和观众观念的差别。
你直接说不喜欢这样的行文方式得了，不用扣帽子。
非要说错误答案的话，是看文字对应到什么对象上：假如车祸小故事是由我说出的，那割鸡巴换命就变成了正确答案，你说司机父亲妈妈医生变成了错的
或者说鸡巴这个词就算再离谱，他在特定语境也是有明确含义的，
“你在说什么鸡巴”这个我是一般用于“你在说什么呀”的表达含义，作语气词用，绝对不会代入到“你在说什么生殖器”这种用法，不知道你如何读出我在鄙视你编的小故事之类的想法以至于道歉和后面对本号的弹劾，基本不熟的人不会这么说话的，所以你是不是把语境圈定在了陌生人的学术讨论？我以为网友聊天哈批打屁呢，那确实是错误答案。
那你应该正正经经地说你对鸡巴用词等调侃式的会话，也就是讲故事的方式，感受到了冒犯，而不是射箭画靶，有意圈一个不包含我语境的范围作为讨论内容，再说我是错误的。
还是说你平时生活的环境，绝对不会在交谈中用到我操，日你妈，靠（通尻），等主流价值观批判的所谓藏话的？我操（语气助词），遇见圣人了，是修仙的吗？
至少当陌生人对我用这些词时我只能判断为恶意和否定。
既然你能懂我大概在说什么方向，那已经是有效交流，
文字的用途是拿来交流吧，是吧是吧是吧，不会真的有人面谈时去凹某个词的绝对值吧（这个明显是你定义的错误用法），你所谓的错误，只是孩子牙牙学语里1就是1，2就是2，不能是独，不能是两的，抠字眼式吵架罢了，懒得正式书面语回复你，其实是想post懒得叼你的，但你要这样玩我只能顺从。再为鸡巴说声对不起，平时说习惯了
正如上面所说，我认为这样说话很正常，你会感到冒犯，这是文化差异，所以一部片是通常性叙事、还是叙述性诡计，在我眼里，他只是肉丝和黑丝的差别，这才是正确对待叙述性诡计的态度，我是说我不喜欢有人提及叙述性诡计就吹，我也没说你在吹。
你开贴我回帖，大家是偶尔结成的队友，你不是老板，自然难免落入各说各的，你非要以大家迁就你作为大前提，那你不如去咸鱼白嫖人家宝贝再说我是学生倒贴我200.
个体差异也真实存在，沟通成本就是这样来的，本来我就是自顾自在说，你肯定是认为我在说你的范畴，所以才可以下判断我说的是错的。对错与坐标的问题上面说了，这里不二次叙述很累赘。
1+1=2
1x1=2
同样的2这里已经坐标不同一对一错了，甚至可以把两个2说成都是对的，是+和x其中一个错了。
你要反过来对我说藏话，我乐意至极，若要我对标你的语境范畴行文去谈论一个事，那你等于把沟通成本压倒我这边，你坐享其成，你真的是学生吗？你是出生也不行。当然这只是开玩笑的说法，无意冒犯，只是为了表达更细，我是这样输出快，理解一下，上面改也是，意思是没变的，只是多了点粉饰，为了更加准确，当然在你眼中可能是胡话更多，我理解的，物种多样性，人的脑回路不一样，那你能怎么办？拿个熨斗逐个烫平？这不是教育在做的事？为什么我支持保留物种多样性的原则反而是错的。基因不断发生突变，产生个体差异反而让物种在经历大灾难时不至于被一波推平，为什么现在主流价值反而在潜移默化地那啥，在推这种价值观的人到底在打什么算盘，只是想当资本家奴役他人，把沟通成本转嫁给他人，我猛男落泪
我明白你在指谁，我能做的也只有无视。
交流成本当然是双方的，同时受困扰的也是双方。今天我学到重要的一点是谈论前先了解对方态度，如果我有早点问你是否就不会那么辛苦？
但是我也展示了我的诚意：每条回复我都认真看了 ，也思考了，能答上的我也回答了，即使是感到冒犯我也很冷静，即使是交流成本巨大，我也不排斥，只要不是恶意攻击我欢迎自由的发言。其实后面很长一段时间我们只是在讨论最开始的时间点发生的矛盾，一切说开后你用什么方式说话我都无所谓了，因为我已经知道了你的态度。
最后，不要推测屏幕对面的人是什么身份，我也在尽量隐瞒这点，说话中说不定我是个尼特才没人用这种方式和我说话？但我知道网上能够心平气和说话的人不多，而我想成为其中之一 。
此楼终结，握手。
司机是父亲，医生是母亲
我改编后虽然能得出其他答案，就如你说的医生第二天暴毙也没有问题，但至少在你看来：医生暴毙的可能大于医生是母亲的可能。
至于叙诡部分：从结果看来你已经走入我的诡计并得出错误答案。我利用性别刻板印象模糊了医生的性别，你也先入为主认为医生是父亲。
值得一提的是：所有叙诡作品中，不管作者手法多么巧妙，都会有人对诡计部分不满意（这是使用叙诡的代价），你我就是一个活例。但是高明的悬疑大师能让大部分人都满意，而我只是一个坐在屏幕前敲键盘的网友，故事也是即兴改编，自然会有瑕疵。