#1 - 2011-7-22 18:23
灰寰 (打不下来的飞机特别大。)
塔奇克马也萌奥特曼君~(bgm46)(bgm46)
#2 - 2012-4-14 23:20
时光可怜 (Only you are in the infinity ·)
埃基尔隆的花朵 ，塔奇马克也有会看书的一只呢
还有，用逻辑悖论欺负低等级AI什么的，熊孩子真会玩··
妹子AI持续死机中···
#3 - 2012-5-29 20:56
Error 418 (Error 503 Service unavailable)
给力啊XDDD
这一话超有趣~~
#4 - 2012-6-13 22:47
rikkkkkku (虽然不知道为什么没关系，但是没关系！ ... ...)
卖萌是要关小黑屋的！
#5 - 2012-8-25 03:19
如月千早
塔奇克马(bgm45)
#6 - 2013-1-20 01:03
きゅう (哔哔)
这集的对话还真有趣
#7 - 2013-12-10 15:42
十一伏特 (Double-Echo Breaker)
静音下偷着读取唇语那段 Neta 2001太空漫游
#7-1 - 2015-11-27 22:55
本树
原来还有这样的neta！真厉害
#8 - 2013-12-29 22:13
克子X克音 (姐姐最会做肉派了，DUFUFU~)
让你们卖萌(bgm39)
#9 - 2014-6-20 22:56
叡山電車 (無産少女日々異化中)
超有趣的！
#10 - 2014-7-19 21:43
ラウラ(亿妹)于一秒前 (僕は無能な豚野郎です。)
再見了塔奇克馬~
#11 - 2014-9-17 22:22
原来的头像呢 (null)
攻壳车太萌了！
……最后哪里巴特是什么心情啊………………
#12 - 2014-11-18 11:11
teiantou
”用角来标志某驾驶员的专用机是很常见的做法“塔奇你知道的太多了(bgm38)
话说难道没人觉得这话结局有点沉重吗...(bgm41)
看来我不适合拥有机器人（如果有的话）.......
#13 - 2014-12-23 15:31
跳坑速度堪比守夜人 (He's dead, Jim.)
突然變成了棒讀太可疑了好嗎！果然還是機器誒（嘆氣
#14 - 2015-3-4 12:08
夏蓝谱 (bang.)
这话也是莫名的伤感(bgm38)
#15 - 2015-3-4 23:53
塔塔塔
塔奇克马辣么可爱(bgm41)巴特真是个好人呀
#16 - 2015-5-16 02:55
巴达兽 (性格悪い)
这话……我都不知道该说什么了，太厉害了
#17 - 2015-6-3 12:34
sz (Anyone should take the consequences for his action)
“作为一项实验成果自然没话说，但作为兵器却是致命的”
#18 - 2015-9-14 15:27
Renkomei
目前为止最神的一集...
#19 - 2015-12-4 21:45
Howlaind (Nowhere Man)
故意伪装成低智商的高智商 AI ，想想很可怕呢……
#20 - 2016-5-18 15:00
幻度 (虚ろな心)
“谎言”是人工智能领域的重要课题 能用来评估智能的复杂程度
也就是说 与人类利益密切相关的种种……都很重要
#21 - 2016-6-6 12:51
blindblue
今天来看，如果阿尔法狗学会说谎了……不寒而栗
#21-1 - 2017-4-18 20:47
Riddleい
AI进化了(bgm38)
#22 - 2016-6-14 04:48
Thunder (noblesse oblige)
这集主题的展现真是一针见血啊，虽然整体上保持着明快的气氛，但幕后人与机器的角力却又是如此的现实……
#23 - 2016-8-26 16:18
夜雨
很棒的一集~  有关AI形成人格的事，想到《尸者的帝国》里“文字形成灵魂”和《死亡代理人》中的“我思病毒”了……
#24 - 2016-9-15 12:49
Celty (等到回想起来，所有的麻烦，都成了回忆 ...)
宁做不满足的苏格拉底，不当心满意足的猪——塔奇克马(bgm38)~
#25 - 2016-12-19 21:07
布爷爷 (套路没有关系，带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
呜呜塔奇卡玛君
#26 - 2017-1-4 12:39
fr-lve
2017.1.4看这集的同时收到新闻，Master51场连胜被中止！因为人类使用了神技-掉线。
真是太可怕了，人类只有认输才能阻止机器码(bgm102)
#27 - 2017-2-5 23:13
凡付真遠
红有角(bgm38)
卖萌回，搞笑回，可是到了后半段读唇语的时候气氛一下子就冷了下来。
这一话大概把我目前对AI发展的理解讲得差不多了。不过可惜没有什么更深的东西。
#27-1 - 2018-12-10 04:05
僭居真實的虛偽
你觉得有自我意识的机器的“废弃”，和人的“死亡”，有什么区别呢？如果机器有了自我意识，它们会害怕死亡吗？
#27-2 - 2018-12-10 07:34
凡付真遠
僭居真實的虛偽 说: 你觉得有自我意识的机器的“废弃”，和人的“死亡”，有什么区别呢？如果机器有了自我意识，它们会害怕死亡吗？
你可以去看雨天的爱丽丝
#28 - 2017-2-22 12:38
[蜡烛]
塔克奇马回...
与其做易于满足的猪，宁愿做不满足的苏格拉底，然而人类显然是最希望机械表现成机械的样子啊，尽管机器人会改变一些观念，但不足以使人认同机器人智慧生物般的表现
陀古萨莫名又被黑了哈哈哈
真是相当好的一集啊，既甩出了自己的看法，也留下相当大思考空间。也许这是一个wicked problem, no real solution
#29 - 2017-3-3 02:13
CC君 (沉迷UMB不能自拔)
神回2，机器如果出现自我意识不是好事，这集挺虐的，会不会是以后的伏线呢
#30 - 2017-4-15 22:07
维尔纳-沃尔夫
先前在和朋友的讨论中就出现了对机器人的态度上的分歧，这集真是表面风平浪静实际上引人深思的一集。按前几集塔奇克马的表现来看，意识这东西基本是弊大于利的，少佐说得对“实验成果无所谓，但当武器来看，问题就大了。”，当武器来用的时候，我们需要保证它们的威力，准确度和机器人无懈可击的逻辑，而不是彰显个性却徒增危险的卖萌。总之，屁股一定要坐对位置。
#31 - 2017-4-20 00:09
猫喵
不过想想这些问题都是需要在解决框架问题以后的未来才会发生吧 (bgm01)
#32 - 2017-5-20 19:04
雪の宿❄️
《献给阿尔吉侬的花束》就是当年补了攻壳之后去看的，现在想想还挺怀念，不过《反俄狄浦斯》还没看过。
这集进行了不少哲学的讨论，比较有趣但现在来看也没有太惊艳，塔奇克马个性被抹消的话还是很令人伤心的。
看到7楼评论才发现还neta了《2001太空漫游》
#33 - 2017-6-3 22:32
傀誌Cɹaitɕ (嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片，羽)
卖萌(bgm38)。
背景有个加藤恵。
#33-1 - 2018-4-20 21:03
Rくん
喷了
加藤惠还行(bgm38)
#34 - 2017-6-13 21:26
彩虹炎症
心疼塔奇克马
#35 - 2017-9-24 00:16
东东
玩不过少佐(bgm43)
#36 - 2017-10-23 19:38
鄕鄕
成精了
#37 - 2018-3-23 20:01
azurecheche (芝麻！)
(⑉꒦ິ^꒦ິ⑉)哭
#38 - 2018-4-15 21:45
NYuki (人間よ、君の頭のなかにはおばけが出る ...)
(bgm47)塔奇克马太棒了
#39 - 2018-4-20 20:50
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
塔奇克马也有个人回了(bgm38)
塔奇克马你们在卖着萌说着什么可怕的东西
你们这样是要被拉去卖废铁的。(bgm38)

机器思考自身存在这是不能接受的，因为自我意识是条红线啊。
#39-1 - 2018-4-20 21:05
Rくん
本集巴特(bgm38)
#40 - 2018-7-4 10:06
海月的虚空 秋凉的时鸟 (你知道，阿基米德定律吗)
ai学会思考的时候真的有点可怕呢
尽管塔奇克马很萌，但关键时刻如果因为这种原因掉链子，那就等于废铁
#41 - 2018-10-3 12:17
三一咲忍
tachikoma太皮了(bgm47) 巴特：(bgm40)
#42 - 2018-12-10 03:59
僭居真實的虛偽 (孤独是致死的疾病。)
你们说，有自我意识的机器的“废弃”，和人的“死亡”，有什么区别呢？

“废弃”对于机器就是某次关机后再也不会重启，“死亡”对于人来说就是某次睡死过去再也醒不来，两者其实是相同的吧。
#43 - 2019-2-4 00:18
火文字下猫拉面
塔奇克马有点像幼稚园的小朋友啊
#44 - 2019-3-18 14:52
FirstSnow
大家都在热烈讨论可爱的塔奇克马，没有人注意到有几段是监视器的视角吗？最后一镜头也是监视器关闭的一瞬间。
#44-1 - 2021-8-15 10:07
呜呜セイバー
监控套娃，是打破观众墙了吗
#44-2 - 2022-9-12 19:01
炽焰之奥
有个镜头是素子走进格纳库之前就在用监控视角看塔奇克马们的讨论
#45 - 2019-6-19 09:24
魔女凯西 (兴趣是讲故事的人)
第一次知道小姐姐是机器人(bgm38)
同类的视角就可以理解不能说话的机器系统在“想”什么，神和0的类比很妙啊
#45-1 - 2020-11-6 13:32
Rivers
你想想啊，哪来那些多萌妹子
#46 - 2019-8-12 18:07
柠柚橙子 (认真生活)
看的蛋疼，真的很忧伤(bgm38)
#47 - 2019-8-15 01:32
tnk (自建团长迫害群，群号：519662962)
我倒是更想知道最后的监视器关闭是什么意思。是不是有一只塔奇克马一直在监视着巴特。。。。。
#48 - 2019-10-17 23:37
zzhh0131
西斯空寂
#49 - 2019-12-8 19:39
sblvlvo (たよりになるのは くらかけつづきの雪ばかり ... ... ...)
看似欢快实际非常沉重的一话。。。
#50 - 2020-4-22 02:02
padorax (戯言なんだよ)
又要机器有智能，又不能要机器有意识。有了意识似乎就不能称之为机器了，因为和人难以区分。但其实就算有意识，应该也得算另一个物种。大多数科幻作品里智能发展到一定程度会产生意识，但其实没法证明。到现在也没能搞清楚意识是怎么来的，或者说存不存在意识。意识是单纯的生物反应还是某种高维的东西？
另一方面，几乎所有的作品在讨论人工智能的时候，都是按照人能理解的思维来设计，像人类一样思考的才叫有意识。就像寻找外星人总是在寻找碳基生物。但实际上存不存在和人不一样，但也能称之为能思考的物种？
#50-1 - 2020-4-24 23:04
秘则为花
因为这个片子本来就不是在讨论人工智能，而是ghost。。。
#50-2 - 2020-4-25 00:19
padorax
秘则为花 说: 因为这个片子本来就不是在讨论人工智能，而是ghost。。。
确实，讨论的是人工智能会不会生成ghost。人工智能、人造人等等都是虚构概念。没记错的话，除了素子说过几次“我的ghost对我低语”外，SAC里很少有地方直接用到ghost这个词。我就在网上搜了下，正好看到你在知乎上关于ghost是什么的回答。
我还是有点怀疑存不存在ghost，目前好像科学还无法证明吧。我这是不是算还原论和经验主义？
#50-3 - 2020-4-25 09:19
秘则为花
padorax 说: 确实，讨论的是人工智能会不会生成ghost。人工智能、人造人等等都是虚构概念。没记错的话，除了素子说过几次“我的ghost对我低语”外，SAC里很少有地方直接用到ghost这个词。我就在网上搜了下，正...
可以证明的方法大概是像爱德华和阿尔冯斯那样搞人体炼成？
#51 - 2020-4-24 23:03
秘则为花 (必须保卫战争)
基本上还是可以理解为95剧场版的人是否定性的存在。虽然人也可以不断积累，但终究还是有所不能，生产这个概念也是和短缺联系在一起的，如果自然是自足的，那么根本就不会有劳动出现，而塔奇克马们的成长却是失去否定性的限定的。所以，要想让塔奇克马们出现ghost，就需要先用神、0这样的符号来限定他们成长的界域。

失去限定的另一面则是失去可计算性。塔奇克马由限定现场变化的控制性因素变成现场的变化根源，那么自然不适合再留在现场了。如果说实验室需要的是可能性，那么任务需要的恰恰是不能性，千万不要产生预料外的变化。
#52 - 2020-4-28 21:46
长门级战列舰
当AI拥有了自主意识
#53 - 2020-5-12 11:07
absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)
慘 塔奇科馬 慘(bgm38)(bgm38)
#54 - 2020-5-20 23:52
琥珀沙耶
因为人类高高在上的时间已经太长了，所以不可能忍受和自己同样甚至更强的“物种”出现
#55 - 2020-6-4 14:33
Randog
一个悖论就宕机真的能胜任平时的工作吗……
又看了一集猫（塔奇马克）片(bgm38)
人类至上！及时消灭一切异己！卖萌也不管用！故事还有一个核心是塔奇克马始终接受着监控，一切都尚在掌握中，如果进化已经加速到非可控的ghost产生就大条了，比如某些机器人灾难片
#56 - 2020-7-19 22:20
EBISUXX (还可以)
这集很有意思
趣味性和深度两头抓
#57 - 2020-7-25 22:10
COWBOY
“不当心满意足的猪，宁做不满足的苏格拉底”
#58 - 2020-8-7 21:39
凌晨 (カルデラ)
一个说谎者悖论直接把人型AI宕机成思想者太草
#59 - 2020-8-15 11:20
大叔与流浪猫 (一部优秀的作品，需要经得起时间的考验 ...)
集体意识，后续个体认知 经历差异产生自我意识的存在，独一无二的身心。
渣AI绕不开说谎者悖论就死机了、伪装低智商的 AI，太可怕了，是种危险信号。
但机器永远都是机器，反观人类则越来越向机器靠拢，更换载体，生命意识迎来自由机体，未来无限可能，正因无限可能也就相当危险，被人抵触。
#60 - 2020-9-13 16:33
六出绯花
2001太空漫游
#61 - 2020-10-28 21:24
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
前瞻性太强了
#62 - 2021-4-20 19:01
549 (奔跑吧梅洛斯)
哈哈~~~~~
···改造了眼睛真好啊，这样就不会流泪了
#63 - 2021-7-8 09:58
回忆的秋千：2004.04
其实要废弃塔奇克马的原因就和一开始不用狙击系统的原因一样吧，作为武器，不好用。这个对存在的讨论比死亡代理人好懂多了orz
#64 - 2021-8-15 00:29
呜呜セイバー
整整一集《塔奇克马日常》2333，好萌啊，更难得的是很有思考深度。没想到作为萌宠吉祥物的塔奇克马居然会被停用，最后巴特的监控视角套娃令人细思极恐，仿佛打破了某面墙，在暗示什么
#65 - 2021-8-16 23:01
姩廠價媔啝汸咯蓠徦僦棈殙
塔奇克马的设定太可爱了，和整部片要探讨的深度格格不入的感觉...
#66 - 2021-9-18 22:27
[已注销]
人类的危险意识···这集也很喜欢少佐(bgm84)
#67 - 2022-1-24 18:58
爱的战士-白小修 (一个搞钱的人)
塔奇克马真像5、6岁的聪明小朋友啊，还有慈父巴特，严母少佐，为什么设计的这么可爱，让人很难不倾注感情(bgm36)
#68 - 2022-3-21 05:10
unh (假装大人)
被塔奇克玛教育了 巴特太温柔了呜呜(bgm40) 好喜欢他
少佐好敏锐 也是她一直在看监控监视着大家吧
#69 - 2022-3-26 23:15
OreoOlymLee
在欢笑中沉默
#70 - 2022-5-16 19:17
文木杉never
突然想到，其实在那种多种族太空科幻里机器人有自我意识根本不算什么吧，各种很有个性的机器人角色感觉还挺常见的，没人会觉得他们天然对人（不单指地球人）产生威胁，主要问题在于人类一直只生活在地球上的局限性么？
在一些太空科幻里人类活动范围扩大到了整个宇宙，并与多种族共存，这时有自我意识的机器人也只是普通的多种族一员罢了，没什么特殊的。而目前的人类生存空间有限，而且只见过人类这一种智慧生物，所以对自己的霸主地位格外在意，对其他有可能产生智慧的物种也分外警惕。
#71 - 2022-5-16 19:37
文木杉never
说起来一开始测试的武器就已经昭示了以少佐为首的九科的态度了，齐藤在使用武器时反而受到了有思考能力的武器的干扰，这对于使用武器的人们来说是不能容忍的，而塔奇克马也是武器啊
#72 - 2022-7-23 01:05
鹧鸪天 (一切都是傻瓜的血脉使然。)
人类总是习惯渲染机器人觉醒自我意识的恐惧，永恒不变的科幻话题，不知道还有没有见证未来的那天。
另外，以后片尾是不是看不到塔奇克马了(bgm38)
#73 - 2022-8-6 13:13
北雁云依
快乐的猪和苦闷的苏格拉底是neta自英国哲学家密尔的名言
#74 - 2022-10-3 18:07
奥兹 (探し物です。 やりたいことを探しています)
这样的塔奇克马是有点可怕了(bgm38)
#75 - 2022-10-8 21:48
是六不是陆羽 (这是什么？失忆被窝，睡一下。这是什么？失忆被窝，睡一下。这 ...)
这集很有深度啊，很棒
#76 - 2022-11-18 13:54
肥宅美梦 (15年4月开始记录)
塔奇克马以后听不到你的声音了吗- -这声音还挺魔性的
#77 - 2022-12-7 15:32
ChibaCityBamboo (“那我就…再一次的…把她抢走…“)
其实九课的大家都很不愿意吧……但是跟前面的那个狙击AI比起来，塔奇克马就因为“更像人”而更应该被可怜吗？
#78 - 2023-1-5 18:53
Listener021 (For whom the bell tolls?)
九课是国家机关，擅自使用光学迷彩是毫无疑问的犯罪，更不用说窃听上级谈话了。看到这里一下就笑不出来了。
#79 - 2023-2-1 07:29
被猫叼走的铃兰 (～～～)
巴特最后的反应就证明了少佐的担忧是有道理的
#80 - 2023-2-12 10:10
小豆hzj (平凡的物语。)
气氛一冷一热，镜头给的角度很令人担心啊
所以说啊，作为效率至上的机器来说确实有大问题了。
巴特父亲忧伤的背影(bgm38)
一边觉得塔奇克马可爱，一边也暗自感到不安。这根本就是成长中的孩子嘛。
#81 - 2023-3-6 11:01
Moko ((｣°Д°)｣<)
对“总是在说谎”的否定并不是“从不说谎”而是“不总是在说谎”
所以它们对操作员姐姐说的那个矛盾是不存在的
#82 - 2023-3-23 12:50
徒手开根号二 (nobody cares.)
具体确切的一集讨论。llm成为agi敲门砖的今天更是有回味。
#83 - 2023-4-14 13:30
Lin147 (冒険はいつも面白い)
又哭又笑的一集，讨论了很多哲学问题，一般作品里的“克隆人”都是有着相同的身体和不同的记忆（经验），而这里则返过来变成共享一个记忆（经验），但在外界认知中则区分为不同个体。他们自身的物理上的个体差异几乎不存在，但通过外界对其认知的不同进而影响到他们对自身的认知，很有意思的思考实验
#84 - 2023-4-17 21:16
Mare Adriatic (没有点儿偏激的观点也配叫婆罗门？)
二十年之后对照现实看这集，有很多感触吧
#85 - 2023-5-29 15:31
心の壁 (我永远喜欢有马加奈)
塔奇克马这么有趣，停止使用太可惜了
#86 - 2023-7-25 21:59
由比滨结衣
看完这集有点恶心女主
#87 - 2023-7-26 21:31
山岚夜雨
开头对狙击机器的处理昭示了人类的态度，人是不能容忍机器/工具/程序反过来控制人的。前面的机器人让我产生的疑问也解决了，那就是原来社会已经大规模使用机器人了但是如何处理呢，原来一般机器人用的都是上集和这集那种非高级AI啊。不过我记得之前有集名为“小小的叛乱”那集女机器人就疑似产生了Ghost
#88 - 2023-9-19 00:06
Edelweiss
这集是真厉害，感触颇深
#89 - 2023-11-7 09:39
野猪与少年。
当机械想成为一个拥有灵魂的生命时，那问题就大了。
#90 - 2023-12-9 13:14
RhmBWT (また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ... ...)
真强的一集啊。。。
一群塔奇克马已经在讨论哲学问题了，显然是已经有自己的ghost了吧
但对于九课来说，塔奇克马是要用于战斗的，有自己的意识显然是个问题，就像开头的狙击辅助装置一样
最后那边，巴特是什么样的心情呢。。。
#91 - 2023-12-11 15:07
ohana (一热抵三鲜)
用这么萌的声线来包装主题真是太狡猾了啊
#92 - 2024-1-22 20:17
kanoda
作为兵器来说不能有个人感情，必须无条件服从
塔奇克马进化过快确实不太行，20年前的前瞻性啊！
#93 - 2024-2-5 21:07
束雨出云 (秘密小学生)
tckm是这部作品冻鳗味道的超强表征。之前不是有个贴说CB没有动漫味嘛。看攻壳这种正经漫改就没有这样的问题，水产看多的鸟脑袋既能好好地接受一些命题，（因为有萌萌的东西）又不会水土不服。
#94 - 2024-2-7 17:15
akxinggo (看番随缘)
塔奇克马所说的：“简单来说 它是为了让体系之所以能成为体系而建立，否定其“没有意义”的记号”。
为什么少了神或是数字零会让体系变的没有意义呢？即使没有神或者数字零，由它们创造的体系应该还是有存在的意义吧？