#1 - 2017-10-17 21:40
神之迷徒 (崩坏の节操)
http://bgm.tv/subject/14830  大鱼海棠  5.8(bgm38)
http://bgm.tv/subject/148099  刀剑神域 7.0(bgm24)
虽然大鱼海棠在剧情逻辑上非常扭曲，刀剑神域的剧情也半斤八两吧，好在顺畅，其他从我个人影院观看看在美术上在音乐上比之刀剑神域好上很多（相信在客观上也绝不落后于人）。刀剑的7.0必定有粉丝分数在里，可是5.8-7.0的直观对比还是让唏嘘。(bgm34)BMGer咋看？
#2 - 2017-10-17 21:45
无心的观测者 (我想成为创作者，比起仅仅当一个观众 ... ... ...)
你以为你接受的是谁的爱(bgm38)
#2-1 - 2017-10-17 22:01
神之迷徒
我    天神爱     全民打call
#2-2 - 2017-10-17 23:03
无心的观测者
神之迷徒 说: 我    天神爱     全民打call
两部电影都贡献了票房，大鱼我还陪人看了两遍...所以爱的更加深沉(bgm38)
#3 - 2017-10-17 21:47
Blackadder (Nomina nuda tenemus.)
BGM用户对大鱼就像哥哥一样好(bgm38)
#3-1 - 2017-10-17 22:32
神之迷徒
难怪高达八成
#4 - 2017-10-17 21:55
751984871 (ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)
（其实我也两个都没看。）感觉定位明确很重要吧。
大鱼从风评来看明显不少少人看后有种“和自己的期待/和自己所以为的类型完全不一样”感觉。
而刀剑定位很明确，人们就是抱着套路轻改衍生+打斗+设定+人物去看的。魔禁同理。

（想到洋佬看猜得系列what I watched/what I expected/what I got）
#4-1 - 2017-10-17 22:10
神之迷徒
可能我不应该选刀剑做对比吧，粉丝性质太严重了。
#4-2 - 2017-10-17 23:51
751984871
神之迷徒 说: 可能我不应该选刀剑做对比吧，粉丝性质太严重了。
粉丝性质严重是事实，不过你好像还是没懂我的意思……
简单来说，观众想要什么，作品就该给观众什么。
大鱼，人们最期待的明显是剧情。但最大败笔恰恰就是剧情。
============================================
感觉我自己也说歪了。
再说下吧，就像你不能拿文科生水准来要求体育生，你也不能拿剧情向电影的评价标准来要求套路轻改。
不说老牌的魔禁刀剑好了，说原创动画。你觉得有人会拿《此时此刻的我》（300多）的剧情深度去要求《兽娘》（200多）吗？人家的定位是废土清新。
#5 - 2017-10-17 21:57
匿名用户 (喜欢拉黑)
你以为大鱼接受的是谁的打分(bgm38)   反正打了三分的路过 吹情怀吹出这种作品我做不到打7分

赞同楼上 定位重要
刀剑我看的时候就是“我是粉丝我是来看太太的其他随意吧(bgm38)” 我也遇到过在看刀剑的时候进来明显没接触过动画的人 看到一半就退场了
大鱼“哇听微博上说 历时10多年国产巨作是什么好期待” ←结果显然易见
#5-1 - 2017-10-17 22:14
神之迷徒
看来是营销脱了后腿。隔了这么久，我就想放下自己的主观成见来看看这两部在剧情制作层面的比较。
#5-2 - 2017-10-17 22:20
匿名用户
神之迷徒 说: 看来是营销脱了后腿。隔了这么久，我就想放下自己的主观成见来看看这两部在剧情制作层面的比较。
而且我个人觉得不止营销 你觉得大鱼优秀的地方 如音乐 我也觉得很优秀 我的三分是有给音乐的分数的 但可惜是外包 大鱼外包的地方还有很多 这也是我对于它打着国产吹情怀给不了分的原因 可能我比较极端了(bgm38)(bgm38)
#6 - 2017-10-17 21:59
秘则为花 (必须保卫战争)
我不是，我没有，我两个都没看。。。
#6-1 - 2017-10-17 22:29
神之迷徒
剩下的钱看 我的师父姜子牙  准没错
#7 - 2017-10-17 22:00
mirrorside
因为刀剑看之前就知道是个什么货色 之后不会出现心理落差啊(bgm38)
#7-1 - 2017-10-17 22:07
神之迷徒
看来是我太年轻了，没做好准备，第一次去影院看轻改电影。
#8 - 2017-10-17 22:00
Nihilum890 (今夜无眠)
我上次陪我吗看了一小段，我妈和我都觉得非常无聊就换节目了
#8-1 - 2017-10-17 22:05
神之迷徒
大鱼么？这正常吧。。。。。大鱼定位本来青少年甚至偏低层次的
#9 - 2017-10-17 22:02
疾風迅雷のナイトハルト
刀剑在剧情逻辑上可没有大鱼那么扭曲……
#9-1 - 2017-10-17 22:04
神之迷徒
同意，但是个人觉得大鱼在其他方面还是略胜一筹的，可是这评分确实让我有点懵。
#9-2 - 2017-10-17 22:07
751984871
神之迷徒 说: 同意，但是个人觉得大鱼在其他方面还是略胜一筹的，可是这评分确实让我有点懵。
作品成功不是好不好就能决定的吧，还要看定位。
想到我前不久补的一部7分作的一条吐槽——“分类为搞笑竟然不好笑，要你何用？（4分）”
#9-3 - 2017-10-17 22:18
神之迷徒
751984871 说: 作品成功不是好不好就能决定的吧，还要看定位。
想到我前不久补的一部7分作的一条吐槽——“分类为搞笑竟然不好笑，要你何用？（4分）”
好吧你们评分好任性(bgm38)，我自己一般评分跟大众有区别的话大部分是个人风格偏好的问题，只有有一小撮就带有强烈的主观恶评
#10 - 2017-10-17 22:08
Blackadder (Nomina nuda tenemus.)
说点正经的，BGM上大闹天宫评分还超过了吉卜力的所有电影呢，只能说大鱼海棠剧情的确太令人失望
#10-1 - 2017-10-17 22:11
Rくん
附议b38
#10-2 - 2017-10-17 22:19
神之迷徒
这是政治正确行为吧（也有从小听到大的情怀风，甚至有一股敬畏感）
#10-3 - 2017-10-17 22:23
乂谦则明远
神之迷徒 说: 这是政治正确行为吧（也有从小听到大的情怀风，甚至有一股敬畏感）
看看海贼王的评分。。接受这一切吧
#10-4 - 2017-10-17 22:28
Blackadder
神之迷徒 说: 这是政治正确行为吧（也有从小听到大的情怀风，甚至有一股敬畏感）
魁拔都有7.1分，总不能说高分国产动画都是政治正确产物吧。大鱼海棠这剧情真的6分差不多。
#10-5 - 2017-10-18 00:43
我真不想注册aa
神之迷徒 说: 这是政治正确行为吧（也有从小听到大的情怀风，甚至有一股敬畏感）
大闹天宫（最老的版本）确实值这个分。除开非常棒的剧情节奏，有些小地方确实让人印象深刻，比方说水帘洞真的是有水帘子。这些小细节真的可见上美老动画的实力，哪吒闹海最后那段钉龙尾变龙柱，葫芦娃里火娃吐火的音效（让人如临火场），前者是创意，后者是用心
#11 - 2017-10-17 22:09
aja (advaita)
这样方便导演超越以前的自己呀(bgm24)
#11-1 - 2017-10-17 22:27
神之迷徒
毕导的纯洁心灵·逐梦演艺圈肯定是在你这里得到启发
#12 - 2017-10-17 22:13
泽渡真琴 (好大的关东煮)
为什么要将两个不相干的东西对比，不应该去对比那些情感戏三观不正的日本动画吗？
#12-1 - 2017-10-17 22:22
神之迷徒
为离别之朝饰上约定之花还没上映，我也无可奈何啊
#12-2 - 2017-10-17 23:02
Rくん
神之迷徒 说: 为离别之朝饰上约定之花还没上映，我也无可奈何啊
还没上映你就开始黑冈妈(bgm38)
#12-3 - 2017-10-19 18:42
lhb5883-吹冈王♛⑩
Rくん 说: 还没上映你就开始黑冈妈
冈学三柱要变成冈学四柱了？(bgm38)
#13 - 2017-10-17 22:25
syz (～わたしは珺～)
除非你弄出个美国工业体系下出来的拔群特效美术或者宫崎大师爆肝专供原画来，不然故事的流畅性和观众的可接受度还是一部电影的感官主体吧。。。

而且没听说哪部电影或动画或游戏是其他完全没特色，而只靠音乐出色吸引人的。。。吧？(bgm29)

一来不可能从头到尾都在放超高质量的曲子，二来都是符合故事的情境下的出色音乐才能起到烘托氛围的作用... 然而当你进入不了、理解不了情节的时候...(bgm35)

总之好的能让观众带入、顺畅理解的故事是好电影的基础...

同时全程有出色的镜头剪辑和音乐时自然也可以是一部很棒的MV或PV，时间较短的短片也行... 电影的话对一般人来说应该坐不住吧~~(bgm38)
#13-1 - 2017-10-17 22:54
神之迷徒
音乐？比如黑街二人组啊，抛去剧情，大鱼是一部很合格的风景片。大圣归来就是靠制作层面跟镜头语言提上去获得满堂喝彩，感觉中国观众对于风格片的能忍度还是很低
#13-2 - 2017-10-18 03:42
syz
神之迷徒 说: 音乐？比如黑街二人组啊，抛去剧情，大鱼是一部很合格的风景片。大圣归来就是靠制作层面跟镜头语言提上去获得满堂喝彩，感觉中国观众对于风格片的能忍度还是很低
黑街那啥好看吗？有空我看看~~(bgm35)

大圣的故事还是挺直白易懂的。。。标准化叙事。。。
#14 - 2017-10-17 22:54
小鱿鱼
1期待高宣传好
2神神叨叨的，神秘的东方力量中国人早看腻了
3本子娜是何许人
#14-1 - 2017-10-18 06:15
syz
很直接贴切啊，神神叨叨的“传统艺术”噗~
#15 - 2017-10-17 23:21
アリア
上映当天看的，从电影院出来就是一股被喂了屎的感觉，看网上宣传炒作洗地也是继续被喂屎，想直接给1......5.8分不错了，电影本身也就值这个分数
#15-1 - 2017-10-18 06:14
syz
标准回复~(bgm38)
#16 - 2017-10-17 23:38
Dusk_Raven (では、あなたは何故、ココにいるの？ ... ...)
电影院全体的男同胞听到“哥哥”台词都蛋疼的笑了
剧本逻辑扭曲，人物矫情就算了，官方一直在宣传的国漫崛起更是恶心，还爆出过买水军黑大圣归来
我们这届观众不行，没有12年众筹等待的情怀，理解不了作者的用心良苦
我tm才不管什么天神不天神，你以为你接受的是谁的电影票钱
给个6分还是看在美术设定给的，做成2D多好后期非要强行转3D，为了票房
音乐虽然好听，但不适合作品，给我一种喧宾夺主的感觉
更低的票价我可以去看疯狂动物城，干嘛要因为国产就大幅放低自己的打分标准，对我没好处
#16-1 - 2017-10-18 00:02
Rくん
转3D不是为了防枪版吗？(bgm38)
虽然感觉效果上是负分...
#16-2 - 2017-10-18 00:05
Dusk_Raven
Rくん 说: 转3D不是为了防枪版吗？
虽然感觉效果上是负分...
天朝特供3D，单张票价比2D贵10块吧。很多进口片都是这样搞的。至于防枪版我觉得效果可以忽略不计……
#17 - 2017-10-17 23:40
dhzy
讲个故事。

有个朋友喜欢一个妹子，各种呵护体贴，然而一直没戳破。
终于毕业的一天到来，他要回国了，离别之际大家纷纷买礼物写留言。
那个妹子情真意切地写了一大段话在贺卡上，我扫了一眼，就看到有一句说道：
“我很舍不得你走，感觉就像失去了一位善解人意的大哥哥...”

我当时就吐血三升，颜色和大鱼海棠的背景一样红。
#17-1 - 2017-10-18 07:34
aja
我的朋友就是我系列(bgm84)
#17-2 - 2017-10-18 07:52
dhzy
介于 说: 我的朋友就是我系列
我没有要回国啦
#17-3 - 2017-10-18 08:02
aja
dhzy 说: 我没有要回国啦
不是只有一年了吗？得提前做好心理准备呀～
#17-4 - 2017-10-18 08:04
dhzy
介于 说: 不是只有一年了吗？得提前做好心理准备呀～
何止心理，肉♂体也要做好准备
#18 - 2017-10-18 00:24
我真不想注册aa (Komm, süsser Tod)
你看看大鱼的设定，这破剧情太浪费了。（同理还有颠倒的帕特玛,也是世界观被浪费）
我就想看鱼变大，不断地变大，大到打破我的认知、突破一切。还有海水倒灌的场景做的也不够震撼、海棠补天也没有史诗感。
导演·编剧梁璇，第一次票房这么高是你运气好，准备第二部亏个够吧
#18-1 - 2017-10-18 06:13
syz
这位导演比较理想化了，中国还是缺好编剧啊。。。
#19 - 2017-10-18 07:05
AkatsukiShiro
我给了7分，因为去看前就看到网上各种吐槽没对剧情抱太大希望，单纯冲画面去的。事实上作画确实不错（人物还有红鱼设计得还是土了点
总之没有期待就没有伤害
#20 - 2017-10-18 08:02
th3ta "Paradox" (Rigidity and Uncertainty~☆)
即使假设《刀剑神域》与《大鱼海棠》的其它情况完全相同，我们可能也要考虑《刀剑神域》这个系列的爱好者们会多打一些情怀分，不妨把这种现象叫做“动画的系列筛选现象”

如果动画A1与它的续作A2给观众的体验大致相同，那么A2的评分人数会比A1更少，且A2的分数会比A1更高，原因类似于“幸存者偏差”
假设（i）不喜欢A1的观众收看A2的概率更小，（ii）只有看过A2的观众才会给A2评分，（iii）A1与A2带给观众的体验上并无显著差异
那么根据（i），A2就直接筛选掉了大部分讨厌A1的观众，然后根据（ii），评分人数会变少；同时，在所有评分者中，喜欢A1的观众比例上升了，根据（iii），他们应该也会喜欢A2，会给A2打高分的观众比例提高了，那么A2总体的评分也就会比A1更高

换言之，前作A1为续作A2筛选出了更倾向于打高分的观众
在这里，很可能刀剑神域两部TVA的作用就相当于A1，而剧场版就相当于A2

在TVA中一个疑似“系列筛选现象”的例子：
《学战都市1》评分6.0，观众991
《学战都市2》评分6.2，观众633

当然这里的三个假设（以及其它隐性假设）其实是非常理想化的
例如（iii）“观感不变”：一方面制作组的续作剧本质量可能会上下波动，另一方面观众可能会有“审美疲劳”（边际效用递减），尤其是对于二期以上的系列而言
例如（ii）“仅实际观看者评分”：某些话题性动画还没开播就一堆刷1星与10星的人了，更别提一些人可能会因为厌恶前作而特意去给续作打低分发泄怨愤
另外这里其实还有一个非常强的隐性假设——“只有动画本身才会影响观众评分”，然而这点其实对于很多轻改/漫改/多媒介动画并不能成立，作品在动画以外媒介上带给观众的体验可能会影响观众对于动画本身的体验
#20-1 - 2017-10-18 08:12
Rくん
that's an interesting idea.png(bgm38)
若不是因为SAO剧场版是有前作+轻小说基础的粉丝向，它可能上不了7分。
最突出的例子不是(本质爽片)少女与战车 剧场版吗，看过都说好，因为觉得不好的人不会去看(bgm38)
这和在社交媒体上强势宣传，(在大陆)院线大规模(?)排片的大鱼面向的目标群众和受到的舆论待遇肯定是不一样的。
#20-2 - 2017-10-18 09:05
th3ta "Paradox"
Rくん 说: that's an interesting idea.png
若不是因为SAO剧场版是有前作+轻小说基础的粉丝向，它可能上不了7分。
最突出的例子不是(本质爽片)少女与战车 剧场版吗，看过都说好，因为...
唔... 其实我可能就是一个筛选的例子，我对军武题材的作品一向都不太感兴趣，因此在举例子的时候根本就没想到《少女与战车》(bgm38)
我显然不是这部作品的受众，因此这部剧场版成功筛选掉了一个8分以下的分数(bgm38)
#21 - 2017-10-18 08:03
Guiu (Moles and Skylarks)
原创宣传空包弹打不过原作影响力积累。然后没有阿宅的老婆？这里日系作品收录最多，日系粉当然就多，用户评价日系外作品比如迪士尼子供时很难用一个体系一概而论。国产动画整体偏低就只能内部横向对比呗，大鱼这个国产5.8是否约等于日产7.0就不多做评价了，因为我只了解个剧情梗概
#22 - 2017-10-18 08:35
KooGospel (所有的相遇都是久别重逢。)
不带偏见去看待《大鱼》已经很难了，营销炒的太凶，制片人疯狂在网上发出zz言论，完全是把当时已经不太好的风评给搅的更浑了。
我是在接受了风评洗礼后看的，期望值降到一定程度去看，反而没我想象中的那么差。故事马马虎虎，导演功力不够而已。
刀剑就是个粉丝爽片，让进影院的粉丝和路人被爽到就完成任务了。（虽然我觉得拖沓得让我根本爽不起来）
#23 - 2017-10-18 08:42
风间千月
剧情上来说，刀剑剧场版和大圣归来差不多，就是一个套路的故事。大致过程：主角遇到黑恶势力，不敌黑恶势力，觉醒爆种解决问题，然后剧终。而大鱼海棠，全篇叙事混乱，起承转合上问题不少，就是个劣化版追逐繁星的孩子。至于制作，就以美术背景而言，大鱼全篇背景色调单一，缺乏层次感，刀剑剧场版在这方面做得比大鱼强多了。
#24 - 2017-10-18 08:51
风间千月
某种程度上来说，大鱼犯的错误和云彼是一样的，搞了一个很大的世界观，加上一堆很有意思的设定，然后在里面搞三角恋，就问你急不急。更何况大鱼还是洒狗血版。
#25 - 2017-10-18 18:26
dionysus
刀剑值7分，今年就靠这个笑话活着好了（
剧本是啥？炒情怀为根基的大杂烩，日常场景与战斗戏份切换突兀，气氛一盘散沙
演出？打着日常戏幌子，不思构建生活的美好、闲适，就TM知道杀必死；战斗戏打的锣鼓喧天，可惜就是忘了塑造关键人物，而是让重要的歌姬尬唱，完全丧失了主线剧情的驱动力，因而消解了战斗的意义
完蛋影像，不值一哂
只能感叹情绪的力量，粉丝向作品轻易达到合格乃至良好的分数
（另一个作品的情况，更情绪化了不是么
#26 - 2017-10-18 20:32
fantasy (Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
嗯。
#27 - 2017-10-18 21:01
bangumi导演 (群号：811855283，打架看主页)
你看小圆总集篇都接近8分应该早该懂了啊。
#27-1 - 2017-10-18 21:23
751984871
算不上什么，被这个吊打(bgm38)
http://bgm.tv/subject/61534
================================
（其实我觉得小圆和天元的总集篇还算可以了）
#27-2 - 2017-10-20 22:01
abcd
这个举例不太好，完全没看过TV直接看小圆总集篇的分数也不会低，本身六集变一部浓缩度也不算高，更何况该总集篇在背景、细节上也有好好的重制，你不能因为是看过的内容就觉得好像接近7分才比较合理？为什么巨人总集篇分数怪低的？光靠跟风黑、无脑吹吗？部分人顺手给同分部分人少给一分都很正常最后少零点几，而这两部，一部因粉丝基础（该群体本身也没期待多好所以没有反差）别无所求发糖就好露面就好带来的偏高，一部是没有粉丝基础却有明显的惹怒点还有“政治正确”的读空气氛围带来的偏低（？）
#28 - 2017-10-18 22:15
lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
不要小看催婚党啊
#29 - 2017-10-19 00:19
岸边露伴
大鱼不是因为情怀去看，看完了才知道网上一堆差评。其实看的时候还是感觉挺好的
#30 - 2017-10-19 08:37
瞌睡的松鼠🐿️ (Zu jeder Zeit, an jeder Ort, bleibt das Tun, der M ...)
两部都是6.5……大鱼一是自身有期待，当时看完PV无配音还是很震撼的，喜欢里面的世界设定，以为会是个温馨的故事，说实话，做成电脑线圈那种不好么，非搞什么狗血三角……；刀剑完全就是爽片的目的去的，但是一点都不爽啊，不过完成度更高就是了
#31 - 2017-10-19 18:28
原来的头像呢 (null)
放送前给人的期待是一方面，另一方面，也是无论什么形式的电影都要做到的最基本的底线
——讲好故事。
看看最新的变形金刚吧，爆炸、爆炸、爆炸、爆炸、擎天柱做了一个总统竞选演讲、爆炸、爆炸，没有留下什么讲故事的空间，可他又想讲出不少细节来，结果讲出来的也就只能是粗制滥造、难以令人信服的情节了。
没有人喜欢这样的电影。
同理，如果大鱼海棠（并没看过）在这方面比不上刀剑神域的话，那么评分一个比另一个高也就不是不能理解的了，当然，这方面最开始受众的期待也是一个重要的原因。
大鱼海棠上映前，人们的期待普遍较高，高出了他本身的水平，结果就是观众发现他没有之前说的那样好，觉得受到了欺骗，喷之。
而刀剑神域，会去看的粉丝基本上都知道这是一个什么样的片子，我不清楚国内宣传情况，但想必不会有大鱼海棠那样给吹的高于影片自身水平的情况，这样的期待自然不会使人们在观影后大呼上当。
这方面同理的影片还可以举一个例子——打上花火，这部影片在日本上映后“大暴死”，我认为原因就是其在上映前的宣传有些过神，“比岩井俊二的原作更有感染力”，而结果也就是观众从影院出来后的心里落差，然后被喷，结果暴死。
即便我从影院出来后觉得这部动画电影属于“不错”的范围，而这也是因为我最开始就对影片没有过高的期待。
以上
#32 - 2017-10-19 20:22
泯珉 (你好)
屁股就在这了，说啥也没用
#33 - 2017-10-20 10:46
absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)
我覺得壓縮一下劇情，其實7分還是能給的(bgm38)(bgm38)(bgm38)