靠谱人生茶话会#1 - 2018-1-24 10:37
无知之幕 (虚惊一场最好)
最近一集《龙王的工作》又让我想起了这个问题。
为什么顶尖女性棋手比顶尖男性棋手数量少而且还普遍相对弱？
绝不是智力上的问题，是生理上以及社会上的因素！
生理上，在顶级比赛中，参赛者的技术明显是伯仲之间的（没见过顶级比赛谁让子的）。那么影响胜负的有什么？谁的注意力能集中的更久、谁能保持思维的活跃更久绝对是重要的影响因素。而这点上，女性受生理差别影响是拼不过男性的。
如果说生理上无可奈何，那么社会因素完全是性别偏见导致的。
不说别人，就是看到贴子的诸位想想自己，你的父母在教育你的过程中有没有表达过“男性/女性应该如何”的意思？诸位所在地的棋馆、网吧里是男孩多还是女孩多？
那么问题来了，棋类比赛中出现的这种男女不平等是不是错误的？
我觉得不应该是这样的，因为这种情况每存在一天，就会有女孩子受到不正常的影响。但是这种现象背后的性别偏见是如此的根深蒂如此的看起来人畜无害以至于很少会有人觉得这是一种偏见。
所以我就在想，是不是就跟生理差异一样，有些社会导致的男女不平等我们也是不得不接收的？这种男女不平等虽然在隐性上削减了女性的选择权利，但是似乎也没有造成更大的损失？
我们有必要纠正这种性别偏见嘛？
如果这种性别偏见是男权社会自然而然形成的，那么是否只能等着新社会形态的出现来粉碎它？
除此之外，哪些男女不平等是必须根除，又有哪些是实质上无法解决的？
为什么顶尖女性棋手比顶尖男性棋手数量少而且还普遍相对弱？
绝不是智力上的问题，是生理上以及社会上的因素！
生理上，在顶级比赛中，参赛者的技术明显是伯仲之间的（没见过顶级比赛谁让子的）。那么影响胜负的有什么？谁的注意力能集中的更久、谁能保持思维的活跃更久绝对是重要的影响因素。而这点上，女性受生理差别影响是拼不过男性的。
如果说生理上无可奈何，那么社会因素完全是性别偏见导致的。
不说别人，就是看到贴子的诸位想想自己，你的父母在教育你的过程中有没有表达过“男性/女性应该如何”的意思？诸位所在地的棋馆、网吧里是男孩多还是女孩多？
那么问题来了，棋类比赛中出现的这种男女不平等是不是错误的？
我觉得不应该是这样的，因为这种情况每存在一天，就会有女孩子受到不正常的影响。但是这种现象背后的性别偏见是如此的根深蒂如此的看起来人畜无害以至于很少会有人觉得这是一种偏见。
所以我就在想，是不是就跟生理差异一样，有些社会导致的男女不平等我们也是不得不接收的？这种男女不平等虽然在隐性上削减了女性的选择权利，但是似乎也没有造成更大的损失？
我们有必要纠正这种性别偏见嘛？
如果这种性别偏见是男权社会自然而然形成的，那么是否只能等着新社会形态的出现来粉碎它？
除此之外，哪些男女不平等是必须根除，又有哪些是实质上无法解决的？
增补：
我表达不好，举个例子说下微妙的原因，这就像：
提问者：“我在买苹果，什么样的比较甜啊？”
答者1：“看你口味吧。”
答者2：“听我的没错，买贵的。”
答者3：“xx牌子的好，其他的都不行。”
你：“苹果到底怎么算甜是一个复杂的问题，你应该去请教栽培专业的精英，或者水果营销相关的大佬，而不是上网去获取一个简短的答案。我看到有人想用简短的话就永久的解决苹果哪个甜的问题，感到害怕。首先，什么是甜？这就是一个后天建筑的概念。我建议你先去读XXXXXX。其次，苹果到底是什么，你应该去了解XXXXX。苹果的甜度和商店里哪个苹果甜也不一样，不能混淆为一谈，你应该去看XXXXXXXXXX。”
——————
不过这个过程中提问者倒是一定能学到东西，提升自我。
另外，男权受害者不一定就是女性。男性也会是受害者。男人就该成家立业、男人留血不流泪、男人就要能喝酒等等，具体到现代婚姻市场上男方普遍承担更多的现象，我觉得都是男权侵害男人的体现。
所以我不用女权这个词，我用男女平等，我用“平权”。
男权受害者还真不一定是女性，但是当男性受害的时候这个问题不会被提及，而归结于其他比如阶级、种族、教育之类的问题，所以实质上就我理解男女平等就是女权问题。这也是为啥我说，女权的先决条件就是你必须承认女性在全世界是一个普遍受到压迫的状况，仅仅是因为女性导致的不平等。
女性生育问题就我感觉只有中国的影响比较大。国家应该考虑在经济上、制度上、政策上，如何进一步对其调节。
哦对了，中国普遍观点是女权不算人
恋那片我不太喜欢画风，就没看。
真的很好奇彻彻底底的平权社会中男性与女性都是什么样子的。
星期五, 一月 13, 2017
4:56 下午
Clipped from: https://www.zhihu.com/question/22398123/answer/140694050
谢谢 @刘玄 邀请，其实 @ShiraishiMai 已经说的很详细了，我来试着牺牲一点严谨度科普向一下。
先从纳什均衡说起吧，纳什均衡是什么？是一个博弈中的任何玩家都不想单方面偏离当前均衡策略的点。
贝叶斯均衡则在纳什均衡的基础上加上了玩家的“信念”，因为信息不对称了，所以玩家并不知道其他人是什么情况，从而只能依赖于自己的主观预期（当然这个预期是理性的）。每个玩家根据自己的主观预期，选择对自己最有利的策略。为什么贝叶斯均衡里面，玩家通常会有不同的类型呢? 因为如果玩家的类型一样，那么贝叶斯均衡就退化成了纳什均衡——我可以完全的根据自己的想法来完美的模拟对手的想法，我和对手是一样的，还有什么信息不对称呢？
贝叶斯博弈，名为博弈，其实永远是一个自己和自己玩的游戏，因为你观察不到对方是什么类型，你就无法让自己的反应建立在对方的类型的基础上，所以你的策略只能和你自己的类型以及你对其他人的预期有关。比如拍卖的时候，你的拍卖出价策略，只是你自己的类型的一个函数。
在贝叶斯均衡里面，给定一个信念的分布，就能够推出一个均衡解。加上精炼两个字之后，变成动态博弈，又多了一个约束，这个约束就是信念的一致性。
怎么个一致法呢？我们用经典的自我实现的歧视模型来做个例子：
有A和B两种可以从外貌上区分的人，比如男女，比如黑白，其天然的生产率一样。现在“信念”是强行认为A类人生产率比较低，B类人比较高。那么当A和B类人采用如下的行为策略时：
• 如果我是A类人，我就不努力；
• 如果我是B类人，我就努力；
那么这个行为策略直接导致了A类人确实比B类人生产率低。于是反过来验证了雇主的信念，雇主会给A类人开一个低工资，B类人开一个高工资。而两类人的行为策略也变成了最优的选择：因为A类人工资低，所有A类人理性的就应该选择不努力。歧视被自我实现了。
这就是一个典型精炼贝叶斯均衡：信念和最优策略集紧紧的耦合在一起，没有任何一方能够单方面偏离：首先给定工资低，被歧视，A类人是没有动机提高努力的，因为自己的努力不足以获得足够的报酬；而雇主也没有动机单方面的扭转自己的信念，因为A类人的策略是不努力，所以雇主为什么要不同工同酬呢？
反过来，如果雇主持着一视同仁的信念，A类人和B类人也付出同样的努力的话，同样是一个精炼贝叶斯均衡：因为A类人和B类人的边际报酬相等，并且他们先天无差异，那么A和B就会付出相同的努力，达到相同的生产率，这也同样验证了雇主一视同仁的信念。
所以我们的这个例子有两个精炼贝叶斯均衡，但是一视同仁的均衡是有效率的，而歧视的均衡是相对无效率的。
---------------------
我自己将精炼贝叶斯均衡理解成是信念和策略之间的一种类似纳什均衡的存在——这俩个东西耦合在一起互相验证对方，谁都没有动机先偏离。
你对我的策略有一个信念，我执行我的行动策略之后，你观察到我的行动，更新你的信念，然后你做出你的最优反应策略，而你的反应策略本身又恰恰证明了我当初的行动策略也是最优的，而我采用的这个最优行动策略也恰恰的符合了你当初的信念——换句话说，你的信念确实完美的推测了我的行为策略。
这个时候信念和策略都不会单方面做出改变：
1.如果策略变了，意味着如果信念不变，改变策略的人收益会减少。
2.如果信念变了，而策略没有变，改变信念的人的收益同样会减少。
说到底，什么时候上过stats101的人能高达八成？？
《概率论与数理统计》的前半本的程度？
直接伤害没啥印象，溅射伤害的话那不到处都是吗
认真说话也是很需要思考的，kane菊苣是搞研究的人，肯定比我明白，谁写论文的时候敢瞎扯呢？
仔细看了发现，楼主问的不是”right questions“，因此也没法深入讨论
但是出生后人为的干预就不好说了。
我听说怀孕时大量吃碱性食物（馒头面条面包）就会生男孩，
大量吃酸性食物（水果肉类）就会生女孩......？
反正我觉得这个.......还是值得研究。因为男女本身体内环境也不是纯中性的吧。
又不是养鳄鱼...
所以最终西方文明消亡，世界被伊斯兰文明占领。人类文明重新回到极端的男女不平等时代。
所以绝对的平等是会自然而然的被淘汰掉的，这是自然规律。
我认为的平等应该要像数学中一样进行“加权”。
问题就在于女性所占的权重和男性所占的权重到底是不是1比1.......
因为我似乎看见男性和女性（或者说是人类本身）始终是存在矛盾的，（大多数情况下）男性代表发展、前进、外、阳，而女性代表节制、自我约束、内、阴。
这似乎是一个永远不能解决的矛盾.....←Ingress玩太多的结果(b38)
谁能用易懂的语言解释精炼贝叶斯均衡？ - 司马懿的回答 - 知乎
星期五, 一月 13, 2017
4:56 下午
Clipped from: https://www.zhihu.com/question/22398123/answer/140694050
谢谢 @刘玄 邀请，其实 @ShiraishiMai 已经说的很详细了，我来试着牺牲一点严谨度科普向一下。
先从纳什均衡说起吧，纳什均衡是什么？是一个博弈中的任何玩家都不想单方面偏离当前均衡策略的点。
贝叶斯均衡则在纳什均衡的基础上加上了玩家的“信念”，因为信息不对称了，所以玩家并不知道其他人是什么情况，从而只能依赖于自己的主观预期（当然这个预期是理性的）。每个玩家根据自己的主观预期，选择对自己最有利的策略。为什么贝叶斯均衡里面，玩家通常会有不同的类型呢? 因为如果玩家的类型一样，那么贝叶斯均衡就退化成了纳什均衡——我可以完全的根据自己的想法来完美的模拟对手的想法，我和对手是一样的，还有什么信息不对称呢？
贝叶斯博弈，名为博弈，其实永远是一个自己和自己玩的游戏，因为你观察不到对方是什么类型，你就无法让自己的反应建立在对方的类型的基础上，所以你的策略只能和你自己的类型以及你对其他人的预期有关。比如拍卖的时候，你的拍卖出价策略，只是你自己的类型的一个函数。
在贝叶斯均衡里面，给定一个信念的分布，就能够推出一个均衡解。加上精炼两个字之后，变成动态博弈，又多了一个约束，这个约束就是信念的一致性。
怎么个一致法呢？我们用经典的自我实现的歧视模型来做个例子：
有A和B两种可以从外貌上区分的人，比如男女，比如黑白，其天然的生产率一样。现在“信念”是强行认为A类人生产率比较低，B类人比较高。那么当A和B类人采用如下的行为策略时：
• 如果我是A类人，我就不努力；
• 如果我是B类人，我就努力；
那么这个行为策略直接导致了A类人确实比B类人生产率低。于是反过来验证了雇主的信念，雇主会给A类人开一个低工资，B类人开一个高工资。而两类人的行为策略也变成了最优的选择：因为A类人工资低，所有A类人理性的就应该选择不努力。歧视被自我实现了。
这就是一个典型精炼贝叶斯均衡：信念和最优策略集紧紧的耦合在一起，没有任何一方能够单方面偏离：首先给定工资低，被歧视，A类人是没有动机提高努力的，因为自己的努力不足以获得足够的报酬；而雇主也没有动机单方面的扭转自己的信念，因为A类人的策略是不努力，所以雇主为什么要不同工同酬呢？
反过来，如果雇主持着一视同仁的信念，A类人和B类人也付出同样的努力的话，同样是一个精炼贝叶斯均衡：因为A类人和B类人的边际报酬相等，并且他们先天无差异，那么A和B就会付出相同的努力，达到相同的生产率，这也同样验证了雇主一视同仁的信念。
所以我们的这个例子有两个精炼贝叶斯均衡，但是一视同仁的均衡是有效率的，而歧视的均衡是相对无效率的。
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我自己将精炼贝叶斯均衡理解成是信念和策略之间的一种类似纳什均衡的存在——这俩个东西耦合在一起互相验证对方，谁都没有动机先偏离。
你对我的策略有一个信念，我执行我的行动策略之后，你观察到我的行动，更新你的信念，然后你做出你的最优反应策略，而你的反应策略本身又恰恰证明了我当初的行动策略也是最优的，而我采用的这个最优行动策略也恰恰的符合了你当初的信念——换句话说，你的信念确实完美的推测了我的行为策略。
这个时候信念和策略都不会单方面做出改变：
1.如果策略变了，意味着如果信念不变，改变策略的人收益会减少。
2.如果信念变了，而策略没有变，改变信念的人的收益同样会减少。
这个属于微观里面的 self-fulfilling prophecy ，不改变信念的前提下要打破这个连锁其实也可以，就是强行给企业加上男女必须同工同酬的规范，同时还要让企业优先考虑录用女性，这样女性的策略大概会改变吧
比如说这盘棋的局势到底从哪儿开始转折？如果有，转折之棋好在哪？这些都不能靠计算力来解答。但古谱就会说选手的棋风（一串形容词），用诗意的语言描述棋路。现代围棋来看古谱时，往往云里雾里，也从反面证明了其分析方法的局限性。
额，现代围棋是这样的。
但古围棋不是这样，它首先是一门高度精英化的“运动”。而且如果按竞技的眼光看，近代古代棋手最高也就专业二三段水准。仔细读读古谱就会发现其水平深不可测。还有有没有座子真的对围棋本质有很大的影响。
最好的例子就是吴清源，他行棋的风格是“第三条路”，老先生一生都在追求调合的道路
古代棋路的 “松/紧”我就一直没搞清楚b38
不是这样，规则改变使得古今围棋完全是两套理论，两种游戏。（如金角银边草肚皮不适用于古围棋）奇怪，不常见要结合规则的演变来分析。没有理由认为现代围棋（日式现代围棋）就是围棋大规则发展的终点，现代围棋还在发展，他应当学习古围棋的精华，有选择地利用，使围棋回复原来的高度。（至少不仅仅是运动，而是艺术）
所以都讲了是调合啦，吴清源要不是走第三条路怎么会赢棋。我是想说，他证明了古围棋并非一无是处且现代围棋也保留着古围棋的部分精神。而如果围棋不断地发展而不想其他棋类停滞不前，也许会有从输赢上升到讨论棋道的一天。
更为重要的证据是，我是不相信明清棋手天天改规则（群体性现象）是为了让自己赢棋的。除了追求棋道我想不到任何理由，这也从侧面说明，现代围棋的修订规则的方式很可能存在问题
只是觉得和胜负判断，棋风描述这些东西联系起来可以再商榷一下....b38
武宫先生常用宇宙流和自然流，行棋美感是因为棋风问题吧（但是武宫后期的宇宙流不太在乎美感啊）。不过55真的骚，而且治孤能力不错，劫财算得也很准，除了年纪大好像没什么弱点
所以讲还是没有搞清楚为什么女性一流棋手少
学不来 学不来
当初升段的时候对面下五五使我心情复杂。。。
话说我都快10年不碰棋了
改天下下网棋恢复性练习下
押棋只押古力，结果输了所有币
不如说，建议你先去网上下盘棋再说，围棋、国际象棋还是日本将棋都行，只要你会下，你觉得会有多少女性观众喜欢这种需要大量计算与预判的游戏？
至少小组叫靠谱人生茶话会不是吗？认真说还是插科打诨还是发散思维都是可以的，心平气和聊聊吧。
我又仔细看了一下，确实楼主在5楼的回复里也提到了“也不是想讨论智力运动阳盛阴衰”，说明楼主之意大概确实不在于搞个大新闻。本层顶部那回复是因为我看了主楼，觉得他像是要得个结论出来一样，觉得这样会引起没有根基的争执，所以建议楼主修改下。
只能说楼主表达的能力有限，我理解和表达的能力更是特别得有限。我词穷了，感觉自己的话也就能止步于此了。