昭和元禄落語心中 与太郎放浪編

ep.2 与太郎篇・後編

时长:00:34:34 / 首播:2015-08-07

吐槽箱 19

#1 - 2015-8-22 09:33
(人間はね、何にだってなれるんだよ。 ...)
生肉出好多天了
#1-1 - 2015-8-23 16:54
然而没有熟肉看不懂
#1-2 - 2015-9-3 12:08
四点
说: 然而没有熟肉看不懂
可以看了。
#1-3 - 2015-9-3 13:03
四点 说: 可以看了。
刚看完……这到底在讲啥……
#2 - 2015-9-4 01:07
(23年小结→bgm.tv/blog/330004)
我要爆炸了!!!!!!!石头好妖艳啊!!!!
#3 - 2015-9-4 16:36
熊谷纯是在写日记流水账么……
主题是能看出来一点,但未免太不集中了。在这种单集时长较长的情况下问题更加突出。在与太郎打瞌睡那段之前我也有点类似的倾向了……虽然一方面是因为剧中的落语无法吸引到我(其实像剧中这种不完整的落语真的能有多少吸引力吗?),但更主要的原因我想还是它的琐碎。接下来与太郎打鼾那里确实是全剧中最抓人的地方,只是这时候我心里更多的是对人物行为的难以置信。因为缺乏铺垫,总给人一种为了发展剧情而强行设置桥段的感觉。虽然接下来的结尾还算不错。
这个ova大概只是个普通的引子而已。
#3-1 - 2015-9-4 18:07
第一集好歹感觉有个主题如何顺利拜师,第二集太散,从八云要把男主逐出师门起我才一个激灵反应过来认真看。
看了这集去补了漫画,两集OVA大概是五话漫画(一卷多单行本)的量,但是OVA把漫画情节打乱了,漫画顺序大致是拜师(1)-去京都(2)-小夏指导男主(1)-解决找上门来的男主大哥(1)-男主痴迷并模仿助六(2)-逐出师门(2)。不知道OVA是不是为了让第一集有个高潮(感动大哥)、第二集有个高潮(三个约定)才这么安排的。
关于落语片段,辛苦了第二集石头不停在说我却听不懂他在说啥,漫画里的还好,因为字都塞在格子里可以看完下句再回顾上句理解到底表现的是个什么场景,而且集中塞在几个格子,即使略过台词也可以看八云神态,所以不感到枯燥,脑补一下台词描述的场景反而觉得有趣。
都是系列构成的锅(bgm38)
#3-2 - 2015-9-4 19:34
myhead
说: 第一集好歹感觉有个主题如何顺利拜师,第二集太散,从八云要把男主逐出师门起我才一个激灵反应过来认真看。
看了这集去补了漫画,两集OVA大概是五话漫画(一卷多单行本)的量,但是OVA把漫画情节打乱了,漫画...
关于把京都之行塞到第二集,我觉得是为了在这一集讲述“传承”这样一个主题,老落语人的现状、未来的隐忧、两个年轻传承者之间的互动,及至最后八云对与太郎的逐而复收并订下三条约定,都可以说是与这个主题相关,但也像是我前面说的以及你感觉的那样,内容之间还是太散了。

其实写脚本的人如果本身不懂落语的话写出来的东西真的是很难让人觉得有趣的……更何况目前这位写的一般动画脚本就没有让我觉得有趣过……
#3-3 - 2015-9-4 20:30
myhead 说: 关于把京都之行塞到第二集,我觉得是为了在这一集讲述“传承”这样一个主题,老落语人的现状、未来的隐忧、两个年轻传承者之间的互动,及至最后八云对与太郎的逐而复收并订下三条约定,都可以说是与这个主题相关,但...
京都之行八云亲口表达了落语落没不如怀抱技艺死去的想法,先有这个前提再看与太郎的发展,更能理解八云愿意收这个徒弟是因为他太难放下对故人的怀念。(我个人倾向于京都之行安排在与太郎用小夏传授给他的助六技艺登场之前,可能是因为我看了八云助六的故事之后关注点转移到八云助六的关系上,回过头来觉得大哥什么的都无所谓了。不过第一集塞京都肯定太长,两集计划的话大概不妥。)
为了方便一集一个主题特地打乱顺序,第二集观感不佳也是捉急……有点担忧TV会不会砸在熊谷纯手里。
#3-4 - 2015-9-4 21:57
myhead
说: 京都之行八云亲口表达了落语落没不如怀抱技艺死去的想法,先有这个前提再看与太郎的发展,更能理解八云愿意收这个徒弟是因为他太难放下对故人的怀念。(我个人倾向于京都之行安排在与太郎用小夏传授给他的助六技艺登...
其实我也觉得大哥什么的都无所谓。正因为它是无所谓的东西,干脆就放在开头直接解决掉,把后面的篇幅留给戏肉好了。staff大概有着这样的想法。另一方面,第一集是起到一个引出人物的作用,如果没有“过去的大哥”这一段的话,观众能获知的关于与太郎这个人物的信息会十分模糊,只知道他是从监狱被放出来的。至于他为什么会进监狱?他究竟有着怎样的来历是怎样的人?如果这些都留待几个月后的下一集说明的话可能对观众而言十分不友好。

只能指望畠山守了,因为新蔷薇少女,我对这位导演在生活细节上的把握能力有比较好的印象。比较担心的就是烂尾,新蔷薇是这样,印象里模糊记得散华礼弥的尾巴也比较勉强……
#4 - 2015-9-8 19:51
(万物非主,惟有真主。)
打呼噜能打那么大声啊。。。
#5 - 2016-1-10 23:53
做不到就一起殉情吧!!!!!!!
#6 - 2016-1-12 07:23
最后几个场景做得太美了,超级棒
#7 - 2016-1-14 00:17
万月对八云的评价给我当头一棒,狂喜中猛醒总算是感觉到根本上不妥的部分了……落语算是再现性的表演艺术,没错。但作为绝对核心的口头表达,其重量是压倒性的。身体语言为再现性添彩,用以辅助多话少白为特征的口头表达。事实上,“说”本身就为声音条件所限,而辅助地位的“演”更被摒除修饰的外形、收缩至一座大小的空间、以一代多的道具所限。加之故事的简练度,落语表演不可能像戏剧那样全面向角色逼近。精密的口头表达辅以凝练的身体语言,抓住有限的特“点”适度夸张以展现人物,这是落语表演的原则和魅力所在。云田老师与石田先生、山寺先生的对谈中也特别讲到过这一点,像演员那样演绎反而是不可接受的。结果而言,对于落语的观众,在关注噺家(这个称呼本身也很能说明问题,“噺”强调的是故事讲给别人听的口头传承的意义)的表情、动作时会更关心噺家说了什么,而比起噺家轮番扮演的故事角色,噺家本身的存在感要鲜明得多。所以万月拿“塑造艳丽的女角”说事惹我一个激灵(绘柄倒是真的很艳啊中岛姐……)。不对啊,这不对啊,观众到角色(故事)的距离哪去了?在其间既是屏障也是窗口的噺家又何以立足?我觉得云田老师不可能不懂这个道理,毕竟要画的是转入正题脱羽织啦上方落语置见台与膝隐啦等等细节都得注意的本格作品。她的创作倾向事先也有所耳闻了,只是没想到影响那么大。心里知道万月一席话也该当段子来听的(身在上方落语世家又一心想投入江户噺家门下的家伙,安排他讲些劲爆的话倒更成了有趣的角色了),但被那惊吓感一闹,不但笑不出来,还被提醒了从OAD1以来就存在的对“身段”的过度强调。这不仅是剧情编写上可能负有的毛病,“画”作为故事载体有意无意也使问题加深了。从介质的特征上来看能够理解这种视觉上的夸张,漫画凝缩的静态、动画自由的动态,它们追求的表现力本身恰巧需要强调“身段”。这样活泼地描绘的高座原本也没有引起我的不适(区别于“被模拟的现实”的质感反而是有趣之处)。可当那种强调被带有指向性地再度加重并被明确地提示出来,相对于落语这个题材的视觉表现的意义仿佛开始变质了。这不是滋味的感觉也许会在观看TV续作的过程中阴魂不散……
与OAD1同样,虽然剧本逻辑结构完整却仍然让人觉得生硬。小至一句台词大至一场戏,功能性埋得太浅太扎眼了。和片长也有关系,讲述比较仓惶。排除前面那堆牢骚的影响而言,大量使用的特写是演出的优势,远景的表现则显得缺乏想象力。“鳅泽”一段,高座穿插故事画面的短镜头,一来表现临场感,二来两方互为叙述线条上的省略号。规则地间于其中的与太郎的状态,可以看做和故事进程有松散的对应关系,抓住这一点的话影像还有进一步调整的余地。一个OAD1时有些在意,现在不得不记一笔的问题,席上无名观众们的反应有时处理得太罐头了,千人一面是怎么回事,错过笑点是怎么回事,与太郎初担前座那段里头充满生气的寄席环境被丢到哪里去了TAT
“心中”之意昭然。何生此心且待漫漫长夜娓娓谈。
#7-1 - 2016-1-22 23:43
就是说,落语和通过广播听说书一样,靠的应该是嘴皮功夫而不应像本片过多着墨于形体表现是吗?
#7-2 - 2016-1-23 17:58
岚行
说: 就是说,落语和通过广播听说书一样,靠的应该是嘴皮功夫而不应像本片过多着墨于形体表现是吗?
简单一点的话或许应该这么讲:落语表演以语言为主形体为辅,而无论语言或形体上的表现,目标都不在于”变成“故事中的人物,而是刺激观众想象出故事中(包括环境包括角色形象)的情景。
以评书或者单口相声来作对照都合适,像它们一样,落语的趣味只通过声音(比如听广播)也大致能传达,这说明了”嘴皮功夫“的绝对核心地位。不过也像这两种曲艺一样,落语的现场有其存在的理由,只有去”看“才能完整地感受它,这说明了”形体表现“也是其魅力之一。片子放大了”形体“和”饰演“的成分,也许某种程度上出于无可奈何,但这样展现出来的落语表演和真正的寄席相比较,风貌还是有不小的差异。
#8 - 2016-4-5 13:26
(世界第一初恋12.5集大爱TwT..小鸟你赶紧娶了千秋吧>// ...)
石头神了 爷爷辈的也能这么媚O<<
#9 - 2016-8-21 23:59
(我们所度过的每个平凡的日常,也许就是连续发生的奇迹 . ...)
mark @ 13:00
#10 - 2023-8-22 23:57
(また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ... ...)
我听万岁的声音好熟悉,但名字不认识
一查原来是目暮警官(bgm38)