すべてがFになる THE PERFECT INSIDER

ep.10 紫苑色の真実

时长:00:22:54 / 首播:2015-12-10
明かされる事件の真相ーー、四季を殺害したのは部屋にいたもう一人の“四季”だった。ヴァーチャル空間での犯人との対面に臨む犀川と萌絵。二人は事件のトリックを解き明かしながら、その過程で真賀田四季という人間がいかに生きたのかを知る。
脚本:大野敏哉/絵コンテ:今井友紀子/演出:今井友紀子/作画監督:近藤圭一

吐槽箱 117

#1 - 2015-12-11 04:05
(性格悪い)
“世界上根本不存在真贺田未来这号人物”
这很奇怪,如果妹妹存在,只是她实际上没来,这还说得通;妹妹压根就不存在的话,所里其他人能不知道?
#1-1 - 2015-12-11 10:14
sol-ef
我觉得比较合理的解释就是所里的人都是国王的新衣里面的普通民众.
#1-2 - 2015-12-11 10:20
bhezr
solairef 说: 我觉得比较合理的解释就是所里的人都是国王的新衣里面的普通民众.
虽然名义上是待在所里,其实以未来的假身份在外生活之类的?
#1-3 - 2015-12-11 10:21
sol-ef
bhezr 说: 虽然名义上是待在所里,其实以未来的假身份在外生活之类的?
根据设定来看是15年都没从所里出来啊.怎么以未来的假身份在外生活.
#1-4 - 2015-12-11 12:35
A.one
因为所长也是同伙吧
#1-5 - 2015-12-11 13:42
巴达兽
A.one 说: 因为所长也是同伙吧
这意味着15年前就开始伪造,很难想象一群人不清楚他们看的人的家庭情况。然而根据本集来看,计划似乎没有从15年前开始,也就没有在那个时候伪造的必要。而且身份那么容易伪装的吗,警察干什么用的
#1-6 - 2015-12-11 14:04
sol-ef
Barcelona 说: 这意味着15年前就开始伪造,很难想象一群人不清楚他们看的人的家庭情况。然而根据本集来看,计划似乎没有从15年前开始,也就没有在那个时候伪造的必要。而且身份那么容易伪装的吗,警察干什么用的
一切都是怎么方便怎么设定了,别在推理上和作者较真了.
这片在推理上和玩儿脱了的夏洛特有的一比.
#1-7 - 2015-12-11 14:10
巴达兽
solairef 说: 一切都是怎么方便怎么设定了,别在推理上和作者较真了.
这片在推理上和玩儿脱了的夏洛特有的一比.
所以我只是随便指出一个(疑似)漏洞嘛
#1-8 - 2015-12-11 14:16
sol-ef
Barcelona 说: 所以我只是随便指出一个(疑似)漏洞嘛
所以评论有人讲了嘛,与其是推理片说是伦理片还更合适,还是那种奇葩的伦理.
反正作者这种"天才"的脑子在伦理上的见解对我这种凡人来讲是无法理解了.
#1-9 - 2015-12-11 14:17
sol-ef
solairef 说: 所以评论有人讲了嘛,与其是推理片说是伦理片还更合适,还是那种奇葩的伦理.
反正作者这种"天才"的脑子在伦理上的见解对我这种凡人来讲是无法理解了.
@泽成明代
#1-10 - 2015-12-11 14:19
sol-ef
Barcelona 说: 所以我只是随便指出一个(疑似)漏洞嘛
爆漫不有个那什么流行音乐艺人还是啥的要出漫画和主角打,
最后的成品和shit一样充满了自我沉浸,被主角完虐,
我感觉这作者和他一样.
#1-11 - 2015-12-11 14:47
iMeidai
solairef 说: 爆漫不有个那什么流行音乐艺人还是啥的要出漫画和主角打,
最后的成品和shit一样充满了自我沉浸,被主角完虐,
我感觉这作者和他一样.
推理上who&how一开始就很明显了,能下文章的只剩下why的部分,我读过小说但还不是很明白作者想阐述的孤独观、自由观是什么概念。动画改编朝着讨论犯罪动机的方向去了,但台词一点韵味没有(比如犀平教授说自己想要在海里抽烟,原作中算是点睛之笔,动画里的表现则莫名其妙),观感上只剩故作玄虚。另外吐槽一点,四季博士返回天台等待所长回来时的心理活动是作者竭力暗示过的揭示“博士眼中所见的世界”的重要部分,原作没有直接描写,动画里就是个伸了个懒腰,简直倒胃
#1-12 - 2015-12-11 14:53
sol-ef
泽成明代 说: 推理上who&how一开始就很明显了,能下文章的只剩下why的部分,我读过小说但还不是很明白作者想阐述的孤独观、自由观是什么概念。动画改编朝着讨论犯罪动机的方向去了,但台词一点韵味没有(比如犀...
谢解答,因为我没看过原作,没啥资格评价原作.
这么一说我明白了,这作者确实像那流行音乐艺人.
没刷子硬要上,推理垃圾,伦理也没讲出个所以然.
连装B装得都没一点技术含量.
这作品还得奖了真是日了doge.
真恶心.
#1-13 - 2015-12-11 15:09
A.one
Barcelona 说: 这意味着15年前就开始伪造,很难想象一群人不清楚他们看的人的家庭情况。然而根据本集来看,计划似乎没有从15年前开始,也就没有在那个时候伪造的必要。而且身份那么容易伪装的吗,警察干什么用的
所长也许是后来才告诉他们真賀田有个妹妹  
这群研究员什么时候知道妹妹这件事的 之前有相关的说明吗 我不记得了
#1-14 - 2015-12-11 15:10
A.one
另外研究员们的先入观很容易形成盲点  一切都是听所长和真賀田说的吧
这个人和自己没什么大关系 他们又是很热心研究不太关心专业以外的事
根本不可能跑去找警察确认户口什么的...

我记得最早他们对男主提起的时候好像有妹妹这事还不能对外公开的?
#1-15 - 2015-12-11 17:25
巴达兽
A.one 说: 另外研究员们的先入观很容易形成盲点  一切都是听所长和真賀田说的吧
这个人和自己没什么大关系 他们又是很热心研究不太关心专业以外的事
根本不可能跑去找警察确认户口什么的...
...
这些当然都是可能,但最多也只是可能。我想说至少从动画来看这部作品有挺多值得斟酌的地方,作为一部推理作品恐怕算不上多好
#1-16 - 2015-12-11 17:50
A.one
Barcelona 说: 这些当然都是可能,但最多也只是可能。我想说至少从动画来看这部作品有挺多值得斟酌的地方,作为一部推理作品恐怕算不上多好
我看日文弹幕很多原作党在刷 这不是推理作品(bgm38) 这部我没看官方怎么说  
像以前another 冰果那些 都是叫成ミステリー作品 而不是 推理作品
#1-17 - 2015-12-11 17:56
巴达兽
A.one 说: 我看日文弹幕很多原作党在刷 这不是推理作品 这部我没看官方怎么说  
像以前another 冰果那些 都是叫成ミステリー作品 而不是 推理作品
(bgm38)官方分类……嘛其实那最多只能说明他对自己定位准不准确,改变不了这部作品本身的质量
#1-18 - 2015-12-11 21:23
疾走狂徒
根本没有未来这一号人物,是所长说谎了。按照小说里面的说法,四季跟所长说要带他们的女儿出去,然后让所长谎称把妹妹“未来”带来,等到计划开始之后,就把女儿带到屋顶冒充妹妹“未来”。而且,四季的计划是从至少七年前开始的,如果从七年以前就告诉大家有一个妹妹,哪怕是谎言,说了七年之后估计也会当真了吧。
#1-19 - 2022-9-10 03:38
李彦秋
所长联合四季来骗研究所里其他人,都是打工人,哪懂那么多
#2 - 2015-12-11 09:06
不太懂……就是所长放了四季出来?然后装B成未来骗了所有人?
#3 - 2015-12-11 09:12
如果她是混在学生里逃走,应该是在岛外和犀川用那个机器对话,那see you again是什么时候写的?
“一开始就没有什么bag,名为真贺田未来的女性不存在”
这bag是说什么?(bgm38)
#3-1 - 2015-12-11 10:52
克子X克音
是bug不是bag
#3-2 - 2015-12-11 12:38
A.one
之前他们有见过那张画么? 也许很早以前就写好的吧 男主破案什么的都是计算内
#3-3 - 2015-12-11 21:24
疾走狂徒
她杀死所长之后不是冒充未来出现了吗,估计是在她进行冒充到混在学生里离开的这段时间里写的吧。
#3-4 - 2015-12-12 01:46
bhezr
克子X克音 说: 是bug不是bag
听了几遍都觉得是bag不是bug 优酷和极影的字幕也都作bag(bgm38)
#3-5 - 2015-12-12 02:09
克子X克音
bhezr 说: 听了几遍都觉得是bag不是bug 优酷和极影的字幕也都作bag
不会吧,因为bag在这里完全说不通啊,bug指的是程序里的bug,特指red magic无故失灵等等。
#3-6 - 2015-12-12 03:06
当当光光
克子X克音 说: 不会吧,因为bag在这里完全说不通啊,bug指的是程序里的bug,特指red magic无故失灵等等。
前面有说“手提包找不到了”云云。是bag。
#3-7 - 2015-12-12 04:09
克子X克音
当当光光 说: 前面有说“手提包找不到了”云云。是bag。
啥手提包啊?
#3-8 - 2015-12-12 09:45
春遥
克子X克音 说: 啥手提包啊?
就是副所长说未来装给四季带的特产的那个包不见了,所以犀川去找她说这事啊。
#3-9 - 2015-12-12 12:46
克子X克音
春遥 说: 就是副所长说未来装给四季带的特产的那个包不见了,所以犀川去找她说这事啊。
额,这包有啥门道吗?为啥我看的字幕组翻成bug了(bgm38)话说日语发bug和bag有啥不同吗(bgm38)
#3-10 - 2015-12-12 12:55
bhezr
克子X克音 说: 额,这包有啥门道吗?为啥我看的字幕组翻成bug了话说日语发bug和bag有啥不同吗
bug=bagu bag=baggu(bgm38)
#3-11 - 2015-12-12 12:56
克子X克音
bhezr 说: bug=bagu bag=baggu
泥煤的。。。。。(bgm38)那这俩假名有区别吗?
#3-12 - 2015-12-12 13:00
春遥
克子X克音 说: 额,这包有啥门道吗?为啥我看的字幕组翻成bug了话说日语发bug和bag有啥不同吗
包大概没啥门道,只是一个犀川去找未来说话的契机,教授就是反应过来根本没有未来这个人,也没有什么装特产的包。
bag是バッグ,bug是バグ,一个促音的差别,bag的中间要卡顿一下。
#3-13 - 2015-12-12 13:01
bhezr
克子X克音 说: 泥煤的。。。。。那这俩假名有区别吗?
bug=バグ bag=バッグ
#3-14 - 2015-12-12 13:08
春遥
A.one 说: 之前他们有见过那张画么? 也许很早以前就写好的吧 男主破案什么的都是计算内
回第7话看了一下,犀川和四季就是在那幅画前面飚的英语,当时还是没写字儿的。
#3-15 - 2015-12-13 00:40
克子X克音
春遥 说: 包大概没啥门道,只是一个犀川去找未来说话的契机,教授就是反应过来根本没有未来这个人,也没有什么装特产的包。
bag是バッグ,bug是バグ,一个促音的差别,bag的中间要卡顿一下。
原来是这样啊
#3-16 - 2015-12-13 00:41
克子X克音
bhezr 说: bug=バグ bag=バッグ
和ls居然就差1秒,你俩是有多默契啊
#4 - 2015-12-11 09:30
(婚后生活~)
虽然被自己的猜测(然后别人证实)剧透了,但这集还是各种神展开,展开太多了都不知道从哪里说起了。

总之,FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF才是这番的中心思想

说起来,这么一来之前那段糟糕的英文对话就可以说通了,Shiki的母语本来就不是英文,所以也不可能说的那么溜(bgm38)
#4-1 - 2015-12-11 11:49
sol-ef
不不,你想多了,这应该是CV的英文水平过于糟糕的问题(bgm38)
以英文作为母语的人如果讲那么糟糕,未来是四季装的早就露馅了(四季的设定毕竟是天才,区区英文怎么能难得倒她.),
后面那堆只有码农知道的世界的"精彩""推理"就完全没必要了,
毕竟主角们在设定上智商惊人,这点作为观众都做的出来的推理他们怎么会漏掉?(bgm38)
#4-2 - 2015-12-11 12:03
名为最强战争发动机的BGM
solairef 说: 不不,你想多了,这应该是CV的英文水平过于糟糕的问题
以英文作为母语的人如果讲那么糟糕,未来是四季装的早就露馅了,
后面那堆只有码农知道的世界的"精彩""推理"就完全没必要了,
毕竟主角们在设定上智商...
这你就把制作组想的太简单了,其实这是一种metafiction的玩法,制作组知道观众会以为英文差只是经费不够的问题,所以不会起疑心,而猪脚虽然智商惊人,但他们一直呆在日本,英文肯定没有你我说的好啊,他们哪里知道非日式英文该怎么说?(bgm38)(bgm39)

就算是个天才这种(不是计算机的)语言也是需要通过与人交流学习的,假设四季只有一个人格在学英文的话,她也没法跟人交流,固然词汇量大语法不错,发音还是会有问题

好吧这些都是我脑洞的,不过越想越有道理
#4-3 - 2015-12-11 12:10
sol-ef
用生命开后宫的男人 说: 这你就把制作组想的太简单了,其实这是一种metafiction的玩法,制作组知道观众会以为英文差只是经费不够的问题,所以不会起疑心,而猪脚虽然智商惊人,但他们一直呆在日本,英文肯定没有你我说的好啊,他...
不不不,猪脚也毕竟接近天才,纯美式英文那点东西算鸟?
这里请相信四季的演技和千晶比只能有过之而无不及(bgm38)
糟糕我咋又开始布教了(bgm38)
#4-4 - 2015-12-11 12:11
名为最强战争发动机的BGM
solairef 说: 不不不,猪脚也毕竟接近天才,纯美式英文那点东西算鸟?
这里请相信四季的演技和千晶比只能有过之而不及
我咋又开始布教了
(bgm38)
#4-5 - 2015-12-11 12:14
sol-ef
用生命开后宫的男人 说:
还有,已经有网络了.
天才内心OS:只有凡人才需要和人交流才能掌握好语言,
本天才只要听下发音,看下视频,找任何参考资料,
实在找不到脑补即可(bgm38)
#4-6 - 2015-12-11 12:18
sol-ef
用生命开后宫的男人 说:
所以我下面讲这番就是把观众当SB看,
"天才以外的凡人不如狗"
我感受到了作者深深的恶意.
#4-7 - 2015-12-11 12:18
名为最强战争发动机的BGM
solairef 说: 还有,已经有网络了,
天才表示: 只有凡人才需要和人交流才能掌握好语言,
本天才只要听下发音,看下视频,找任何参考资料,
实在找不到脑补即可
哦,还有一点,我记得那一集女声优英文最开始说的非常糟糕,不过越说越溜,到最后几乎是有感情的对话了,这是不是在模仿天才学习能力强,只需要几分钟就可以学一门语言的发音?(bgm39)
#4-8 - 2015-12-11 12:20
sol-ef
用生命开后宫的男人 说: 哦,还有一点,我记得那一集女声优英文最开始说的非常糟糕,不过越说越溜,到最后几乎是有感情的对话了,这是不是在模仿天才学习能力强,只需要几分钟就可以学一门语言的发音?
这个无法评论,因为我当时直接开口跪,速度拉了进度条(bgm38)
如果你上面讲的是真的我脑洞一下,也有可能是声优模仿一开始和生人谈话>>在聊的过程中越来越熟>>聊得越来越开>>越来越有兴趣和感情 以上这种套路.
毕竟聊的是和自己的"姐姐"相关的事w
毕竟演技流石如千晶(bgm38)
#4-9 - 2015-12-11 12:38
sol-ef
用生命开后宫的男人 说: 哦,还有一点,我记得那一集女声优英文最开始说的非常糟糕,不过越说越溜,到最后几乎是有感情的对话了,这是不是在模仿天才学习能力强,只需要几分钟就可以学一门语言的发音?
看完这话以后打了分.
推理"4分,码农+1,装B+1,文艺+1,凑个你最喜欢的孤独的なな.作者你去死吧. 作品里面充满了对自己的孤芳自赏,别TMD自我感觉良好了,你以为你是谁.
是真生气了orz
#4-10 - 2015-12-11 12:45
sol-ef
中心思想用Texan English来概括就是:

"All y'all humans except for me Fxxking sucks! Yeeeeeeeeeeeeeeee~haaa~!!
Fxxk y'all oh yeah~
すべてがFになる~♪"


┌∩┐( - F - )┌∩┐



FFFF~ 我到达最大值已经溢出了~ 这世界太小已经容不下我了~
唉,你们凡人最高只能理解到这里, 65536都不会表示而只能用0代替, 实在是太悲哀了.



#4-11 - 2015-12-12 23:46
myhead
糟糕的英语大概可以这样解释(从戏外角度):未来不是无关紧要的配角,未来的cv要配重要的戏份,于是——未来的配音需要让选好的专业cv来,不能看谁英语好就找谁,于是——cv只好在英语口语上努力了,最后就是这么个大家都能听到的结果……
#5 - 2015-12-11 10:19
线索不给全就让观众推理,有用的线索永远是以主角视角才能看到,
以这种落差和不平等的条件把观众当傻子看,拼了命要表示出主角智商高人一等.
这番看到现在我觉得已经和死神小学生没啥区别了,
哦不对,还是有的,这部的装B和文艺水准明显更胜一筹.
#5-1 - 2015-12-11 13:40
沧海孤枫
我有个问题,也许是前面的没记清楚,未来是号称和所长一起来的实际上不是,那别的和所长一块来的不是会揭穿么
#5-2 - 2015-12-11 13:43
sol-ef
沧海孤枫 说: 我有个问题,也许是前面的没记清楚,未来是号称和所长一起来的实际上不是,那别的和所长一块来的不是会揭穿么
所长可以以任何理由瞒过别人蒙混过关,很方便的设定.
#5-3 - 2015-12-11 13:50
sol-ef
沧海孤枫 说: 我有个问题,也许是前面的没记清楚,未来是号称和所长一起来的实际上不是,那别的和所长一块来的不是会揭穿么
这作品的推理根本经不起推敲,在这上面和他较真你就输了.
因为作者写这部作品作品的目的压根就和推理搭不上边,他设定成啥样就必须得是啥样,
跟看没有选项的GAL一样,一本道底,没有任何分支可以选.
例如White Album2 -Introductory Chapter-.
我到这边来是看推理的不是看没有选项的GAL的.
隔壁樱子小姐这点比他强太多了.
#5-4 - 2015-12-12 23:49
myhead
这不是推理作品,是有文青气的叙诡作品。
怎么可能和柯南一样。
#5-5 - 2024-1-14 20:49
乌飒弥弥
很有趣的心理
很好奇是什么样的人群看完会觉得被当傻子了呢
肯定不是大多数评7-8分的人
想必是智商过于常人的人群吧
#6 - 2015-12-11 10:59
(姐姐最会做肉派了,DUFUFU~)
好变态啊。。。。所长和“妹妹”是一起坐飞机来的,那就代表所长被捅了之后一时半会儿还没死,众人到达屋顶那会儿所长最后一口气还在演戏,然后再把“妹妹”请回研究所里
#6-1 - 2015-12-11 21:25
疾走狂徒
所长就是为了替她脱罪才演的
#6-2 - 2015-12-13 00:05
myhead
不行了,看到这段我忍不住脑补和所长拥抱的四季把人刺了一刀,为了演戏把所长抱上直升机,边抱着走边给所长解说戏份,到了直升机上后把刀拔下来,给所长擦掉血迹上绷带镇痛药兴奋剂,然后心急如焚地等待观众们能在所长挂点前赶上来……然后在被迎进研究所后又找机会偷偷跑上楼顶把小刀插回所长身上再偷偷跑下去……这样的情景。
或者另一种可能,四季刀子下到一半想起来不对还得演戏,于是让所长等会死,等到下面的观众来了。事先交代所长说“等我下去了再上来杀你比较麻烦,你有能力的话最好自杀,当然要伪装成他杀啊!”。然后下到研究所里面后因为不放心所长的自杀能力又屁颠屁颠跑屋顶上检查,发现所长果然对伪装他杀很苦手,责怪了所长几句后终于又真正亲手捅了所长一刀……

画面喜感度简直堪比dio搬人下楼梯。
#7 - 2015-12-11 12:08
(https://bgm.tv/subject/467354)
一个度假村 一个小黑屋(bgm38)

女主怎么突然那么智硬 上一话不是都说清楚了吗
#7-1 - 2015-12-11 12:22
sol-ef
因为女主的智商设定比男主稍低,
男主认为自己讲清楚了但是她理解不能,
和自己的推理相差太多暂时无法接受导致脑子短路,
她理解这些是比男主要更花时间的.
#7-2 - 2015-12-11 12:31
A.one
我这句不是疑问  只是吐槽... 不要认真解释那么多啦
#7-3 - 2015-12-11 12:33
sol-ef
A.one 说: 我这句不是疑问  只是吐槽... 不要认真解释那么多啦
I'm angry.
#7-4 - 2015-12-11 12:40
A.one
硬要说 作者写书的时代PC和网络还不太普及
所以萌绘很多现代人看来很简单的IT基础知识都不知道...
于是她看起来显得反应迟钝了
#7-5 - 2015-12-11 12:50
sol-ef
A.one 说: 硬要说 作者写书的时代PC和网络还不太普及
所以萌绘很多现代人看来很简单的IT基础知识都不知道...
于是她看起来显得反应迟钝了
所以说作者的本意就是: 在这个年代,你看这么高智商的女人连很简单的IT基础知识都不懂,我TM啥都知道,都天才级别了,别人怎么跟我比?我好孤独啊.
四季这个角色其实就是作者自身.
这家伙是到底有多中二和自我感觉良好.
#7-6 - 2015-12-11 12:55
A.one
solairef 说: 所以说作者的本意就是: 在这个年代,你看这么高智商的女人连很简单的IT基础知识都不知道,我TM基本啥都知道,都Pro级别了,别人怎么跟我比?我好孤独啊.
四季这个角色其实就是作者自身.
这家伙是到底有...
写悬疑系的作家 基本都是自觉很屌的吧
有些我看了真的很想写封信过去(bgm38)
#7-7 - 2015-12-11 12:59
sol-ef
A.one 说: 写悬疑系的作家 基本都是自觉很屌的吧
有些我看了真的很想写封信过去
寄刀片和子弹就够了.
#7-8 - 2015-12-13 02:52
Shakermaker
solairef 说: 所以说作者的本意就是: 在这个年代,你看这么高智商的女人连很简单的IT基础知识都不懂,我TM啥都知道,都天才级别了,别人怎么跟我比?我好孤独啊.
四季这个角色其实就是作者自身.
这家伙是到底有多中二和...
四季倒不是作者自身,犀川是作者投射了许多的角色(如建筑学副教授, 对计算机和编程语言很熟悉),四季最多算他理想中的角色,毕竟活到100年后还能不老做女王
#8 - 2015-12-11 12:27
(https://bgm.tv/subject/467354)
最后各种填坑 很多伏线都用上了 一切都在真賀田计算内  

伪造妹妹的身份也是所长和真賀田共谋的...
结果不就等于所长是自杀吗  配合情人把私生女和自己杀了 这play够变态
#9 - 2015-12-11 14:11
(不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
终于能嚎了……我好心疼女儿啊啊啊啊啊啊啊养了15年的女儿说杀就杀了这种天才的价值观我不能接受(|||||| °Д°)
作者一本正经的胡说八道毫无说服力
#9-1 - 2015-12-11 14:39
sol-ef
作者这种就像脑子被枪决20分钟以后形成的奇葩伦理观到底是怎么来的,我不禁陷入了深深的沉思(bgm38)
#9-2 - 2015-12-13 00:12
myhead
戏里是说女儿自己寻死的吧……四季也真下得去手……不愧龙生龙凤生凤,那啥生的女儿有脑洞……
#9-3 - 2015-12-13 22:13
鸣海樱
myhead 说: 戏里是说女儿自己寻死的吧……四季也真下得去手……不愧龙生龙凤生凤,那啥生的女儿有脑洞……
这女儿在密室里被调教了15年,基本上与母猪无异,死不足惜
#10 - 2015-12-11 14:12
(前天,我看到的兔子,昨天是小鹿,而今天,是你 ...)
话说 真田的 女儿就这样死了到底是为了什么-=-。

果然还是理解不了真田的思维啊。
#11 - 2015-12-11 14:56
三者的人物关系是另一条暗线,西之园萌绘代表了世俗的价值观,四季博士则是形而上的价值观,犀平教授介于两者之间,所以才会有阳台上的对白和海水中的对白这两段,动画属于想还原名台词名场景但效果一塌糊涂
#11-1 - 2015-12-11 21:15
sol-ef
我觉得四季(作者)的价值观拿意识流来形容太过褒奖了,
只是个不可理喻的人提出的奇葩理念而已.
作者一直在衬托和强调"天才是孤独的"这种真正的天才周围的表象(例如对四季的描述,XX岁就取得如何成就等等),
并去在作品中有意无意地去把四季(作者)从社会中孤立开来以显示自己的赵凡脱俗.
但他忽略了"天才和疯子仅有一线之隔"这件事,四季(作者)这种人,在二选一的时候选错了路,
从一开始就不能以天才来称呼(自称),充其量只是个聪明的(自己为聪明的作者)疯子而已.

如果是为了建立信仰/传教就不能用如此高高在上的态度,因为"凡人"无法理解,
所以我觉得作者写这本书的目的就是自High让自己来爽的,这无可厚非.
但是请沾一头,别弄成现在这种猪八戒照镜子的shit样.

他自己所谓的"意识流"本质上还是世俗观念的一种,例如
@矮木油希希 cc表示"不和妹妹H的都是异端"
我表示"和不和妹妹H我都OK"
路人甲"和妹妹H的都是异端"
不能说自己的信仰和价值观和别人不同乃至奇葩的程度就立刻高人一等,
当然cc才没有作者这么中二,只是打个比方,cc最好了(bgm63)

还好中间有教授这个调和剂,要不然四季和女主非撕起来不可,
还有最糟糕情况,三人各自为政,如果教授表示"H是异端,不H才是宇宙真理"
那么这三人就有得掐了.

作者这是病,得治,药不能停,别没吃药就出来犯疯.


把图中的"楼主"换成"作者"即可:

#11-2 - 2015-12-12 12:49
矮木油希希
solairef 说: 我觉得四季(作者)的价值观拿意识流来形容太过褒奖了,
只是个不可理喻的人提出的奇葩理念而已.
作者一直在衬托和强调"天才是孤独的"这种真正的天才周围的表象(例如对四季的描述,XX岁就取得如何成就等等)...
( •̀ω•́ )σ连接我们的,是病……
我可是很中二的!但并不会强迫大家接受窝的世界观……
#11-3 - 2015-12-13 00:17
myhead
solairef 说: 我觉得四季(作者)的价值观拿意识流来形容太过褒奖了,
只是个不可理喻的人提出的奇葩理念而已.
作者一直在衬托和强调"天才是孤独的"这种真正的天才周围的表象(例如对四季的描述,XX岁就取得如何成就等等)...
反感批评作品情节、作品人物乃至作品价值取向都无所谓,但请不要牵连到作者本人身上。
#11-4 - 2024-1-14 20:51
乌飒弥弥
删除了回复
#12 - 2015-12-11 16:15
莫名其妙。。能好好写的对话不写,偏偏给了16进制和木马那么长的篇幅= =
希望在日本动画里看到合情合理的推理是不是真的那么难。。
#12-1 - 2015-12-11 21:29
疾走狂徒
其实我觉得,作品里面说四季是特洛伊木马,难道不应该还有木马计这个原型的意思吗?怀着孕进入实验室,生下孩子来杀死自己···
#12-2 - 2015-12-11 21:45
sol-ef
疾走狂徒 说: 其实我觉得,作品里面说四季是特洛伊木马,难道不应该还有木马计这个原型的意思吗?怀着孕进入实验室,生下孩子来杀死自己···
+1
#13 - 2015-12-11 18:02
(共勉:Love the food, not the chef.)
为了自己的所谓精神自由,杀了完全没有亏待她的父母和女儿。
另一方面,作者借男主之口,说伦理道德这种庸俗的束缚对天才毫无意义,意思就是只要是天才,做多伤天害理的事都应该跪舔?
推理?那是什么?能吃吗?说实话从第一集开始,我就感觉到这片的重点不是悬疑推理,而是热烈赞美真贺田。一开始就很文艺忧伤地讲这小姑娘多早熟多虑,我就感觉这人肯定要犯事,于是后面压根就不怎么在意犯罪过程,就知道“这人很黑的不要接近”(ry
#13-1 - 2015-12-11 20:26
iMeidai
日本推理小说里,天才差不多就是人格缺陷的代言词;而且,杀人不是必要的,只是推理小说这么要求而已,原作最后一章(也就是动画最后一话)里已经借犀平教授之口说出了“四季的目的并不是重获自由,以她的聪明才智完全不需要杀三个人”
#13-2 - 2015-12-11 21:43
sol-ef
作者言下之意: 凡人们啊, 快来跪舔我. 于是众评委就跪舔了(然后这作品就得奖了).

咦?是不是眼熟?对,

Genesis 1:3
God said, "Let there be light," and there was light.
上升到信仰程度我觉得是在侮辱圣经, 还好没多少基督徒对这家伙写的东西感兴趣(也看不懂日文 XD),
看懂的也只是认为这家伙是个疯子一笑而过不和他计较. w

Hallelujah!!
#14 - 2015-12-11 19:52
(万物非主,惟有真主。)
NTR!NTR!
博士好臂力
#15 - 2015-12-11 21:54
(この道を進むのみ)
监控什么的很好猜 密室的噱头无非是本来只有一个人的房间
如何存在第二个人 所有都是围绕这个展开的 东野的X和圣女也是一样一样的
本格通常为了达到唬人的效果 动机往往是硬伤(bgm39) 圣女比较合理
动画前期铺垫占了很大篇幅 揭秘的部分相对潦草 叙事不理想 观感欠佳
...
刷天地同寿的笑死我了(bgm38)
#16 - 2015-12-11 23:02
(霍克prpr)
牛逼啊!
#17 - 2015-12-11 23:45
(如能忘掉渴望 歲月長 衣裳薄)
”深情即是一桩悲剧,必得以死来句读。“
四季杀死父母,因为自己与叔叔的爱情不被父母所理解,不被世俗所容,”不杀死父母就无法与叔叔在一起,但是却想和叔叔在一起。为什么父母要阻拦我?“这大概就是四季杀死父母的动机。
四季杀死叔叔,大概是叔叔渴求四季杀死自己,以求对当年那场荒唐悲剧进行一点救赎。(个人猜测)
四季对于伦理似乎毫无观念,可以说有人格缺陷,所以才敢大胆地去爱一个自己不该爱的人,但叔叔是个正常人,他无法无视伦理,因此15年来一直在不安里苟活。

↑↑↑以上是看过这章的小说进行的一点浅显理解,有偏差也说不定。
个人感觉,最重要的东西恰恰没有被揭示出来。而且,完全不觉得这是推理动画,倒更像是教授和萌绘以旁观者的眼眸去体会了一出爱情悲剧。
#17-1 - 2015-12-13 00:38
myhead
我觉得,四季未必多么想和叔叔在一起,也没把杀不杀父母当一回事,她杀父母可能只是想试试这么做并且真的做了,就像她想要试着和自己的叔叔偷食禁果一样。
她对自己叔叔的感情,与其说是恋人不如说是更接近对待玩物的态度一点,所长十五年来一直不安自责,她于是顺手满足了他不想苟活的愿望(另一个可能的动机就是完成仪式,她本来希望自己的女儿能像自己一样在十五岁的时候杀掉父母,但女儿没有做这个选择,于是她代替女儿成为了这个杀人仪式的执行者,女儿也代替了母亲成为祭品,最后四季也杀掉了所长依然完成了这个仪式)。

四季这个角色的核心属性,在我看来,不是“天才”,而是不需要任何的社会关系,不受任何的社会伦理、道德约束地存在于社会的一个角落中——虽然是角落但这仍然在社会的范围内,同时她也被社会与一些其他人所需要。这种矛盾关系大概就是故事发展的动机。
#17-2 - 2016-1-10 15:14
夕烬_
myhead 说: 我觉得,四季未必多么想和叔叔在一起,也没把杀不杀父母当一回事,她杀父母可能只是想试试这么做并且真的做了,就像她想要试着和自己的叔叔偷食禁果一样。
她对自己叔叔的感情,与其说是恋人不如说是更接近对待玩物...
好深奥。谢谢,我会考虑您的观点,并且重新思考的。
#18 - 2015-12-12 00:18
(喜欢各路大小动物还有可爱的男孩子)
額…其實覺得這回還挺好看的…雖然有點不明覺厲的感覺了…不過一口氣看完還是挺爽的…小說同步補起中(bgm66)也覺得還不錯看
#19 - 2015-12-12 00:45
话说,四季是被关进研究所的,还是自己进去的?
#20 - 2015-12-12 00:58
(23年小结→bgm.tv/blog/330004)
天才就可以随便杀人了?
我他妈走在路上被人一刀捅死,然后你们说,犯人是天才,然后大家和乐融融是吗(bgm38)
#20-1 - 2015-12-12 02:56
sol-ef
就是这个味儿~"凡人"的伦理观都TMD见鬼去吧.
#20-2 - 2015-12-12 12:41
SAN值求换RP
问题是你抓不到那个天才啊(bgm38)
#20-3 - 2015-12-12 12:54
mizudiwood💿
SAN值求换RP 说: 问题是你抓不到那个天才啊
不是抓不抓不得到而是该不该抓的问题吧
#21 - 2015-12-12 11:22
(电波不合半句多)
没看过小说,光就动画来看,不觉得四季对叔叔有什么爱情,没记错的话之前是不是提过人想要后代什么的然后就切到宾馆了,四季找叔叔难道不就是因为想要后代么?
另外一处论据是四季说到父亲不能接受自己和叔叔的事时,说了一句“因为没有人告诉我不能这么做啊”,而不是“难道因为我们是亲人就不能相爱吗”之类的,这其中差别还是很大的吧。
最重要的是,以作者对四季的推崇程度,会忍心给她人类的爱情自降格调?我反正不信。
#22 - 2015-12-12 17:21
(抵制抵制抵制兔子山动漫漫漫漫漫漫漫漫漫漫 ... ... . ...)
森博嗣:当你还在纠结这本书多烂的时候我的下一本已经写好了
#23 - 2015-12-12 21:27
官网吃屎。。。
#24 - 2015-12-12 23:27
原来是双重谜题,难怪第一重谜题的提示给得这么明显。不过犀川仅凭尸体被切掉了手脚这一点推测出谜题的第二重来也太神棍了吧?还是说他发现了别的我没注意到的可以将凶手锁定为博士本人的线索?如果没有则根本无法建立起他所标榜的确实的逻辑推论。剧中解释四季砍下女儿的四肢是为了掩盖尸体的身份,然而使用指纹以外的手段验证一个死者身份的方法太多了,聪明如四季不可能不知道这点;更堪疑虑的是四季的杀人动机——只是因为女儿不肯杀死自己,自己就要杀死女儿?好吧这也许可以解释为女儿自己求死而四季满足了她的愿望,但哪们子的“普通女孩”会真的想用自杀来追求自由啊!
唉……无论如何,这些叙述诡计能成功把我骗到了,这动画我看得也算是值了……以后大概还会从已知真相的角度重看一遍,话说如果事先被剧透谜底再一路看下来话观感大概会更丰富一点?

另外吐个槽,前面刚夸完制作质量高,这集又保持不住了……
#24-1 - 2015-12-14 15:01
レイにゃん☆
尸体身份长时间来看确实瞒不住,不过只要争取时间跑路就好了
#24-2 - 2015-12-14 16:39
myhead
レイにゃん☆ 说: 尸体身份长时间来看确实瞒不住,不过只要争取时间跑路就好了
其实就算不砍掉四肢短时间内也没人会发现尸体身份不对吧,那种情况下谁会想着要检验指纹啊……
当时四季可能只是单纯想试试削人棍也说不定……
#24-3 - 2016-2-6 08:04
myhead 说: 其实就算不砍掉四肢短时间内也没人会发现尸体身份不对吧,那种情况下谁会想着要检验指纹啊……
当时四季可能只是单纯想试试削人棍也说不定……
四季和她女儿的身材不一样,包括四肢,所以会很容易被发现。
另外,砍断四肢并不仅仅是为了隐瞒身份,而是为了放个烟雾弹,让众人往“为什么要砍断四肢”这个方向去想。
#25 - 2015-12-13 19:41
很不错的动画改编。
#26 - 2015-12-15 18:18
(王者的余裕)
水面上下的效果做的不错...
#27 - 2015-12-15 18:29
(套路没有关系,带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
天才好难懂
#28 - 2015-12-17 16:00
演出不错,尤其是有摄影后期加成。逼格倒是不明显了,不过比日剧好太多了。另外看这片都有人看疯,我才是无法理解,你们是天才吧(bgm38)
#29 - 2015-12-20 20:18
(轻改的末日)

虽说看过原作结果我完全忘了妹妹这条线了
#30 - 2015-12-31 00:30
(null)
在所爱之人怀中投降期待已久的死亡……哈,幸福的家伙
#31 - 2016-1-6 21:26
(各种靓仔甜宠一个女主 18禁乙女向后宫即是正义! ... ..)
男女主一起坐测试机
凶手是博士   遇害是女儿(⊙o⊙)…
变色饮料33
16进制  7年前启动计划(⊙o⊙)…
四季不存在?(⊙o⊙)…
凶手是未来  她登录测试机(⊙o⊙)…
码农先知道的世界
#32 - 2016-1-10 20:10
这片子到最后也就俩地方让我比较惊恐,一是前四五集的时候知道了女儿的存在,另一个就是这集里知道了不是女儿杀了妈妈,而是反过来……
其他诸如什么F啊、多出的1分钟啊,因为我对程序一窍不通所以并没有啥触动。
无法理解博士的人生观,所以这个故事对我来说最多也就是个噱头十足的悬疑故事。倒是博士的叔叔这么多年都不忘旧情,还一直生活在自责当中,我觉得很厉害。
萌绘就算和教授在一起,也可能一辈子都无法完全理解他,隔一层纸,抑或是隔着重山,本质上并没有什么区别。所以——我也不知道作者会怎么安排剧情,随意吧。
说老一代生育完下一代就该迎来衰亡的结局,那像咱现在准备一辈子不生孩子甚至不结婚的人,岂不是要自杀了……人生还有很多种活法,而博士却选择了繁衍后代,是不是反过来正说明了她这人纯粹得可以呢?
期待结局吧。
#33 - 2019-7-23 20:00
(フォーリンダウン・レイディバグ)
mind-blowing
#34 - 2021-12-10 12:12
这解密还不错,不过从之前这么多集数来看,犀川和西之园的推理显得没什么太多描写,某种程度上是灵机一动想到的所长和四季的关系和他们有个孩子,其余关于程序和全部成为f这些推理倒是有过程,很合理。从观众角度来看,至少我是基本上通过每集结尾的四季15年前和所长一起杀人和娱乐等画面回放才获得的信息来进行推理,不知道犀川是不是只是听了所长夫人对当时的描述就想到了这么多。
接上集,犀川和西之园之后通过看到脑中画面的机器与四季交流,警察们监听并试图找到四季登录的地址。犀川开始说明四季的整个作案过程。全部成为f,这里的f是16进制的最后一位,即15,也是fifteen的f,“全部”即十进制65535转换为16进制为ffff,四位全部成为f。程序里这个语句就是特洛伊木马,伪装成正常的程序,到点了开始运行,打开了房门。四季留下程序痕迹就是希望像犀川这样的人可以发现。四季一直教导着女儿,人只能活15年,要在14岁即第15年时杀了父母,四季让女儿一直带着手套也是为了避免留下指纹,公开媒体露面是希望女儿之后以自己的形象伪装成四季活下去,一切都按计划,直到西之园与女儿伪装的四季见面,问“你是谁”,女儿开始动摇思考起来,女儿并不像四季那样是个天才,无法理解四季的一些想法。四季当初是因为父母反对所长和自己发生关系怀孕杀了父母,认为这没有任何问题,自己就是唯一拥有肉体的人偶,犯人就是人偶。西之园非常反对四季女儿杀了父母这种做法,还一直认为面前的是四季女儿,犀川表示之前自己也认为四季让女儿杀了自己是为自己15年前杀了父母赎罪,但这样的话没必要切下手脚,实际是四季杀了因西之园的话而动摇的女儿,切去手脚是为了避免因指纹判断身份,之后四季到楼上见到所长正因为是所爱之人才会毫无防备的把背后对着犯人,所长被从背后捅死。西之园认为女儿是为了获得自由肯定想出来到外边,但实际上自由不只有一种方式,脱离肉体的束缚也是自由,可能女儿是自己选择了死亡。之后讨论到四季现在所处的物理性位置,四季对着没有兴趣,只是想和犀川在一起相处一会儿,两人有着接近的境界,能看到同样的景色,容易伤感是犀川的弱点,最后两人沉入海中,四季表示自己一定有一天会来见教授的,两人握手后四季消失,犀川被西之园叫醒。经解剖尸体没有生产痕迹确实是四季女儿,离开岛必须坐船,犀川问仪同见到自己的学生有两个女生,一个是中国人,另一个仪同说穿着紫色连衣裙,犀川表示国枝死也不会这么穿,终于在自己和未来英语对话的房间发现画上的see you again,未来就是四季,根本就没有所谓的妹妹,犀川表示四季是个天才,我们根本敌不过她。四季之前从房里出来到屋顶见到了所长,两人抱在一起,所长把自己记录的手册给四季,四季表示自己会拯救叔叔,两人亲吻,四季用刀从叔叔背后捅了下去。
#35 - 2022-9-10 03:45
(崇民之子)
这里有个人非常激动地到处乱骂,谜底猜不出很正常,这不是柯南金田一。角色的三观没必要认同,作者只是进行探讨自由的边界,不是给你传教让你信这个杀人狂的道理,质疑作者更没必要,森博嗣在日本小说家里虽排不上最顶尖,但能力绝对在绝大多数日漫作者之上,他的作品一般是日剧改编待遇,让你拍个TV动画已经是够给staff和制作人面子了
#35-1 - 2024-1-14 20:53
乌飒弥弥
这个人发言给人感觉年龄不大,总是混淆一些东西,而且还是觉得自己智商很高的那一挂……
#36 - 2024-1-14 21:08
(うさうさうさうさU・x・U)
发现有些人分不清角色的想法和作者的观点
作者明明写出了三观很符合普通人的女主,而且从女主的视角表达了对这群天才的三观的质疑