サクラダリセット

ep.16 BOY, GIRL and —— 1/4

时长:00:23:40 / 首播:2017-07-19
今日は、ケイたちの高校の学園祭である。ケイと春埼美空は劇で恋人同士を演じるが、どうしても春埼はラストシーンの笑顔を上手に作れない。春埼はケイに対する自分の想いに気付き、そして、それを素直に認める事ができないのだ。ケイは、村瀬陽香や中野智樹の力を借りて、春埼と二人きりになる。そして――

脚本:高山カツヒコ
コンテ:西田正義
演出:村田光
作監:CHA MYONG JUN/今岡大/もろゆき沙羅/佐藤このみ

吐槽箱 65

#1 - 2017-7-20 05:54
(命が赤潮)
所以我就说了,千万不要觉得是三角恋,打从一开始一直到最后,相麻从来都没有哪怕一瞬间能插得进脚去……
相麻堇的初恋是世间最伟大的初恋,因为她靠预见未来的能力看遍了每一种可能性上每一个世界里浅井惠的整个人生,看到了自己在他心中处在什么样的位置,提前体验了今后可能会拥有的所有幸福和痛苦,即使如此,她仍然选择了爱上浅井惠。到了这个程度的爱情,根本没办法从今后的人生中剥离。
所以同时,这也是世间最惨烈的初恋。既是初恋,也只会是相麻堇人生中唯一的爱情。

好了,这一集最关键的一个需要理解的部分就是,相麻堇躺在床上的时候,是在对谁说话。想通这一点会很有帮助。
更重要的是,相麻堇自杀也是为了达成在这一集里的某个目的。能不能想通就看造化了,凭已有情报足以推出正确答案。想不通的话就等相麻堇自己揭秘后回来重看这一集,你会情不自禁给相麻堇下跪。
#1-1 - 2017-7-20 10:38
NovaDNG
根据之前的信息, 感觉是说给自杀之前的自己?
#1-2 - 2017-7-23 20:17
Rくん
我本来以为说的是春琦,然后感觉说得不对...果然应该是两年前就销号的那个自己...
大概相麻就只有两个号吧...现在所有的传话都是两年前的那个号发的...所有的指令也都是两年前的号开了未来视发的(虽然两年前基友传了那么多话却一点都不记得有点欠解释)
以前的号是用来接触浅井等人的,从照片里创造的号是用来对付管理局的那批人,从而在测谎的时候产生绝对的屏蔽
但是不明白的是“看到的未来是相对的”是什么意思,不明白这点我还是猜不透会怎么发展
#1-3 - 2017-7-23 23:32
flankoi
Rくん 说: 我本来以为说的是春琦,然后感觉说得不对...果然应该是两年前就销号的那个自己...
大概相麻就只有两个号吧...现在所有的传话都是两年前的那个号发的...所有的指令也都是两年前的号开了未来视发的(虽然...
欠的解释以后会有的。
#2 - 2017-7-20 13:02
听相麻说话比听小米说话更舒服.jpg
#3 - 2017-7-20 15:54
(https://bgm.tv/subject/467354)
原来UMB特地把自己搞成复制人 就是为了怒干这群人
说的是另一个自己所以不算说谎  测谎女自然也看不出来

躺床上吐槽本人的时候  弹幕都在刷雅木茶(bgm38)

又多了一个锁定能力...真是随便哪个路人都能毁灭世界

对比一下锁定和测谎这两个能力  感觉认识和能力的关系有点都合
锁定这个能力完全是根据认识来的 实质上是锁定了认识上的整个物体所占的整个空间
字迹被认为是笔记本的一部分 所以碰了笔记字迹也被锁定了
店里那些人也只是碰一角 就锁定整个人包括衣服和身上的物品
测谎则是完全撇开人的认识按照客观法则 复制人无论如何都不是本人
不管用能力的人认为是不是同一个人 或者根本不知道有复制的存在
#3-1 - 2017-7-21 03:28
工口卿
那基友发动的传声能力是如何判定的?如果不是本人的话不就听不到了...(bgm62)
#3-2 - 2017-7-21 05:28
Angie
测谎我觉得是完全主观,这个UMB觉得自己不是上一个UMB,所以不认为自己在撒谎,测谎也就测不出来,有点类似现实中的测谎仪。樱井对部下说电话里他们谈的是私事然后问她测谎自己的结果,大概就是在暗示测谎是以说话人的主观为基准的。
类似的,基友的传话能力应该是以基友觉得是不是那个人为基准吧。体感所有能力都是以使用/被使用者的主观观点为基准的。
#3-3 - 2017-7-21 09:43
A.one
工口猎人 说: 那基友发动的传声能力是如何判定的?如果不是本人的话不就听不到了...
以基友的认识为准吧
#3-4 - 2017-7-21 09:50
A.one
Angie 说: 测谎我觉得是完全主观,这个UMB觉得自己不是上一个UMB,所以不认为自己在撒谎,测谎也就测不出来,有点类似现实中的测谎仪。樱井对部下说电话里他们谈的是私事然后问她测谎自己的结果,大概就是在暗示测谎是以...
好吧 应该改成‘测谎则是完全撇开施术者的认识’

至少有的能力不是按照施术者的认识来 有的能力却是
#3-5 - 2017-7-21 23:58
flankoi
Angie 说: 测谎我觉得是完全主观,这个UMB觉得自己不是上一个UMB,所以不认为自己在撒谎,测谎也就测不出来,有点类似现实中的测谎仪。樱井对部下说电话里他们谈的是私事然后问她测谎自己的结果,大概就是在暗示测谎是以...
智树的能力对象应该是由超越人知的某种存在来确定,因为第一浅井说过智树的能力拥有拔群的强度,第二如果是由智树来决定的话,在相麻复活后送给相麻的那句「你听到这句话了吗」就没有太大意义了。他们的本意是通过这句传话来确认对于这个世界而言,复活后的相麻堇和之前的相麻堇算不算是同一个人,这和智树的意识无关。
#3-6 - 2017-7-23 18:52
Rくん
A.one 说: 以基友的认识为准吧
基友的那个能力确实是说不清...到底会传给相麻的哪个号?
基友和照片里出来的相麻是没见过的
两年前跳河的那个相麻又销号了
#4 - 2017-7-20 22:51
相麻躺床上说的话最后带了点哭腔,看的好心疼(bgm74)
#5 - 2017-7-21 02:41
(あの女の子は過酷な戦場に舞う、まるで精霊のようだっ ...)
美空和皆实说话时那表情有点像......(bgm38)
过了这么长时间才注意到新OP最后美空的笑容...感觉比本话天台的更美(bgm81)
#5-1 - 2017-7-21 21:07
fantasy
你这个省略号的链接感觉还可以看得出来,
#6 - 2017-7-21 09:51
(淡出中。)
考哥的目的出来了恩很符合BOSS的气场(bgm38)
话说考哥的第一个问题完全没有问的价值吧?班长可以看到所有的未来,有计划成功地,自然也有失败的。至于会发生哪一个在你们看来理论上还是未知的吧(bgm38)(忽然想起来所以我们看的小说/动画不就是老爷子摘抄的剧本嘛)。第二个问题就是当年班长自杀的关键咯这行动力和执行力真是……
#6-1 - 2017-7-22 18:45
橘枳橼
并不是所有可能的未来啊,虽然可以改变,但却是唯一的未来
对能力的解释也更符合这一点
#7 - 2017-7-21 15:29
(想要活得久就不要尝试去了解某些没有意义的知识. ... ...)
另外最终 boss 的笔记本感觉就是手账 RAID 啊
#8 - 2017-7-22 19:16
(2011 冬、始)
hmm... 相麻因为可以看到多个未来所以不算说谎?
#9 - 2017-7-23 11:16
(诶,好麻烦的)
测谎能力在预测未来能力面前还是图样
#10 - 2017-7-23 17:50
(mEtAyAyYEaye sphaela/.)
就像第一代魔女的那一集一样,每个照片里的魔女都有不同的自我,所以测谎能力完全没用。也就是给男主提供信息的并不是复活后的相麻,现在的相麻只是按照死前的自己的意志来进行活动而已?

剧中有很多谜团,不过才1/4,期待后面的发展

UMB床上那段的哭腔听着真的心痛(bgm39)
#11 - 2017-7-23 18:25
(意识形态的水很深 你把握不住)
看到考哥在本子上写东西才明白——
考哥写在笔记本上的东西是不会被reset的
#12 - 2017-7-23 18:28
(意识形态的水很深 你把握不住)
搞这么暴力的neta(bgm38)?
#12-1 - 2017-7-23 19:05
摩卡香又甜
你不说我都没想起来
(bgm38)
#13 - 2017-7-23 18:48
(意识形态的水很深 你把握不住)
看来前几集的问题可以部分回答了——照片里的相麻和跳河之前的相麻不算同一个实体,虽然基友的声音有没有传过去还是说不准的。
相麻和考哥见面时虽然说他的计划会成功,但是相麻也说了她看到的未来也不是绝对的。从她另一个号看来可能不会成功呢(bgm38)

那么问题来了,给浅井发消息的是哪个号?是2年前的还是现在的?是梦中世界还是基底世界?以及...相麻一共有几个号
#14 - 2017-8-24 10:59
(意识形态的水很深 你把握不住)
一个月是怎么回事?
#14-1 - 2017-8-24 11:08
Rくん
哦哦哦
OP之前是梦境事件时候,比OP之后早了大致一个月
OP之后就是10/21 Sat,准备进入决战
为什么24号的时候基友还会说当天是学园祭的晚上?之前明明是发生在21号的

因为那就是21号,“24号”是TV版把time tag写错了
#15 - 2017-10-5 22:31
(今天也是适合看动画的好天气)
我的天,有两个班长?!
#16 - 2017-10-25 15:02
删记忆真像壳中少女里的那个人
所以照片里的和两年前的不是同一个班长,而且两年前的自杀也是为了使另一个自己通过测谎,躺在床上那一段想必就是说给两年前的自己了。想想就有点像死亡笔记了
#17 - 2017-11-8 13:47
这番里人物能力真变态啊,连个锁门的大叔都如此牛X。到了这集才终于明白相麻为啥自杀,以及为啥给自己传话。
#18 - 2017-11-10 10:30
(May my best wishes be upon you)
凹酱特意自杀,然后创造出一个完全一样的异体,就是为了对策测谎。这牺牲也是够大。
#19 - 2017-11-19 23:41
喷了,是为了这种方法开小号的……顺便这么一看管理局的能力也不菜啊
#20 - 2017-11-25 17:33
(世界の殼を破られば、我らは生まれずに死んでいく ... ...)
我觉得后半开始我每看多一集我就心疼相麻多一分(bgm74)孩子你是何苦啊
#20-1 - 2017-12-2 16:01
#21 - 2017-12-4 22:00
(23年小结→bgm.tv/blog/330004)
这片各种超能力的玩法真是厉害了(bgm38)
#22 - 2018-4-10 00:45
(脑洞已经比毛孔多了。)
故事开始有趣起来了(bgm38)
#23 - 2018-7-8 12:55
(轻改的末日)
所以说当能力对象从实体转为概念的时候
就不好玩了(bgm38)
#24 - 2018-7-22 07:41
(フォーリンダウン・レイディバグ)
等等,加贺谷的能力原来是让物体的时间停止吗,惠之所以理解为上锁只因为之前的应用场景,这片子的叙事真是不得了。

索引姐姐的测谎能力,如果说谎人本人不认为自己在说谎,就会不起作用?

班长的传话...难道是在两年前的时候
#25 - 2018-8-29 14:54
(QAQ)
管理局的人有个大计划,要消灭咲良田的所有能力,但是也被相麻堇发现,被要求不能调查她。
学校文化祭,春埼美空还在纠结自己到底是不是适合男主的,男主和春埼美空都决定面对彼此,在过去的那个屋顶见面,说出了真心话,只剩下相麻堇,很痛苦。
相麻堇和管理局的人见面,这个人为了确定自己的计划会成功。
男主和女主被相麻堇指示来捡垃圾,去超市。
#26 - 2018-9-24 13:55
(有些事只适合收藏)
管理局的人超能力太牛逼了吧
果然统治阶级里面都是有二五仔的(bgm38)
#26-1 - 2023-8-23 06:27
夏天快来
停止交易!
#27 - 2018-9-24 14:32
心疼相麻(bgm38)(bgm38)
#28 - 2018-11-17 01:46
(誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
想不通相麻有反对计划的理由
之前说过不会离开咲良田
但未来视也不见得对她有好处
消灭超能力最符合利益

至于传话,一是基友被洗记忆,一是从未来传回去...

相麻可能只是认为自己不是同一个自己
但基友有传过话让她知道真相
房间中的说话,如果是说上一个相麻...
ummmmm
#29 - 2019-2-5 21:08
(₍₍ (̨̡ ‾᷄ᗣ‾᷅ )̧̢ ₎₎)
"不也挺好吗"的表情
#30 - 2019-6-1 08:30
(May my best wishes be upon you)
惠身边的人都好优秀啊。就算没有reset前的记忆,美空还是凭借自己的力量成长了。反而是男主自己最害怕变化。
#31 - 2019-10-21 23:03
(~わたしは珺~)
不太明白,相麻堇“重生”这件事管理局也知道的吧,对测谎没有怀疑么?或者说作为一个魔女显然是让自己重生的事没有怀疑么。。。
#32 - 2020-7-30 22:23
(愿意给我5分钟的编辑时间吗?)
理解成有另一组基友和相麻在活动应该也是可以的?当然若能力都不是独一无二的,那也可以说是有另一组相麻和某协助者在活动。举例来说,创造了很多沼泽人在咲良田之中,那么也是可以达到其中一个沼泽人当内鬼的操作吧(bgm38)

一定要说对策室室长的一个破绽的话,如果相麻只是不觉得自己在说谎且拥有大量情报的人又会如何?鉴谎机筛的终究也不是真理啊。
#33 - 2020-12-15 16:52
サクラダリセット这动画片的演出真的是逊到爆(bgm119)
#33-1 - 2020-12-26 20:06
假面
虽然你说的是实话,但(bgm38)这都第16话了。
#34 - 2022-1-21 15:10
“她没有说谎”这句笑死我了(bgm38)都是套路,现在这个她确实没说谎
#35 - 2022-4-5 02:10
(另使用ID:坐标轴上的动点P)
这话信息量巨大(bgm38)
以及完全搞不清楚两个堇是怎么区别的
#36 - 2022-6-2 20:26
原作真牛逼
#37 - 2022-7-24 20:48
(绕一滩红蓼,过两岸青蒲)
不看楼上感觉自己都完全没看懂这集(bgm38)
#38 - 2022-8-17 19:45
所谓烧脑就是让观众看不懂你在演什么,
平时的日常一点点积累,这很无聊。
然后最后给你个爆发,告诉你那些无聊的日常都是伏笔。
哇,这就是神作。(我不认同)
#38-1 - 2022-8-26 16:19
Ktel
首先不是所有人都看不懂在演什么,你愿意细想是可以猜到的;
其次能把伏笔合情合理的埋到无聊日常里并全部合情合理的回收也是本事;
伏笔藏太深、甚至让观众注意不到,确实是会影响观感,揭露真相的时候也不会起什么共鸣。但是这集的脚本已经是生怕你看不出来,比方说女二的自言自语、测谎时多次强调的“我”,只要联系一下前面的复活剧情其实不算烧脑。
#38-2 - 2022-8-26 19:17
天道家金
Ktel 说: 首先不是所有人都看不懂在演什么,你愿意细想是可以猜到的;
其次能把伏笔合情合理的埋到无聊日常里并全部合情合理的回收也是本事;
伏笔藏太深、甚至让观众注意不到,确实是会影响观感,揭露真相的时候也不会起什...
并不是看不懂他在演些什么内容,也不觉得他烧脑。
而是觉得他这些内容缺少一些意志,或者叫主心骨,然后就显得这些碎片化的日常,这些伏笔特别无聊。
举个例子来说就是,一个女人 她化妆、穿搭,搞了大半天才出门,你能看懂她在干什么,但是你会说,“搞不懂你在干什么”。
但如果,这是你最好的朋友要结婚了,这就包含一种意志在里面,有感动,有兴奋,有各种期待在里面,你就会享受她磨磨蹭蹭的这段时光,不会觉得无聊,她画的眼影很好看,她试过的每一件裙子都很美。
#38-3 - 2022-8-26 19:37
天道家金
Ktel 说: 首先不是所有人都看不懂在演什么,你愿意细想是可以猜到的;
其次能把伏笔合情合理的埋到无聊日常里并全部合情合理的回收也是本事;
伏笔藏太深、甚至让观众注意不到,确实是会影响观感,揭露真相的时候也不会起什...
这番的观感就是,为了一个结果而去填充需要的过程,这个过程平淡乏味。
我觉得,优秀的作品,里面的角色都应该是活的,由人物来开创剧情,人物的意志,他们的行动会勾起你的观看欲望。
这番就看不懂这些角色在干嘛,比如,男主女主怎么突然就接吻了。女主怎么完全变工具人了。女主又怎么突然喜欢男主了。悠木碧怎么突然就抱上去了。后面怎么又突然败犬了。
这些观感上很糟糕的内容本来需要事件铺垫、需要情感发展,最终都统一用一个预知未来 来解释,还有,这都是计划的一部分。
#38-4 - 2022-8-26 20:01
Ktel
天道家金 说: 并不是看不懂他在演些什么内容,也不觉得他烧脑。
而是觉得他这些内容缺少一些意志,或者叫主心骨,然后就显得这些碎片化的日常,这些伏笔特别无聊。
举个例子来说就是,一个女人 她化妆、穿搭,搞了大半天才出门...
是的,伏笔不能无聊,要让你觉得有期待、串的起来。
在本集,告白后转到相麻堇躺在床上自言自语。观众知道相麻是被复活的,但是否沼泽人一直是一个疑点,这里让她骂那个“躲起来不再痛苦的人”,观众是带着期待去听的。接下来疑问就来了,那为什么要死一次?有这样的期待,看接下来测谎情节就恍然大悟。同时她的“我累了,但是还要撑一下”也在开启整了整节她帮助男主的操作,再撑一下要怎么做呢?这些都是维持关注往下看的意志。
其实重点关注这些的话,整个故事是一直在推主线的。谜题早早设置好,一步一步给线索和推进故事揭开谜底。觉得好看的人,大概是带着早就讲过的疑点去看的。就好像故事的开始只告诉你女人接下来要出门,然后开始给你看化妆、穿搭,镜头给羞红的脸特写,镜子里发抖的手画不好眼线——这样,我不需要提前告诉你她要去结婚、见爱人还是什么,你也会禁不住去猜想、兴奋,期待接下来有怎样的展开,好比是希区柯克的那个炸弹。这就是悬疑片的魅力。
#38-5 - 2022-8-26 20:34
Ktel
天道家金 说: 这番的观感就是,为了一个结果而去填充需要的过程,这个过程平淡乏味。
我觉得,优秀的作品,里面的角色都应该是活的,由人物来开创剧情,人物的意志,他们的行动会勾起你的观看欲望。
这番就看不懂这些角色在干嘛...
分两个部分吧,首先男女主接吻都有铺垫的,就是想试试是不是爱,反正可以重启掉当没吻。这个也是表现女二自杀之前男主对重启的随意态度,没错,他们就是没什么情感铺垫,聊了点天就试一下,反正重启就完事——和之后发现重启带来的后果而不想重启作为对比。

突然抱上去观感很怪?为什么要介绍认识?你奇怪就对了,这就是让你奇怪的。后面在相关剧情里重复几次,就是一点一点揭开谜底,女主有期待感情的时候就会想到那个拥抱。然后在揭开谜底(为了让女主讨厌自己从而产生情感和期待)的时候也再次重复了这个画面。

这个作品的希区柯克味很浓,提到麦高芬这种概念是很明显的致敬。看它的时候,不应该是盯着日常部分去说这个行为很奇怪。为什么女二这样做那样做?这就是悬疑片给观众的期待,从古到今,倒叙、叙诡、谜语人,都是一个追求

回到作品,并不是用一个预知未来去解释,而是观众早就知道女二不简单,想看看她到底怎么不简单。何况预知未来并没有用来解释很多疑问,动画早早就把这个事情告诉观众了,观众期待的是“那么是为了什么目的做这些事的呢?”这又是抛给观众的悬疑。
跟随动画出现的线索,不该是“看日常的时候勉强记下来等结局”,而是“回答了前面设下的问题的一部分”。当然不是说你必须要懂这些悬疑设置才行——你有了问题期待他后面怎么圆,这就是悬疑受众;你有疑问不期待后面解答,而更喜欢按时间线展开,这说明你不是悬疑受众。圆不回来,就烂尾了;圆回来了,结局不错;合情合理超乎观众想象地圆回来了,神结局。
#38-6 - 2022-8-26 21:23
天道家金
Ktel 说: 分两个部分吧,首先男女主接吻都有铺垫的,就是想试试是不是爱,反正可以重启掉当没吻。这个也是表现女二自杀之前男主对重启的随意态度,没错,他们就是没什么情感铺垫,聊了点天就试一下,反正重启就完事——和之后...
我的观感,简单归纳就是,她这一个个的点,给人的感觉就是很怪,她这些怪异的点并没有吸引人的那种力量。
在平淡的叙事中显得很怪,就是减分项。
比如小圆中,晓美焰为什么要阻止小圆成为魔法少女。这是一个疑点,也是伏笔,但这观感就很正常,很容易让人接受。晓美焰的每一句台词都很容易理解,最后揭开这个疑点后,之前很容易理解的台词原来有那么深的意义。
而咲良田这边,剧中给的大多数疑点都莫名其妙,带着这种感觉,你们好奇吗?然后看下去,去揭开他的谜底。这一点都不有趣。
#38-7 - 2022-8-26 21:31
天道家金
Ktel 说: 分两个部分吧,首先男女主接吻都有铺垫的,就是想试试是不是爱,反正可以重启掉当没吻。这个也是表现女二自杀之前男主对重启的随意态度,没错,他们就是没什么情感铺垫,聊了点天就试一下,反正重启就完事——和之后...
别人说这番分镜演出很无力,站桩聊天讲哲学,明明是很简单的内容,但台词占比多,声优语速又特地配的很慢,这样很无聊。这是此番观感不好的最大原因。
比如说物语系列、冰菓、虚构推理,这几个也很多聊天,但他们会给出相应的画面来帮助理解,观感就舒适有趣了起来。
#39 - 2022-9-10 14:20
这个相麻与两年前的并不是同一个人
#40 - 2023-1-11 23:04
(パンツァー フォー!)
这集有点意思,"锁”这个能力又有新用法了(好强(bgm38)
有个疑点,基友不记得传声,那声音是谁传的?
#41 - 2023-5-24 01:22
(嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片,羽)
2.8倍速。そう言えば、相麻菫は何処に住でるの?
#42 - 2023-8-16 00:07
(平凡的物语。)
女主好僵硬的脸红(bgm38)
啊?相麻躺在床上说的话是对死去的自己说的吗?这下真是死人替身了
呀!原来这个“上锁”的能力是停止时间 ,一群人真是把时间玩转了。还是得感叹相麻太狠了,为了分开对象把自己整死一次然后让替身来制造假象。