キノの旅 -the Beautiful World-

ep.5 レールの上の三人の男 -On the Rails-

时长:00:24:30 / 首播:2003-05-06
脚本:村井さだゆき 分镜:中村隆太郎 演出:中村隆太郎 作画监督:松本文男 小说集数参照:I巻 第3话

吐槽箱 43

#1 - 2011-11-19 12:16
(いつか忘れる本の題名)
  “旅行者,旅行者你...能够去往哪里呢?”
  铁轨上的三人是很喜欢的短篇,但是中间穿插回忆,还有切换的方式,感觉没有做好呢。那段回忆也是食之无味的感觉。倒是多数人的暴政挺棒的。
#2 - 2012-9-5 21:08
(啊呜啊呜啊呜~)
好悲哀……
#3 - 2014-6-28 01:47
(废除计划生育,废除户籍制度)
没有人工作的国家,这个场景应该是出自电影《妙想天开(巴西)》,也是类似1984的反乌托邦作,作为电影来讲非常赞的一个片子。

工作的意义是什么呢?上集说的是痛苦但不得不做的事,而这集说的是,这是证明自己活着的事,所以哪怕无聊也要做。但两者都有一个问题,就是工作不能是别人赋予的意义,而必须是自己想做的事情,没有自由的情况下,工作无意义。这也是奇诺的旅行与他们的不同,尽管同样是未知何时才是尽头,要去往何方。

话说,这集前半讽刺的是经济学上的“破窗理论”,作为凯恩斯主义的一部分,用做无用功的方式增加就业,被政府拿来当作推动政绩,发展GDP的重要手段,但这本质上反而是戕害了经济和就业。

后半则是道出了民主和自由互不兼容的实质,即,民主无非是多数人的暴政。要自由就不能支持民主(独裁当然更不能支持了),要民主就势必剥夺自由,因为每个人总有成为少数人的时候,否则他就不能与他人区分开。
#4 - 2014-7-8 09:24
铁轨上的三人像童话故事一样~
#5 - 2014-11-11 22:34
(Boom!)
所以是一个环形铁道么(bgm38)

多数人的暴政
#5-1 - 2017-10-13 21:57
菜叶
这集刚开始的时候出现了铁路的尽头呀
#6 - 2016-2-3 00:56
(数据库是得不出任何结论的)
好棒的隐喻
#7 - 2016-6-24 21:48
看到那句“永远持续毫无意义的工作,那边那些家伙的脑袋坏掉了吧”简直要乐到不行,绝对是这一话的经典。听到故事的两个人都是在评价的时候一下就点出不用工作的国家的人工作无意义这个核心,却从没想到过自己其实有可能也是在做着同样的事,即便是被奇诺提醒也一点都没有往这个层面想过。
然而对于奇诺来说,一直在做的旅行这件事就“喜欢”或者“有意义”吗?开始站在奇诺的角度,也是觉得不用工作的国家的人和铁轨上的这三个人一直做着不喜欢且无意义的事情还傻傻的不自知,直到三个人不约而同的问出“旅行者你——”那句话的时候才恍然大悟。奇诺最初也并非是热爱旅行的人,最初选择旅行更多的是为了逃离原来的地方和继续真正的奇诺没做完的事,不然也不必担心自己在同一个地方待久了会有定居的这个想法。从这个角度来看奇诺其实和那些人也没有什么区别。
这样看来,每个人好像都掉入了一个怪圈,可以看清别人是不是在一直做没有意义的事情却看不清自己。但是对于每一个人来说,又很清楚自己为什么要做这些事情。或许其实每一个人都在做着别人眼中无意义的事情,但是只要自己明白这样做的原因就好。前两天看到的视频里的一段话感觉可以放在这里,“Keep to your morals, keep to your integrity, and don't stop fighting. Cause ultimately for any dream for any goal, it takes a lifetime. And why wouldn't you wanna give it that? It's not a race, it's a journey and enjoy the journey.”
#7-1 - 2023-2-14 13:25
龙族小手
很棒的解读
#8 - 2017-5-6 10:59
摩托车好萌。。想看摩托车的本子
#9 - 2017-7-8 21:17
奇诺和铁轨三人互相质疑对方工作的意义,有当局者迷的原因,也有价值观不同的原因。所以我觉得奇诺和他们(包括不用工作的国民)并没有本质区别,都是在工作中找到能让自己满足的东西,但这和上一集的大人之国是不一样的。
多数表决的那个问题后来在FZ里切嗣也思考过,其实就是x^n在0.5<x<1时总是趋于0的,但要解决这个问题却是很复杂的一件事。
#10 - 2017-8-21 00:31
(Komm, süsser Tod)
既然地球总有一天要毁灭,那么人类又为什么要在地球上修建漂亮的建筑、建设各种各样的文明呢?
#10-1 - 2023-12-1 22:45
想吃三鲜豆皮
既然结局注定是会消失,那就只有过程能自己决定了吧
#11 - 2017-10-18 02:02
(必须保卫战争)
我就看看楼上尬聊。。。
奇诺这部番本质上难道不是在讲交流的不可能吗?因为交流不可能,所以了解思想的国是危险的,因为交流不可能,所以长诗变预言预言变悲剧,因为交流不可能,所以成人只能通过手术完成,因为交流不可能,所以大家都在做无用功
奇诺故事里的人都是原子化的,他们没法交流,不能找到困境的解决办法,最终因为各自的偏狭走入悲剧,这和事物本质的好坏根本没有关系。。。
#11-1 - 2017-10-18 02:16
Nihilum890
交流不可能只是奇诺中一个点而已,并不是全作的核心,奇诺讽刺了太多东西,同时又去包容去理解。正如书的副标题——The World Is Not Beautiful,Therefore It Is。以偏概全是马哲的大忌,而且本来人与社会就是一对复杂的矛盾,人即使社会性生物,同时又渴望独立与自由,人不能脱离社会关系同时又是一个个独立孤独的个体,这点在许多文学作品中都有表述,也是文艺青年大爱的题材之一。
#11-2 - 2017-10-19 00:06
秘则为花
Nihilum890 说: 交流不可能只是奇诺中一个点而已,并不是全作的核心,奇诺讽刺了太多东西,同时又去包容去理解。正如书的副标题——The World Is Not Beautiful,Therefore It Is。以偏概...
你说的当然对,但和我说的不矛盾
我觉得吧,世界观不是一个扁平的东西,它也是有分层结构的,有很底层的设计,这些设计可能直接左右了作品的基调,也有浅层的设计,粗糙的话可能就只有一层皮。讨论在开始之前,我先明确下讨论的层次是底层设计的,不然就有可能沦为大家都对的平行交流
说回奇诺。奇诺的世界设计其实是很不用心的,但它本身也不必太用心,因为本质上是一系列寓言故事。寓言故事的一个特点是没有宏大叙事。它更重视对人的行为的道德评价,或者说是日常交往中的伦理规范。所谓歌颂真善美、讽刺假丑恶就是这样,有问题的不是这个世界,而是构成世界的人,它不会深入到一些制度、过程性的分析,本质上只是生活的常识
而奇诺想传达的常识是什么呢?其实是不充分的交流是会导致悲剧的。说不充分的交流,是因为在奇诺中交流只能暴露矛盾,却无法制造和解,不能完成交流的全部功能的。大家没可能坐下来好好谈谈找到困境的解决办法,只能因偏狭走向悲剧,其实是默认了交流的不可能。所以说,民主制、沟通思想、不劳动到底有问题吗,大抵是没有那么极端的,而奇诺基本没讨论这些问题,描绘也很粗糙。世界或许不完美,但这归根结底都是由你造成的、你自己的困境罢了。
至于你说的社会性,与奇诺大概是没有关系的。你只是在讲孤独,不是在讲社会性。向社会制度、社会结构发起绝望的冲锋,是热血青年会做的,文青大抵是干不来的。。。恩,讨论人与社会的辩证关系,本身就是引发自马克思的一个理论,异化
#11-3 - 2017-10-19 11:31
Nihilum890
直死之喵眼 说: 你说的当然对,但和我说的不矛盾
我觉得吧,世界观不是一个扁平的东西,它也是有分层结构的,有很底层的设计,这些设计可能直接左右了作品的基调,也有浅层的设计,粗糙的话可能就只有一层皮。讨论在开始之前,我先...
你或许将人的能力看的太重了,人终究只是社会关系的产物,是不可能脱离社会脱离世界存在的,人的行为也是社会乃至世界的反映,拿鲁迅的作品为例,他笔下的人民表现的都是愚昧无知,然而他的目的并不是去嘲讽这些人而是去抨击当时扭曲的社会,经过这么多年人们依旧觉得鲁迅的一些文章能反映当前的社会状态,就可以说明现代社会依旧有着当年的扭曲所以才会引发人们相似的共鸣,或许哪天鲁迅的作品成了一堆低俗的笑话才是鲁迅真正希望看到的。我认为奇诺之旅表现的是一种反社会的观念,认为现代社会是一种极端扭曲的产物继续发展下去也只会选择一种方式灭亡而已,人想要幸福就要回归传统原始的小农社会,回去那种现代社会中已经很难找到的简单原始的幸福。
下面扯扯有着人的感性的终极关怀,什么是终极关怀,在我理解终极关怀就是对三个问题的回答——我是谁、我从哪来、我到哪里去?对于终极关怀有三种解决方式:宗教、科学、无视,虽然这三种方式本质上都是一样的,算了好像扯远了,直接谈结论吧:终极关怀研究的是人与世界的关系,而The World Is Not Beautiful,Therefore It Is这句话也可以理解成奇诺式的终极关怀。世界并不美丽,充斥着扭曲和矛盾,然而经历了一切之后回身再看发现一切因此而美丽,这是一种包含着人的情感的对自身对世界的包容和理解,也就是一种爱的表现。更像是一种把自己看做更高层存在的,对世界施以怀抱的母爱,不过终究也只是一种人性的自大而已。
下面谈谈我的观念吧,我对社会的看法是存在即合理,社会发展至此必有其必然性的缘由,不应妄想倒退而是应该以自己的努力去促进社会的发展成为社会机器的一部分,社会发展的尽头则是共产主义社会,然而那只是个遥远的梦想而已。我对世界的看法是,人是世界的子民,将世界本身奉为神的存在包涵敬畏之心活下去即可,世界按照人尚不可理解的规律演化,人人唯有顺从一条路可走,毕竟按照决定论人的所有行为都不过是必然的产物而已除了顺从以外没有第二条路可以走,然而你要想反驳的我的观念本身就已经跑出了决定论的范围属于另外一个体系了,跨体系战斗本身就毫无意义,总之我的世界观算是物质主义的唯一神教吧。
#11-4 - 2017-10-19 18:17
秘则为花
Nihilum890 说: 你或许将人的能力看的太重了,人终究只是社会关系的产物,是不可能脱离社会脱离世界存在的,人的行为也是社会乃至世界的反映,拿鲁迅的作品为例,他笔下的人民表现的都是愚昧无知,然而他的目的并不是去嘲讽这些人而...
你写这么长一段话,我不回复不好,回复又不知道怎么回复。。。因为这个讨论基本上已经脱离奇诺这部作品了,完全变成了你个人在抒发情感。你看你的评论里涉及奇诺的只有这一句:
我认为奇诺之旅表现的是一种反社会的观念,认为现代社会是一种极端扭曲的产物继续发展下去也只会选择一种方式灭亡而已,人想要幸福就要回归传统原始的小农社会,回去那种现代社会中已经很难找到的简单原始的幸福。
还不涉及任何文本、文体的分析,只是一句断言。我当然知道现代社会是有问题的,我也知道奇诺中呈现的人与人的关系是扭曲的,并且我还分析了这种扭曲的根源在于交流的不可能,这部作品也夸大了交流暴露矛盾的后果。所以,我还是只能说大家说的都对,但我真的不想这么说,因为在我看来你所说的都只是一些正确的废话。
另外,对于奇诺透露出来的价值观,我认不认同是另一件事,你认不认同也是另一件事,这只是关于作品本身的看法。从中看出我把人的能力看得太重了,我只能理解成你是想自己树一个靶子自己打了
至于剩下的内容,我不想评价,感觉完全没有受过相关的训练,很肤浅,并且你自己说马哲以偏概全,但我觉得你自己的想法就很中特马,机械、唯心。我只能说,如果你想对自己讨论的问题有更深入的了解,还有马克思、韦伯、西美尔、凡勃仑、库利、米德、萨特、海德格尔、胡塞尔、福柯、布迪厄、吉登斯这些人的作品可以读。。。
#12 - 2017-10-20 22:24
(Nomina nuda tenemus.)
“宇宙的存在有固有的意义吗?可能,但人类永远不会知道。
个人建构任何形式的意义是可能的吗?是的,虽然它必须是直面荒诞且是只属于个人的;而且,没有办法验证它是否符合任何固有的意义。
个人追寻意义的过程会有结果吗?也许个人能创造出自身的意义,但我们永远无法理解宇宙固有的意义。”

从荒诞主义的角度来说,铁轨三人众、不用工作国民、还有旅行者奇诺,都是是幸福而快乐的,因为他们接受了人生的荒诞,依然享受着生活。
#13 - 2017-11-2 20:52
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
永远正确的男人,能活到最后也是一种很厉害的能力(bgm38)
#14 - 2018-6-14 14:17
“不用工作之国”看起来最蠢最“寓言”,铁路上的仨老头还勉强有点靠这个养家糊口、就算知道也许也只能继续下去的意思。
至于奇诺,虽然仨老头对她的发问尤其是后两人那诡异的特效,监督的用意挺明显了,但(bgm38)作为一个先看2017版再看这版的人,感觉2017版开头那段话完全可以回答这提问,因而从个人角度完全不觉得这问题有意思,甚至开始思考中村隆太郎是不是特别喜欢文字演出和后两次发问那种诡异特效,难道是lain的余毒(bgm38)
#15 - 2019-1-14 22:45
(一部优秀的作品,需要经得起时间的考验 ...)
不用工作的国家(资源富裕 科技高度发达 不必要的工作只为充实人生,减少不劳而获者 按劳分配 荒谬的国家)、铁轨上的三人(国家兴建铁路 制造就业 拉动经济 然而管理混乱无用功,一修二拆三建,但这就是他们的生活收入来源 养家糊口工作的意义)、多数表确国(推翻暴君,采用全民公投民主制度,即多数人代表国家利益去剥夺少数人的实际利益,甚至于剥夺他人生命,舆论混杂意见不合政治迫害,以至于最终亡国,孤身一人)而女主奇诺的旅行也是否有意义的呢,人终将有归宿,但此时的她只想继续旅行,且这样也就足够了
#16 - 2019-2-11 05:37
(俺は不本意を愛していた ​​​​)
一个擦一个拆一个建,你们仨凑一块斗地主吧(bgm38)
那个科技化国家我第一秒马上怀疑キノ是不是穿越了,然后仔细一想现在也有这种情况啊。(或者不使用现代科技已经成为了他们的习俗之类的…)
少数服从多数的投票方法一直在用啊,太认真讲的话这也不算民主,因为绝大多数情况下所有人不可能利益完全一致。
还有就是当即举手投票的方法(制作组可能觉得这样表达比较方便而已),会不会养成墙头草,为了不让自己成为少数的一方。也许活到最后的那个人也有这样做过。(bgm30)
【前几天和人聊meme和从众心理,她表达的大概意思——“大众本身就是一种'正确',有时候事情的真相不那么重要”。然后顺便说我在这方面太死心眼了(bgm38)
#17 - 2019-11-14 11:56
绝了,拍案叫绝,简短、单质、极端的故事做到让人不觉得愚蠢与幼稚,而是辛辣到不禁捧腹大笑,事实上,这样的故事本质也不是给予启发与道路,而是给予更多思考的空间,这才华毋庸置疑
#18 - 2020-5-17 22:01
(为什么有超神作这一评价……)
谁又走在怎样的路上。
#19 - 2020-6-12 22:25
旅行者你...会走向何方呢?
#20 - 2020-11-2 19:11
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)
这集是目前最棒的一集(bgm38)
#21 - 2021-1-17 15:20
看完怀疑人生系列
#22 - 2021-1-21 20:25
(頑張らなければ、生きていけない。)
绝了(bgm38)
#23 - 2021-2-1 05:07
铁路公司出来认罪。
永别了,国王这句太绝了。
最后奇诺卖萌哈哈哈,
#24 - 2021-5-7 01:28
铁路公司没看评论我还没想到还有拉动就业这一层
确实有可能铁路公司并不是因为管理低效和无序,而是为了拉动就业,或者甚至铁路公司的国家在某种角度上也类似“不用工作的国家”——才雇佣了铁路上的三个男人
也有可能作者就没想这么多,只是想搞个一个人擦铁路一个人拆铁路一个人修铁路的故事而已
#25 - 2021-7-20 21:06
话说在上面看到了拉动就业。。没想到这都行
话说第二个故事这不就是陶片放逐法吗
#26 - 2022-2-6 22:37
铁路上的三个男人 联想到 某城市的公路挖了又建
#27 - 2022-5-31 00:08
这三个人共同组成了一个西西弗斯
#28 - 2022-8-20 17:54
(平凡的物语。)
有意思的单元回。
奇诺之旅其实提供了一些有意思的思考回路,虽然不一定是新的,但是观感还不错。
铁轨上的三个老头还真是默契,五十年来进展一致,然而正因为如此却没有互相的交流,但是依旧跟个工具一样矜矜业业的干着自己的活。隔绝的环境让人失去客观分析能力。
另一方面,他们嘲笑那个国家的人民做一些没有意义的工作,然而殊不知自己也在做。这个地方让我想到,我们总是不自主的站在较高的位置向下进行批判,但是千万不能忘掉审视自己,否则你也是一个笑话。而许多有目的性的话语和行动,就像是网络上对某些人进行的批判,但被接受者反而并不知道自己就是被痛斥的那些人,一样看视频乐呵呵,这种现象挺令人无奈的。
至于工作的意义,意义这个东西说实话只有自己去赋予,等着别人给的意义是没啥卵用的,其实心里还是要自己肯定这件事物才行。
简单原始的公平政治制度,也会造成暴民政治,群众的独立思想会遭受一些群体所自带的不自觉的影响,哦,这是吊死苏格拉底的雅典吗。
#29 - 2022-10-1 09:57
(我们的头脑比天空更辽阔)
蛮有意思的单元回
#30 - 2022-11-7 22:53
对我打出了暴击伤害,一直觉得自己所做的一切都没有意义,可自己就像是一架停不下来的永动机,永远坐着无用功毫无意义。
#31 - 2022-12-22 22:09
多数人的暴政。。。还是更喜欢铁轨上的四个人
#32 - 2023-5-31 19:41
铁轨的故事有点意思。工作与西西弗斯的困境。后面的故事就有点,,,。最后向右转是吧
#33 - 2023-7-1 19:19
(在毁灭了吗?)
*不用工作的国家,为了得到压力工作(bgm38)
*铁路
*多数决定意见
#34 - 2023-8-6 18:29
(私、気になります!)
我实在感觉以前听过铁轨上的三个人的寓言故事(bgm38)
#35 - 2024-3-31 08:47
(Above all nations is humanity.)
拆修建
#36 - 2024-4-15 21:05
(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
不用工作之国,人们都选择还是要找点事情干,即使没价值
三个人的铁轨,无效工作不自知,也可以理解成西西弗斯
少数服从多数之国,民主的暴政