川水 说: 但是套路轻改真正引起大家吐槽貌似是因为每季度一部（或更多）的问题，最明显的就是当初落地和学战同时播出，很多人直接就混了。说极端点，这些已经套路到比俺妹和黄漫还像了。
R_Z 说: 我就列举一下我觉得套路但观感不错的作品吧： 1. 龙与虎 我看过的冈妈的作品里，我对冈妈评价最高的 2. 终末...就现在我们讨论的这个.. 3. 老梗恋伪恋 只看过第一季，个人评价远没上面两个高，...
川水 说: 所以我还是在纠结，到底啥叫套路轻改，或者说这个词到底有没有单独拿出来定义的意义。毕竟你很难弄出一部作品里面完全没有套路，全是神展开。 比如说龙虎，在我看来并没有太强的套路感，终末我确实觉得设定超级套路...
春遥 说: 落第骑士英雄谭
绮丽的梦境 说: 你是说回转企鹅罐？
秘则为花 说: 你只是喜欢恋爱的酸臭味罢了
Rくん 说: 我去考过古了，确实不错 银链真的很下功夫...如果有好剧本的话肯定能卖
春遥 说: 竟然真的看了，感动！
川水 说: 并没有这个厌恶套路轻小说这个观点吧。
瑞樹 说: 抱歉，我有点冲动了。这个是讨论什么算テンプレなろう小说 应该就是套路多的小说吧。 ①死亡后来到异世界， 回过神就来到异世界 ②男主普通，社会性人格，能力平均以下（这个反而最近比较少了 ③外挂，只有男主...
川水 说: 我的定义里感觉后宫（大量可以让读者带入主角从而感到快乐的异性或非友情角色）是比较重要的一点，因为只有一个主要角色的话剧情展开不好水，必须动脑子，一动脑子就没法套路了。比如狼辛、刀语之类的。不过狼辛出续...
Kane 说: 良心回答，now流简称异世界转生挂宫无双（这个短语出自某本轻小说） 不过其实这一套还是小说里多，感觉动画改编比小说的潮流延后一些。我有印象的就飞飞？re0虽然设定模版但内容应该不算套路。下一季智能手机...
川水 说: 恩，就先当我钦点了，有人能打我脸告诉我啥叫套路的轻改，末日为啥不算也就算我没白问了。
R_Z 说: 我还是最上面那个定义... 走的路正好是别人走过的...而又没有很明显得开出一条新路 对我来说就可以叫套路
川水 说: 套路这么定义我没意见，直接这么套用到套路轻改上的话，我感觉9成的轻改都算套路轻改了，甚至感觉9成的文学都是套路文学了，真正匠心独具的作品太少了。 这么理解的话就有两个发展方向，一个是套路轻改是用来将轻...
R_Z 说: 是哦，天下文章一大抄这个确实不好说 我..我.. 嗦不出话
阿良良木翔 说: 等等，你明明看过《精灵使的剑舞》啊 《精灵使的剑舞》系列简直是套路的大全——系列的每本书中都没落下刻意捏造出的福利情节，并且主线穿插于其中。日后还多次借用失忆的设定强行拖拉剧情，简直过分（我最恨玩失...
R_Z 说: 异世界是都合主义重灾区？
阿良良木翔 说: 整个轻小说都是。最近这些年认真考虑故事，塑造角色的作者几乎没有了。
R_Z 说: 我对都合主义认识比较模糊，说不清都合的界限在哪
新岛二厘 说: 首先关于阅片量这个问题，我不会说自己已经是身经百战了，但七、八年的追番量还是能拿得出来的，班固米我入得并不早且很多以前的片子我也没有一个个的去标记“已看”。 另外我会兴奋的原因有很多，但其中的一条在...
阿良良木翔 说: 一部小说作品，大多情况下会有角色对吧。千年前的（西方）文学作品（小说）里，出现的角色大都是神明、统治者等等；几百年前的（西方）文学作品（小说）里，出现的角色大都是贵族、富商、骑士等等；近现代的（西方）...
阿良良木翔 说: 看到新岛二厘酱对《可塑性记忆》的好评价，我有点儿了解你为什么喜爱这部作品了，少女心啊
新岛二厘 说: 《可塑性记忆》……我记得我评价很高但是我对它的标记却是【搁置】的，因为那个时候好像就是我是最颓废的时期，我猜到了结局所以选择了不去看的进行【逃避】。而《终末》算是不再违背本心的去面对了，跟我关系比较好...
阿良良木翔 说: 有意思、有意思 头像又换了，心境都浮出水面了啊。
新岛二厘 说: 头像在完结的时候就换了哟，这几个月一直都太亢奋了，我也想稍微歇息一下。
R_Z 说: 我理解的都合是情节上的牵强刻意……你这一段是从写作目的上来的…… 是这样的啊，老前辈们谴责重角色轻故事也不是一天两天了
阿良良木翔 说: 不能孤立地看轻小说这个类型，你从文学的视角来观察就很容易看出它的问题了。相当于抓住了一个正确的基准点，借此度量有些残缺作品的问题所在。
R_Z 说: 你说的是“为什么会都合”，不是“什么是都合”——我如此翻译道
阿良良木翔 说: 去搜“机械降神”。不理解“为什么”，是无法明白创作者这么做的理由的。
阿良良木翔 说: 不是都下单了吗 信用卡，刷爆了吧
R_Z 说: 哇……强行推动故事进程，来自东方的神秘力量，逆天改命，编剧就是爸爸，观众姥爷高兴就好系列
新岛二厘 说: 刷爆了，还被帮拿货朋友笑说是个抖M，明明被作者虐得不要不要的还去送钱。 我：喜欢上这对CP难道是我的错吗？（心好累……
阿良良木翔 说: 差不多是这个意思，作为饱受批评的创作手法，其实在数千年前就已经被人提出并指责过了。商业小说家，说到底只是满足于观众需求的笔杆子，在不少专业的文学评论者看来，他们的作品仅仅比三伪文学好一点吧。 写作者...
R_Z 说: 商业作品是这样的，更何况轻小说本来就是由特定商家发行，面向特定人群的作品，确实大多商业味很浓。这次这个我觉得就是这样的作品里质量高得让我意外的吧
阿良良木翔 说: 这部作品的原作优不优秀我不知道，但我看了设定和剧透后，发现它破绽百出，经不起推敲。但动画的改编确实很用心，在近些年的垃圾轻改里算是独树一帜的高质量了，这很奇怪（隔壁拥有极高人气的伏见司却得到那样的对待...
川水 说: 这倒是不难理解，类比一下的话就是推理小说中的契科夫之枪。套路轻改这类作品观众想看到的就是后宫，观众本身有这个市场，观众本身也有这个期待。一个角色如果不是来谈恋爱的或者能够促成你的恋爱，那他就不应该出现...
秘则为花 说: 恋爱小说的登场人物要与恋爱相关，但同样可以拥有多种行为动机。类比到推理小说，便是每个角色都怀揣着自己的小心思，或是意外或是被利用，促成了一起起凶案。 但是，目前有些轻小说，则是把人物过分简化，变成了...
川水 说: 然而这帮妹子的戏份如果更多，只会让人产生弄不清谁才是正宫、威廉到底喜欢谁这些无意义的想法，这不仅跟末日想营造的整体氛围相反，更影响观众的感官。这种过分简化，才是这种小说需要的。这类作品在需要的时候才会...
eden 说: 我觉得不是那么扭曲的原因，搞好群像是需要实力的，如果作者不擅长这个，还不如写好一条线咧.... 这片的人物本身就是一个弱点，但也没人吹这片拳打永生脚踢十二国记啊
川水 说: 这片的群像确实不行，肯定不如永生和十二国记。 我所谓的角色还不如不要去丰满是建立在末日的动画是一部只有12话的以套路轻改为剧情展开的作品的基础之上的。在这种情况下，我并不觉得这个动画里面出现的其他女性...
秘则为花 说: 没人说这番堪比十二国记，但既然是聊轻改，总要指出它是什么。在我看来，这番的设计与sao没什么不同，连时间有限下恋爱的紧迫感、二重人生（虚拟-现实、前世-现世）下的自我矛盾也如出一辙。川原砾显然也知道自...
eden 说: 这个.....作者又没说他一定要写套路轻文，，因为可能驾驭不好群像，所以选择看起来比较套路的写法，这样说起来好像比较合理？ 话说塑造好别的妹子，也未必要和男主眉来眼去啊。。。
秘则为花 说: 我觉得吧，这就是目前恋爱轻小说的上限。 十二国记我只看了13集，算是完成了第一个故事单元。在我看来，十二国记之所以好，是因为它在恋爱之外仍有另外一条线：如何成为一名仁君？如何施行好的统治？正是因为有...
eden 说: 的确感觉和sao挺像的，至少和sao篇挺像的，所以我滋瓷你的说法啊 妈的你竟然是头独角兽！ 我也给了和sao一样的分不过sao后宫的帽子怕是摘不掉了，虽然没怎么影响叙事
川水 说: 等等。 ……十二国记之所以好，是因为它在恋爱之外仍有另外一条线…… 十二国记里什么时候恋爱是一条线了……
秘则为花 说: 独角兽是什么梗？
川水 说: 不服，你说出一个bgm上评分比这个更高的套路轻改来。
R_Z 说: 不同的人对套路的定义不一样 我说一个，可能你认为它不在套路的范围之内，那怎么办 所以这个问题真的无解
川水 说: 这个无解有三个假设，第一是你能说出一部轻小说咱俩都公认比末日好，第二是你认为是套路轻改的小说在我看来不是，第三则是上面两个假设不成立的时候一方不能说服另一方。这三个假设不一定都成立，所以你大可说一个，...
R_Z 说: 别聊了，建议修改问题形式 “最”是没有结果的
男主在一个非现实世界观的世界通过某种设定处于“最强“（有时候也同时“最弱”）的状态下被一群美少女（也可以有男人）包围并不断战斗的故事？
比如每个妹子都会成为后宫，开门看到妹子换衣服，洗澡有妹子突然闯入，猪脚强力开挂扮猪吃老虎。
終末なにしてますか？ 忙しいですか？ 救ってもらっていいですか？
当然实际套路问题一直存在，从关注厕纸到关注套路到底是怎么个转变也找不出明确的分水岭，所以我才有此一问，到底啥叫套路轻改。
1. 龙与虎
我看过的冈妈的作品里，我对冈妈评价最高的
2. 终末...就现在我们讨论的这个..
3. 老梗恋伪恋
只看过第一季，个人评价远没上面两个高，但确实有不少有趣的回...听说第二季大血崩？
...
其它我看过的的例子我觉得还是不够套路..就不列举了
至于Re0，感觉微妙地有点不对胃口，男主真的让我讨厌的原因？后半程不对劲的原因？
比如说龙虎，在我看来并没有太强的套路感，终末我确实觉得设定超级套路烂大街，不过并不影响好看。至于伪恋连轻小说都不是了。漫画里比较套路感觉分情况，伪恋这种谈cp的……剧情套不套路只要人物描绘好了就ok。
ps：
我忘了两个事：
1.伪恋是漫画改orz
2. 谈轻改我们怎么能不把第一量产机JC拉出来
意外地还不错
银链真的很下功夫...如果有好剧本的话肯定能卖
应该就是套路多的小说吧。
①死亡后来到异世界， 回过神就来到异世界
②男主普通，社会性人格，能力平均以下（这个反而最近比较少了
③外挂，只有男主能使用的能力。因为这个能力男主能处于优于异世界人的起点。
④从幼儿，两三岁就开始拼命训练（这个太假了），最后变得特别强
5.在路途上救一个女性，后面这位女性会迷上主角并到达城镇后会想给男主什么东西表达谢意（但主角一般都会拒绝）
还有很多很多但一个个写出来没有什么意义。套路小说这是一个比较主观的定义，所以很难定义出 怎么样怎么样就算套路小说
就像轻小说一样 到现在界限还是有点模糊
你的定义我也没啥意见。虽然我觉得末日都稍微沾点边，不过还是直接问吧，你觉得末日算吗？
开场世界崩坏，人类只剩男主一个。用妖精少女替代人类使用勇者的武器抵抗兽保护世界。并且妖精少女是以战争武器的身份拯救世界的。这个套路我真没见过。
但楼主是从本质上看的故事的流程，从你的看法里这个小说确实也算套路小说。但现在异世界小说里没几个不战斗，而且因为是轻小说自然有美少女。只能说是常态，说成套路就有点过了吧。（以上个人观点）
不过其实这一套还是小说里多，感觉动画改编比小说的潮流延后一些。我有印象的就飞飞？re0虽然设定模版但内容应该不算套路。下一季智能手机看起来有点像但我没看过原作
我很好奇lz到底从哪里听来的终末算套路。。
异世界转生挂宫无双只是异世界转生傲天系吧，应该只是套路轻改的一个方向。
个人不喜欢把现代科技带到异世界的小说，所以这种类型都不怎么看。 军事宅转生也没看。ありふれた職業で世界最強到后面也都是冷武器没看下去（当时看这个的时候还没有文库版
安利一个小说 黑の魔王 慢热系的异世界小说 打斗超燃
走的路正好是别人走过的...而又没有很明显得开出一条新路
对我来说就可以叫套路
这么理解的话就有两个发展方向，一个是套路轻改是用来将轻改与那些真正有思想有主旨的轻改进行区分的概念，重点不在于什么是套路轻改，而在于有些轻改完全超脱了套路成为了佳作。另一个则是说轻改套路没意义，全世界的文章都套路。
我..我..
嗦不出话
举个不恰当的例子。
比如这年头能看红楼梦里痴怨情仇的太少了，但是你出个游戏叫梦幻红游，里面宝哥哥林妹妹3d建模精美立绘自带无双战斗系统，然后可以抽抽抽，说不定红学就复兴了。
《精灵使的剑舞》系列简直是套路的大全——系列的每本书中都没落下刻意捏造出的福利情节，并且主线穿插于其中。日后还多次借用失忆的设定强行拖拉剧情，简直过分（我最恨玩失忆梗的作者，这个除了延缓剧情没有任何好的作用）
《末日时在做什么？有没有空？可以来拯救吗？》虽然没有搞出太多刻意的福利情节，但是它故意设置一大堆不合理的设定，目的显然也是为了合理化一男N女的故事背景。而且作者随意涂改剧情，制造一些儿戏般的冲突，外加大量幼稚的人物心理活动，某种意义上也很具有轻小说的特点。
我想新岛二厘酱之所以会这么兴奋，原因一是动画做得很干净也很认真，充分地展现了角色魅力；二是新岛二厘酱看得太少了
《灰与幻想的格林姆迦尔》这个其实更好一些，等等，你不是都留言了吗
另外我会兴奋的原因有很多，但其中的一条在于【这部片让我遇上了我喜欢到不能自拔的角色，并且不是以往单纯喜欢女主、而是珂朵莉和威廉都非常喜欢的程度】。
而我个人对作品的好感标准即是【角色≥剧情≥音乐等元素】，不过既然都在这里留言回复你了我也不去顾忌招黑言论一类的东西了，简单的举个例就是【像fate系列、巨人、REO】这类片子，他们确实有很优秀的地方，但遗憾的是【没有任何一个角色能让我真正喜欢上并投入好感】，所以要按照我基准那就是看过了就过了的片子，不会留下什么过深的印象（记得在终末02话的时候我也这样跟某个班固米友解释过）
最后，我会如此喜欢这部片子的另一个原因或许是缘分亦或者是巧合，因为【它在我状态最低落的那个四月给我了新番里最不一样的感受和体验】、最开始我原本连四月有没有这部番我都不清楚，但就是因为这种不抱期待反而得到了惊喜的感受，才触发了我的某根病患神经，激活了【喜欢就狂热到底，不喜就爱理不理】的本性。
对具体角色的刻画，除了时代的一些因素，还有就是写作者视角的转移。千年前的写作者，歌颂自然、神明，记录重要的战事等等；百年前的写作者，记录了贵族们的奢侈生活，包括他们的生活与其他人的生活的对比等等；近现代的写作者，同情劳苦大众，以他们为主角，记录他们生活的模样（这其中也有客观上读者群体的变化，由贵族变为平民）
这些写作者大多都会选取一些主题，并且全力以赴来表现它，情节的安排、角色的塑造、环境的烘托只是其中一环。
但是如果把这些标准套用在轻小说上，你就会发现一些奇怪的特征——它们内部空空如也，什么也没有，而角色本身成了超越一切的存在。因此轻小说的阅读价值完全集中在了角色身上，其余的一切部分形同虚设，他们的写作者也是这么理解的，胡乱填塞设定、修改剧情、弄些逻辑上不合理的解释，都是为了让角色看起来更惹人喜爱。
刚刚在新岛二厘酱的主页晃了一圈，才发现这些你不是都看过吗。
因此之所以我会自己称自己是病患的原因就是如此，终末对我来说或许是变相的海洛因也说不定，我自己也不清楚这份狂热能坚持多久，但是只要还在那么我就是停不下来的，这跟看番阅历啊、理性评价啊什么的都没关系……因为现在主导着自己的只有感性。
是这样的啊，老前辈们谴责重角色轻故事也不是一天两天了
头像又换了，心境都浮出水面了啊。
信用卡，刷爆了吧
我：喜欢上这对CP难道是我的错吗？（心好累……
写作者首先得有自己的意志，按照自己所思所想去写作，不受限于他人意志，这样的作品，才有可能存在文学价值吧。但如你我所知晓的是，这样的作品往往不受广大读者喜欢。这也可以部分解释，为什么文学创作是项难度极高，收益极低的行当。
但是，目前有些轻小说，则是把人物过分简化，变成了一个个功能项。以末日为例：
艾瑟雅：讲一段自我经历，帮珂朵莉找回自我
妮戈兰：作为珂朵莉的对照组，帮她找回信心
奈芙莲：棉被、高空自由落体。。。
除此之外，没什么让人印象深刻的剧情，完全是用过一次就丢的工具。
末日在珂朵莉身上花费的笔墨很多，她和威廉的感情也很打动人，但另一方面，像提亚特这种有单集剧情的人就很少了，更多人沦为纸板人。
相比之下，Drrr这种小说的人物就更丰富，可深挖的人物心理也会更多
不过，这也不是acg圈独有的东西。现在，泛娱乐圈什么玩意儿也都要站对cp。即使是悠风号这种校园青春小说，也要搞段师生不伦恋，或明或暗卖久美子和丽奈的cp。观众们也是恋爱脑，爱，大概是这个世纪被消费最多的工业品吧。。。
所以，我才会在另一个贴里问，大家对黄漫大师在期待些什么？我觉得“我爱你，因为你救了我”不比“我爱你，因为我喜欢你写的小说”好上多少，在我看来，都是恋爱脑作祟，一见面就爱得死去活来。。。
这片的人物本身就是一个弱点，但也没人吹这片拳打永生脚踢十二国记啊
我所谓的角色还不如不要去丰满是建立在末日的动画是一部只有12话的以套路轻改为剧情展开的作品的基础之上的。在这种情况下，我并不觉得这个动画里面出现的其他女性角色还有再进一步丰富的必要。进一步的丰满只会喧宾夺主，珂朵莉给人留下的印象不会像现在这么鲜明，悲剧的氛围也会被美少女的环绕所冲淡。
当然，这或许是我本身对套路轻改的期待就太低的锅。这就好像食戟之灵里面药王非要用廉价牛肉跟A5正面单挑一样，又要便宜又要好吃未免也太贪心了，所以这是漫画里才有的剧情。如果这片真能每个人都描写的细腻丰满，还能维持着现在相同水平的悲剧氛围，那这动画还真就彻底告别套路轻改，以后能跟永生、十二国记一起相提并论了。
话说塑造好别的妹子，也未必要和男主眉来眼去啊。。。
妈的你竟然是头独角兽！
我也给了和sao一样的分不过sao后宫的帽子怕是摘不掉了，虽然没怎么影响叙事
十二国记我只看了13集，算是完成了第一个故事单元。在我看来，十二国记之所以好，是因为它在恋爱之外仍有另外一条线：如何成为一名仁君？如何施行好的统治？正是因为有另一条线存在，所以十二国记里的人物具有丰富的行为动机，不全是为了男女主恋爱服务。两条线之间的冲突，也更能深化对两者的认识，仅仅只看13集也比末日好很多。
事实上只要是谈过恋爱的人都知道，很多时候两个人分手，不是因为互相之间不爱了，而是因为生活、理念、未来规划上有分歧而不得不分开。恋爱本来只是人生中的一件事，它与人生的其他部分有冲突、矛盾，这些权衡、计量，才是故事应当展开的地方。所以，我们常常看到某作品的描述是xx之下的爱情，恰恰说明爱情不是唯一值得欲求的对象。
但是，目前的恋爱轻小说通过简化世界、简化人物，已经把恋爱中的大部分矛盾排除出去了，让每个角色都变成恋爱脑。这番的男主从一开始就不想拯救世界，身边所有人都想促成他和珂朵莉的恋情，恋爱作为唯一重要的事，真是没什么冲突了。女主记忆崩坏的几个节点设计也很生硬，比如某个孩子看流星从楼顶上掉下来，让女主使用了魔力，就过于意外和偶然了，让人感觉是不是熊孩子不上楼，就不会有悲剧发生了
……十二国记之所以好，是因为它在恋爱之外仍有另外一条线……
十二国记里什么时候恋爱是一条线了……
实际上我觉得爱情片有没有别的线，和片子质量没有直接关系 。
低端的爱情片里，爱情几乎是一个供消费的符号，好的爱情片里，恋爱谈得有血有肉，充满了真实感和细节张力。比如月色真美的前两集，单拎出来就是很棒的恋爱小品。
有除了爱情之外的线，也不代表片子会很好。比如泰坦尼克号，既要虐狗，又要刻画阶级矛盾，又要表现资产扭曲，忙的很，最后表现出来的是一堆供消费的符号。。= =
当然，最伟大的爱情故事，往往是与时代和人生融汇的。但对于现在讨论这一级别的作品来说，那些不是必须的。。。
讲道理你对末日的这些批评，都是合理的。但我不会把这归结为“没有恋爱以外的线”，而会说，技术方面处理得不好，比如“架了一个高大上的设定，然后变成了空中楼阁”。。
实际上我觉得这片儿谈恋爱，也有些符号化，爱情就是爱情，没有更多具体的阐述，但必须说情绪酝酿地不错
话说十二国记的精髓是23集开始的第三章！
我说一个，可能你认为它不在套路的范围之内，那怎么办
所以这个问题真的无解
“最”是没有结果的
战斗系的不是以前有定义过嘛，参考一下下面这2个帖子：
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... ead&tid=1089186
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... ead&tid=1162139
写的好看大家都爱看=不套路，因为这是神作。
写的不好看没让人满意=套路，喷的就是你。
这才是最常用的标准。世上文章千年之前能写的就已经全写完了，没什么套路可不套路的，这只是拿来说你写的不够好的一个词而已。
所以这个讨论楼从头到尾都尽量在回避什么叫套路，因为这个词，你看上面的讨论就知道，没什么意义了。重点在定义什么叫做套路轻改，这是具有某一系列显著特征的轻小说。比如说男主有最强的能力。比如说男主只能扮猪吃虎。比如说出现一大堆萌妹子，就男主一个男的。比如说女主还没交往呢就会出现脱光光的剧情。比如说进行苦大仇深的战斗……等等。所以最后的结论是，末日时在做什么是一个套路轻改，因为这些该出现的桥段它一个都没落下。这并不是什么问题，也不像套路是一个贬义词，更多的是一个定义分类，虽然现在套路轻改已经有点贬义词的意思了。
你的最后一句我非常同意，确实是时代造英雄，评价这种东西就是随着时代不断变迁的，有一阵EVA还被喷成了彻底的神棍片呢，末日这种沙漠绿洲被高评价不难理解。不过抛开实时评价，末日也足以被称为是一部优秀的作品。