#1 - 2017-8-16 17:34
高町星見
个人是补番党,追番相对来说比较少,突然补了一下这番还是因为讨论版的缘故,想了解一下这番到底怎么样。

目前按个人的评分角度是8分的作品,游戏里相似的作品是神海,动画里相似的动画是宫老的大多数作品,典型的冒险番。
1. 剧情上世界观很有趣,设定也很出彩,很吸引人。故事还没有结束不太好说,节奏略慢,每一集差不多也就讲了一点事,但3回之后基本上每集都能吸引人看下去,这也就足够了。每个故事情节必要性都不错,除了裸吊幼女(兴奋,划掉)和反复提到小丁丁(兴奋,划掉)没有太多余的要素。
2. 人物上感觉队长塑造的很不错,很有人情味。女主也很坚强。但是还是因为没有完结,这部分也不好说。
3. 制作上应该是印象中背景作画最好的TV动画之一了,很多场景都相当漂亮,和宫老的动画很像。一直保持很高的制作水平,几乎没有崩坏。有人说和电脑线圈画风像,我个人反而觉得和向阳素描小圆脸画风像。
4. 音乐上OPED并不能说出彩,ED给我一种角色歌的感觉,BGM配乐很赞,有一些令人印象深刻的曲子。

总体上喜欢冒险番(看风景),宫老、神海的人肯定会喜欢的动画,目前剧情也变得吸引人了起来,当然另外一个LZ说只能6分,也并非不能理解,因为故事节奏并不能算精彩,能够吸引剧情党的地步,不过制作的水平,用心程度,背景作画是有目共睹的。

PS. 讨论版这个事件也可以说是BGM上给分机制的一些弊端,个人认为评价一部番最起码的标准是把这番从头到尾按普通速度看完,想要相对客观最起码要看两遍。所以很是不理解为什么在看/搁置/抛弃都可以给分,如果都不可以给分的话,这种事件会不会少一点呢?

PSS. 另一个LZ的楼下反驳中有两部鲁路修都给10分的言论,感觉那是无意之间犯了和LZ一样的错误,就事论事,何必人身攻击。那个LZ虽然说话语气可能令人不爽,但并非全无可取之处的。另外,作为同样是鲁路修粉,个人看完那篇评论也是蛮尴尬的。

PSSS. 这部分可以说是在BGM呆过半年左右的一些感觉,顺便就写了。
第一点感觉BGM观众更倾向于综合质量高,眼里容不得沙子的类型。因此,圆神之类的动画评价就很高,尤其是我好友中感觉10个人有9个圆厨,让我这个鲁路修和FA厨很是尴尬23333。
第二点初上BGM本以为是学日语的比较多,结果目前感觉BGM上学历史/政治/哲学的人很多啊,很多评论都会涉及历史知识,政治描写,哲学名人等等,当然也有可能是统计样本不够导致的错觉。
第三点感觉很多人说话不是很留情面,评价动画很喜欢把内涵/深度/逻辑/吃屎挂在嘴边。首先个人觉得动画并不能算是内涵或深度的高效获取媒介,所以评价标准里一般没有。逻辑上只要按照设定问题不大,人物动机不出现问题也不是什么非要纠结的问题。至于吃屎,我个人除了赤龙战役,真的不觉得其他任何动画有种感觉。
#2 - 2017-8-17 20:09
个人感觉楼主评分要求太高了,评分本来就是主观的,大众的主观评分汇总才变成客观的,真要原速看两遍再评分我看楼主你就别指望给银魂海贼评分了。
另一个帖子的楼主被喷的原因根本就不是给这番6分,本来不喜欢这番给1分都无妨,非跳出来说我不喜欢的番别人喜欢就是别人审美不行,这被喷也是活该。
#2-1 - 2017-8-17 21:17
高町星見
你说的有道理,确实长篇动画很难有精力和心情再去看一遍,比如柯南再让我补一遍还不如杀了我233 。不过64集以内的中短篇觉得看两遍的必要还是有的,比如EVA,个人一周目的时候因为故事的原因不怎么喜欢这个番,二周目了解到那么多人喜欢这番的原因和神在哪里,觉得好番多看一遍评价总是好一些的。

另一个帖子确实是LZ过激了,不应该去喷别人的审美。不过层主也是看得很开啊233,值得我学习。像我这种最低能接受给钢炼FA和鲁路修6分的人来说,修行还是远远不够啊233
#2-2 - 2017-8-18 10:44
量苛
佐仓星见 说: 你说的有道理,确实长篇动画很难有精力和心情再去看一遍,比如柯南再让我补一遍还不如杀了我233 。不过64集以内的中短篇觉得看两遍的必要还是有的,比如EVA,个人一周目的时候因为故事的原因不怎么喜欢这个...
64集这个限制是不是来自钢炼fa(bgm38)
#2-3 - 2017-8-18 12:04
高町星見
量苛 说: 64集这个限制是不是来自钢炼fa
233私心被发现了
#3 - 2017-8-18 00:36
(一个纠结的面瘫伪宅)
我也认为看完才能打分比较好,特别是季番,半年番,往往一两集的剧情就会对整体的质量起很大的影响,更别说那些低调有内涵的作品了。仅凭一两集就很主观地贴上标签然后批判一番挺不负责任的。的确每个人都有随便打分的权力,但是这并不是提倡的。
#3-1 - 2017-8-18 12:07
高町星見
是啊,毕竟评分的目的是为了推荐给别人看嘛,尽量客观一些可能更好。
#4 - 2017-8-18 02:19
(ルンタッタ♪ ルンタッタ♪ ラッタッタ♪ ラッタッ ...)
(bgm38)这算是联动吗
#4-1 - 2017-8-18 12:05
高町星見
某种意义上算是吧233(bgm38)(bgm38)
#5 - 2017-8-22 07:35
(生活是一件严肃的事)
作为当事人之一,突然发现自己被挂了
解释一下吧。某楼lz说,他只看4集就钦定某番6分了,那么我套用他的逻辑,当然可以只看评分第一页,就说他是大河内的迷弟迷妹了。
事实证明,大河内的迷弟迷妹确实是一个极具杀伤力的称号,而某楼lz的回复也着实可笑,根本没发现自己在双标,哈哈哈哈。你太缺少幽默感了
我不喜欢鲁路修,也不喜欢eva、圆神,但这都不是问题。就像某楼下的评论说的一样,即使强如攻壳、cb还不是日常被辱,没有谁是闭嘴神作。但既然某楼lz开了嘲讽口,说bgmer是初中生,还是早亮招子吧
#5-1 - 2017-8-24 15:31
高町星見
没有挂人的意思,就事论事讨论一下而已。某LZ确实有些过激,你说的也都对,不过人身攻击就不太好了的意思。
#6 - 2017-8-23 20:55
我觉得还是再观望下吧,深渊明显是个好作品好题材好苗子,但是哪怕我是纯动画党,不去跟漫画比较,我也感觉动画有些地方的演出效果很乏力,有种使不出力气的感觉。
#6-1 - 2017-8-24 15:32
高町星見
我感觉演出还可以,就是感觉叙事节奏有些慢,更像是个看风景片,剧情上还不能说有什么特别亮眼的看点。
#7 - 2017-9-6 15:36
(混迹于三大B(baidu、bangumi、bilibili)的新人补番党 .. ...)
“所以很是不理解为什么在看/搁置/抛弃都可以给分”
这样子的话海贼柯南没法给分了……好吧不说长番,只说季番。其实我觉得当进度到了6成后还是可以给个大概的观感分的。

另外“第一点感觉”和我所想的是反过来的……(虽然从好友分数上看也不低,但就是有种奇怪的感觉……(大概是混贴吧累积下来的错觉))
#7-1 - 2017-9-6 17:35
懒得想名字
不喜欢的为啥一定要看完呢....
#7-2 - 2017-9-6 17:36
751984871
懒得想名字 说: 不喜欢的为啥一定要看完呢....
嘛……我看番倒是只要点开了就一定得看完的。
#7-3 - 2017-9-6 17:53
高町星見
确实 我当时就考虑比较短的番剧了 没有想到民工
#8 - 2017-9-6 23:03
(所有的相遇都是久别重逢。)
我也没有搞懂“和屎互动”这种评论动画的论调是怎么流行起来的,什么“吃屎”“喂屎”“屎味巧克力巧克力味屎”这些人真的吃过屎吗?(bgm38)
#8-1 - 2017-9-7 01:15
高町星見
确实觉得这种说法有些过于粗鄙(bgm38)(bgm38)
#8-2 - 2017-9-7 12:35
半夏君
我也很想知道……难道汉语中已经没有词汇可以表达他们的情绪以至于不得不用这种词语来形容了吗……

个人觉得这种纯粹情感抒发如果非要做还是放在吐槽箱里比较合适,没必要放在可以回复互动的评论里,难道要一群人共鸣似地嚎叫shi么……(每次点开评论想看看分析的时候满屏出现shi字感觉真是……)(bgm38)
#9 - 2017-9-7 00:31
(戯言なんだよ)
1.给分机制并没有问题,因为这个网站不是专业的评分网站,用户和网站的关系不像评测机构和metacritic、影评人和烂番茄的关系。我觉得最基本的要求是每个人的评分对自己负责,不需要对他人负责(太难做到)。
所以你提到的“弊端”并不是网站机制本身的弊端,而只是对于部分(也许比例很高)想要参考平均分的用户来说是个弊端。打分是每个人的自由,可以打也可以不打。
另外解决这个弊端的方法也很简单,所有人的评分都只对自己可见,但是好友的评分可以查看。

2.我不认为可以把bgm观众概括为一个群体,尽管具备某些统计学上的意义。

3.“BGM上学历史/政治/哲学的人很多”感觉比较片面。不说义务教育阶段历史、政治是必修的,动画也是文艺领域的,经常看的人相关知识起码是有一定量的,跟文科生理科生并不怎么相关,而且学力高的理科生普遍都对这些领域有较为丰富的知识。经常逛的话倒是会觉得程序员很多。

4.“动画并不能算是内涵或深度的高效获取媒介”我部分同意。以目前的环境来看,还是商业作品居多,而商业作品里没有多少内涵的也巨多。但是,一方面动画本身和电影、文学、绘画的联系很紧密,所以完全可以展现内涵;另一方面,高效与否是跟staff的能力以及观众的学习能力挂钩的,不是staff厉害就行,观众只会看到娱乐的部分那也没办法。

p.s.我也是随便写的,不过语气没能委婉起来,见谅。
#9-1 - 2017-9-7 01:13
高町星見
嗯,你说的都有道理,至于对BGM的感想那些,当时就是怎么感觉怎么说了,也没追求准确,单纯叙述,并不掺杂感情。

1. 我确实没有意识到打分不需要对别人负责的观点,一直以为既然给分那肯定是给别人看的,所以觉得还是要多考虑一下比较好。
2. 你说得对
3. 主要看到很多人都经常引用哲学名人的观点或欧洲中世纪历史,历史我只熟悉中国部分,况且对想当年政治没怎么及过格的我来说,感觉他们这些方面知识很渊博而已。
4. 我的意思你理解歪,或者说我说的不准确,我的意思是看动画要回到本心,当初都是因为动画好看才去看的,即使入宅久了,也应该以好看为标准,而不是觉得有内涵就高大上,刻意追求内涵深度会本末倒置。

PS我觉得你语气没啥问题啊
#9-2 - 2017-9-7 11:19
padorax
佐仓星见 说: 嗯,你说的都有道理,至于对BGM的感想那些,当时就是怎么感觉怎么说了,也没追求准确,单纯叙述,并不掺杂感情。

1. 我确实没有意识到打分不需要对别人负责的观点,一直以为既然给分那肯定是给别人看的,所...
4的话我是这样的想的,“本心”这个词很暧昧,“好看”也是。
“好看”肯定不只是娱乐性强,还包括思想性、艺术性、故事性等方面。
再说“本心”。当初最开始在电视上看的那些动画,无论出品国家,基本都是及格线以上的作品,而且大多也是那个事情的佳作。任何觉得它们好看的小朋友肯定不只是因为画面音乐优秀、故事有趣,还起码能学到一些知识,从人物身上看到有益的品格(比如友谊、机智、努力),世界观价值观都会收到不同程度的影响。就说猫和老鼠这部动画,“好看”只是因为它搞笑吗?它把剧情和古典乐结合起来,看的时候或多或少也能受到音乐的熏陶。如果去掉配乐,它还那么好看吗?所以“本心”不是那么简单的东西,它包含了很多内涵。
你的评价标准里不包括内涵没有问题,其他人追求内涵也毫无问题。问题仅仅在于某些人不是在“刻意追求内涵深度”,而是刻意追求那些所谓“高大上”的内涵甚至毫无内涵的内涵。内涵本身的意义是极其丰富的。
#9-3 - 2017-9-8 00:36
高町星見
padorax 说: 4的话我是这样的想的,“本心”这个词很暧昧,“好看”也是。
“好看”肯定不只是娱乐性强,还包括思想性、艺术性、故事性等方面。
再说“本心”。当初最开始在电视上看的那些动画,无论出品国家,基本都是及格线...
嗯,你说的对,是我理解片面了。
#10 - 2017-9-7 11:52
(性格悪い)
说实话,让不让抛弃评分之类的本身不是问题,人才是问题.有经验的观众看一些比较烂的动画,看了两三集完全就可以得出结论,再看下去只是浪费时间,如果后面真的有反转,那听说再去补也来得及;反之,一个初接触动画的人,看十遍某个作品恐怕也不见得能对这个作品有什么清楚的认识,因为在这之前他对动画可能都认识很有限.
从网站的角度来讲,最有效的解决方式大概是给每个人的评分进行加权,不过总得来讲我觉得现在bgm的评分参考价值就挺大的,大概没几个人有动力去设计新算法吧(
#10-1 - 2017-9-8 00:34
高町星見
确实像你说的,目前我印象中好作品很少有烂开头的,不计较个别作品排名的话确实前200都是好作品,参考价值比较大,设计新算法也没什么意义。
主要我想说在看还评分的情况部分导致了这次评论区的事件而已,如果能改一下,这种情况会不会少一点的意思。
#11 - 2017-9-7 12:25
(Animation, a category of storytelling that consume ...)
很赞同看过后再评分,不过bgm的评分机制决定了分数是一个整体性评价,如果可以进一步细化到剧本,演出,音乐等方面可能更好。

还有一种评价方式就是每一集自主评分,系统自动计算总评分。不过这个计算算法可能需要考虑一下,是直接平均还是按照题材类型分集加权什么的

说话不留情面这一点因人而异吧……不过说实话看到类似“发糖、好甜、吃屎”等评论大量出现的时候个人感觉还是有些反感。这些评价或许放在吐槽箱而不是分集评论里比较好
#11-1 - 2017-9-8 00:38
高町星見
细化感觉可行,但标准很难统一(虽然说现在的评分也没啥标准)
#12 - 2017-9-8 14:33
(有时也叫诗菲特)
别太把自己当回事  也别受限于他人的想法  这样的话大家就都能好好的
#12-1 - 2017-9-8 17:28
高町星見
嗯,你说得对
#13 - 2017-9-9 07:59
(www)
我来负责暴言:没看过原作的人给任何改编作打的分看看就好,没啥价值
#13-1 - 2017-9-10 18:58
751984871
兽娘的原作有几个人玩过……
如果说人们看过TV版兽娘后,还会去查手游里的各种设定的话。《龙之塔》就更惨了,84年的街机游戏,吃豆人那个年代的。
#13-2 - 2017-9-15 20:40
33
我特别讨厌原作党,鸡蛋不好吃就是不好吃,那只鸡贼鸡儿棒也不行
#13-3 - 2017-9-16 18:29
chAnge
33 说: 我特别讨厌原作党,鸡蛋不好吃就是不好吃,那只鸡贼鸡儿棒也不行
而且有的改编作和原作的关系连“生蛋”都算不上,顶多算个“领养”而已。
//要是改编作剧情都魔改了还抱着原作说事怕不是石乐志。
#13-4 - 2017-9-21 09:15
琉璃仙
751984871 说: 兽娘的原作有几个人玩过……
==========================
如果说人们看过TV版兽娘后,还会去查手游里的各种设定的话。《龙之塔》就更惨了,84年的街机游戏,吃豆人那个年代的。
动物朋友的动画和原作的关系紧密度和深渊的动画原作关系紧密度你了解么?真是张口就来的乱JB比喻,深渊的动画制作有原作者的深入参与,兽娘几乎是完全割裂。
#13-5 - 2017-9-21 09:17
琉璃仙
33 说: 我特别讨厌原作党,鸡蛋不好吃就是不好吃,那只鸡贼鸡儿棒也不行
兽娘的原作和动画不是改编与被改编的关系,但深渊是。至于鸡蛋不好吃还有鸡不好所以蛋不好和鸡好蛋不好两种情况,但无论哪种情况了解鸡的底细都是必要的。
#13-6 - 2017-9-21 12:48
751984871
琉璃仙 说: 动物朋友的动画和原作的关系紧密度和深渊的动画原作关系紧密度你了解么?真是张口就来的乱JB比喻,深渊的动画制作有原作者的深入参与,兽娘几乎是完全割裂。
然而你的原话并没有指出和紧密度的关系,可以被理解为指世上所有的原作。(bgm86)(我也知道兽娘这例子不好。但就是为了怼你这句话而举出来的。)
#13-7 - 2017-9-21 12:53
751984871
33 说: 我特别讨厌原作党,鸡蛋不好吃就是不好吃,那只鸡贼鸡儿棒也不行
我觉得【评价一部作品有多好】,就该同类对比。动画就该和动画对比,轻小说就该和轻小说对比,漫画就该和漫画对比。
改编作和原作对比,那是用于【评价改编者有多少功、过】,不是【评价一部改编作有多好】。
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话说回来我想起了志仓怒怼原作党
#13-8 - 2017-9-21 13:07
751984871
琉璃仙 说: 兽娘的原作和动画不是改编与被改编的关系,但深渊是。至于鸡蛋不好吃还有鸡不好所以蛋不好和鸡好蛋不好两种情况,但无论哪种情况了解鸡的底细都是必要的。
没人否定过【了解鸡的底细】的必要性。否定的是【通过了解鸡来评价蛋好不好】。

如果鸡是NO.1的鸡,只做出了一个排200名的好蛋,那说明厨师没能发挥出蛋该有的水平;
如果鸡是排70亿名的劣鸡,能做出了一个200名的好蛋,那就是厨师的功劳。
——但这两种不管哪种,蛋都是200名的好蛋。排名不应受鸡好不好的影响。
#14 - 2017-9-15 20:59
(来一杯摩卡!速度!)
我是个超级懒鬼一向不怎么打分
但是那种看一集就给一分的我觉得真的是。。。一点都不客观理想,就为此害的低开高走的重启咲良田之前只有6分出头,不过随着时间过去涨到7分出头了,可喜可贺,就是个人感觉不止七分出头,至少要上中段的。。。比较可惜是改编起来气氛闷让没有耐性的人有些看不下去,实际上越来越好看。。。当然改编出来气氛节奏这个样子也是缺点之一,但是不至于拉成这样子
#15 - 2017-9-23 21:14
(混迹于三大B(baidu、bangumi、bilibili)的新人补番党 .. ...)
感觉分数是不是已经开始降了……之前200现在212。
#15-1 - 2017-9-23 22:15
高町星見
可能因为展开实在太慢了
#15-2 - 2017-9-29 21:56
751984871
13集还没出来,又飞到199了……
结合我关注的另几个番的评价波动,看来前20名后20名范围的波动应该是bangumi排名的正常波动范围,并不算太大的涨跌。
#15-3 - 2017-9-30 20:51
751984871
170!看来坐实今年7月最强了。(不算8月的物语)
#15-4 - 2017-9-30 23:18
高町星見
751984871 说: 170!看来坐实今年7月最强了。(不算8月的物语)
嗯 基本上一直都挺平稳的 值得这个排名