#1 - 2017-10-24 04:41
Sing2-Haru-雫 (抵制非大团圆结局从我做起)
Cyberpunk(赛博朋克)大概算是起源于1984年威廉·吉布森的名作《圣经浪有着》, 更早有1981年我比较喜欢的作家弗诺·文奇的《真名实姓》。我个人认为cyberpunk更多的是和cyber联系在一起,简单来讲就是网络空间,典型像是《黑客帝国》,或是人工智能(机械公敌),或是黑客战之类的。《银翼杀手》是有很多cyberpunk元素的电影,例如超大型城市的雨夜的阴冷街角(punk元素)或是一些更深层次的社会讨论(社会离不开科技发展,但是它又会带来一些微妙的弊端)。但是cyber元素私以为比较少,主要是并不认可仿生人算是cyber元素的一部分吧。(不过2049的那个女友真是典型的cyberpunk元素,希望没有剧透)

以上只是对于《银翼杀手》分类的讨论,并不影响其成为一部旷世名作,在下有幸提前在影院欣赏到了《2049》,真是一段难得的思想历程与美学享受。
#2 - 2017-10-24 09:20
(Et tu, Brute?)
这种讨论是在开玩笑吧
不清楚cyberpunk是什么的话,不能先查一下吗?
我随便摘一段维基上的概论:
Cyberpunk is a subgenre of science fiction in a future setting that tends to focus on "a combination of low life and high tech" featuring advanced technological and scientific achievements, such as artificial intelligence and cybernetics, juxtaposed with a degree of breakdown or radical change in the social order.
发生在近未来,以科技世界为背景的,反乌托邦内核故事。Blade Runner(下称BR)不满足那一条?
cyberpunk发展到今天早就不能用字面意思去理解了(本来也是Bruce Bethke随便取的名),反倒是BR里面的“基本科幻设定”定义了什么是cyberpunk电影。

举几个例子就知道BR首创的科幻电影元素有多么经典了:
1,人被异化,机器和人类获得同样的社会地位。
2,多元文化混杂。尤其是西方人感兴趣的东亚文化元素进入西方语境的科幻片。
3,肮脏,潮湿,拥挤狭窄,被各种显示屏幕包围的外部环境。
4,表征强权的哥特式,巨大的,宏伟的建筑。
5,机械与生物组织器官混杂的生物与器械。
6,边缘人式的主角与黑色电影元素在科幻电影中的使用。
BR可是凭一己之力开创了整个cyberpunk电影分支。在它之前银幕上只有太空歌剧,在它之后凡是以地球都市为背景的科幻电影都不能绕开它走。你还觉得它不够赛博朋克吗?

另外吐槽一下,cyberpunk这个名词本来就是读者牵强附会一直在变化的,Gibson和Vinge可从来没自称过写的是"cyberpunk"小说。还有楼主你《神经漫游者》名字打错了。
#2-1 - 2017-10-24 13:35
Sing2-Haru-雫
嗯,你说的有道理。大概只是觉得仿生人不算吧(其实也不能不算)。是我才疏浅薄了。
#2-2 - 2017-10-25 19:40
Blackadder
Sing2-Haru-雫 说: 嗯,你说的有道理。大概只是觉得仿生人不算吧(其实也不能不算)。是我才疏浅薄了。
之前语气重了点,科幻没什么准入门槛的,作为消费者看完后有自己的思考很正常。也许你说的人造人以后会被归类到更细的“biopunk”子集下面也不一定。《BR2049》去影院看了两遍了,感觉除了比前作黑色电影气质淡了点外,基本无可挑剔(bgm38),但我觉得相关讨论到豆瓣上去问效果会好一点。
#2-3 - 2017-10-26 02:17
Sing2-Haru-雫
Blackadder 说: 之前语气重了点,科幻没什么准入门槛的,作为消费者看完后有自己的思考很正常。也许你说的人造人以后会被归类到更细的“biopunk”子集下面也不一定。
《BR2049》去影院看了两遍了,感觉除了比前作黑色...
没事,我也算科幻入坑较长的时间了所以才会问这种问题。因为我是觉得《银翼杀手》的色调感觉非常的cyberpunk但是它的故事主线没有那么cyberpunk,也就是类似于你所说的biopunk(其实算cyberpunk的变种吧,感觉“分支”有时候不太准确)。
#3 - 2017-10-24 23:15
(生活是一件严肃的事)
上面说得很好了,我沿着这个方向再聊一点儿

cyberpunk这个概念大概是中文互联网上被误解最深的科幻概念之一,像cyber这个词音译为“赛博”就很不好的,没法体现它的丰富含义。楼上已经说了,cyber来源于维纳的控制论(cyberntics),中文学术圈一般译为“电控”,有电脑控制、电气化、自动化的含义,比如cyberspace就被译为“电控空间”
cyberpunk的技术视域是非常广的,基本涵盖了电气化以来所有技术,其主要特征是自动化和信息化。其中,信息化把社会交往抽象为了符号的互动,自动化则把整个社会,尤其是生产过程,彻底改造成了脱离人而独立运转的巨系统。在这个时代,人们再次面对日益不可理解的社会,开始把技术、机器视作“敌者”和“他者”,以至于出现了以芒福德为代表要求消灭机器暴政的新卢德主义者。所谓“新卢德”,就是在cos英国工业革命时砸烂机器的卢德运动。这些控制和反控制、异化和反异化,其实是cyberpunk的整个思想基调
我这么说可能比较抽象,还是举几个例子讲下cyberpunk在讨论什么
比如现代资本主义电子金融体系,它是纯粹靠抽象符号运作,没有对应的实体物资,它从一处流动到另一处只凭电力驱动,瞬息完成几乎是不可逆的,它对我们的社会有什么影响
再比如辐射(fallout),它被叫做真空管朋克,是cyberpunk的一个变种。辐射中的核弹发射系统就是很抽象的,你在几千公里外按一个小按钮,另一个几千公里外的地方就被毁灭了。这个过程只要几分钟,也几乎不可逆,它对我们的社会又有什么影响
cyberpunk对这些事物差不多是持悲观主义的态度,而战争、资本主义也是这个大的类型文学下的常客。说实话,如果只是把网络穿越当作cyberpunk,真的是对cyberpunk了解太少了
#3-1 - 2017-10-25 00:56
Sing2-Haru-雫
其实读过或者看过的作品不算少了,大概是理解有点狭隘吧。
#3-2 - 2017-10-27 15:59
muon
Sing2-Haru-雫 说: 其实读过或者看过的作品不算少了,大概是理解有点狭隘吧。
之前不知道为什么被你加好友了,原来你也是个喜欢科幻的朋友
#3-3 - 2017-10-28 02:06
Sing2-Haru-雫
muon 说: 之前不知道为什么被你加好友了,原来你也是个喜欢科幻的朋友
算是吧,主要是BGM主要关注的还是ACGN,同时还能发现科幻同好就比较难能可贵了。