#1 - 2019-11-2 09:03
tnk (自建团长迫害群,群号:519662962)
内容部分的确算创新,也能看到新海诚确实在挑战新的领域。但是影片中那些设计目的如此露骨的桥段你们真的没看出来吗。从用理性的世界阻隔男女二人到用螺旋力破坏一切常理,从男女二人针对现实做出妥协到绝不妥协直接水淹东京,甚至年上还变成了年下。这部天气之子从头到尾都是把过去的新海诚片彻底颠覆了一遍,仿佛在宣泄当年在君名中做出的让步一样。我真的不觉得这是新海诚的改变,这就是新海诚在资本下面打工憋屈久了整出来的东西,下一部很可能还是会回到君名,甚至言叶那种的状态。
#2 - 2019-11-2 09:09
(追番日益,补番日损)
不知道认真错在哪里......等楼下“天子是君名次级赝品”派,“天子明显是对资本和商业的妥协”派入场....
#2-1 - 2019-11-2 09:15
tnk
因为天子这片的反串行为已经太明显了,我都不知道如果他们没看出来这部片子和新海诚自己想讲的东西全部相反,他们到底在评论什么。还有君名才是对资本的商业的妥协,天子就好像是在现在的b站变相播放哲学本篇
#2-2 - 2019-11-2 09:23
Another
tnk 说: 因为天子这片的反串行为已经太明显了,我都不知道如果他们没看出来这部片子和新海诚自己想讲的东西全部相反,他们到底在评论什么。还有君名才是对资本的商业的妥协,天子就好像是在现在的b站变相播放哲学本篇
问题是你觉得明显在别人看来不是很明显啊,至少我没看到什么反串,相反A.one以业内身份经验谈资本对创作的影响确实很认真,你大概是巨魔ptsd了——在公共环境交流总要把别人认真交流的诚意作为前提吧,而你起手就钓鱼反串的论断、和对你的“明显”的结论不那么认真的引证和论证过程让人(至少有我)觉得你才是反串的那个.....
#2-3 - 2019-11-2 09:31
tnk
Another 说: 问题是你觉得明显在别人看来不是很明显啊,至少我没看到什么反串,相反A.one以业内身份经验谈资本对创作的影响确实很认真,你大概是巨魔ptsd了——在公共环境交流总要把别人认真交流的诚意作为前提吧,而你...
因为我也不想就一个创作者自己都用完即弃的片子写长评。如果没能察觉到新海诚这个层面的意图我只能要么是真菜要么就是除了君名没有接触过新海诚的片子。这种“你的某个朋友是个ps4党,但有一天他突然在ps4吧发塞尔达天下第一”的行为至少在我看来演的太明显了。我在这里并不是说新海诚本意多么多么坏,要形容的话就好像看一群初次上网冲浪的人真的上了巨魔的道跑过去喷他一样尴尬
#2-4 - 2019-11-2 09:59
Another
tnk 说: 因为我也不想就一个创作者自己都用完即弃的片子写长评。如果没能察觉到新海诚这个层面的意图我只能要么是真菜要么就是除了君名没有接触过新海诚的片子。这种“你的某个朋友是个ps4党,但有一天他突然在ps4吧发...
好吧我承认我太菜了,查拉图斯特拉先生
#2-5 - 2019-11-2 10:00
tnk
Another 说: 好吧我承认我太菜了,查拉图斯特拉先生
别这样bgm38
#3 - 2019-11-2 09:59
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
不要太高估bgm的大众水平。就算是bgm真正有想法的那一小撮人,就算写出长评来,基本上也是只提自己想提的那部分的春秋笔法。
#4 - 2019-11-2 12:03
(我连灭亡和四月新番哪个先来都不知道,哪知道这个... .. ...)
那这样也不错诶(bgm38)一部商业片,一部泄愤片。他仍然能给资方带来利益,至于我,我希望他的泄愤片拍的更泄愤一些。
#4-1 - 2019-11-2 12:12
tnk
确实没啥不好,既把钱赚到了,又在资本方的眼皮子底下嗨了一回。但就是诚哥的形象在我这一下子从忧郁小清新变成了低配小岛秀夫,再加上看到bgm这么多人在认真分析“新海诚式浪漫”bgm38
#5 - 2019-11-2 12:25
(treeholechan@gmail.com 密码:lovemeplease)
在?你就是评论警察?天之骄子?你最懂新海诚了
#5-1 - 2019-11-2 15:05
火龙果汁
¿树洞是这么用的吗
#5-2 - 2019-11-2 15:50
tnk
我可能不是最懂。但我不懂为什么说“新海诚式浪漫”是“爱能改变世界”。说出这种话的基本只看过君名
#5-3 - 2019-11-2 15:55
tnk
不对,连君名都不敢这么说。那应该是只看过天子。
#5-4 - 2019-11-4 03:43
cheerio
楼主评论太长没咋看 不过并不妨碍我觉得你low
#5-5 - 2019-11-4 11:25
Hitaki
bgm树洞的职责包括这个吗。。。
#5-6 - 2019-11-4 14:13
无为谓与知
这句式恶心之极。扣帽子贴标签一棒子打死就完事了对吧?这个句式你恶心吗?
#5-7 - 2019-11-5 00:06
Pokr
无为谓与知 说: 这句式恶心之极。扣帽子贴标签一棒子打死就完事了对吧?这个句式你恶心吗?
太恶臭了……
#6 - 2019-11-2 15:57
(信仰是为了虚幻之人)
有道理,我也觉得,但我还挺喜欢的
#6-1 - 2019-11-3 23:38
#7 - 2019-11-2 16:06
(自由的表达···)
如我在意的是演出形式太刻意,各种元素用的太满,不接受用什么深层的思想来反驳的说法
#7-1 - 2019-11-2 16:12
tnk
误会了,我觉得新海诚的这个trick其实挺肤浅的。我们讨论的点不一样
#8 - 2019-11-2 16:49
(月光如水照缁衣)
出现“世界系”三个字的评论不用看了,相当于他又看了一部君名。
#8-1 - 2019-11-2 17:02
tnk
我其实是觉得天子比君名更像世界系啦,连那种“为了将男女主间的阻隔无限放大于是直接把女主放在世界中心”的思路都是相似的,尽管两者出发点不同。虽然最后新海诚留了一线(别说世界了,东京都没淹掉)。要说哪里区别最大我觉得是新海诚的爱情观至少比小黄油作者要健全
#8-2 - 2019-11-2 17:05
秘则为花
tnk 说: 我其实是觉得天子比君名更像世界系啦,连那种“为了将男女主间的阻隔无限放大于是直接把女主放在世界中心”的思路都是相似的,尽管两者出发点不同。虽然最后新海诚留了一线(别说世界了,东京都没淹掉)。要说哪里区...
我觉得当大量社会要素在动画中出现后,就应当认识到仅仅是世界系分析已经不能完全覆盖天气之子了。
#8-3 - 2019-11-2 17:08
tnk
秘则为花 说: 我觉得当大量社会要素在动画中出现后,就应当认识到仅仅是世界系分析已经不能完全覆盖天气之子了。
这点我认同,但我同时也认为新海诚把天子当成一部大型反串剧来拍造成的另一个问题就是本片涉及的点极广但对于任一点都绝不深究,就连最核心的人与天气的关系也是如此。以往的诚哥一部片子拍出来多多少少要用小说补完一下设定和后记剧情,这次直接先出的小说
#9 - 2019-11-2 16:59
君名出来的时候有一个段子一直很流行:君名里男女主角搞对象拯救了一镇子人,大鱼里男女主角搞对象祸害了一村子人。

现在再回头看看这个段子,天子里男女主角搞对象导致东京市近千万人受灾,虽然影片里没有提到受灾程度,但从现实经验来看肯定有不少人会因此而死,经济损失也会很大。所以新海诚到底是想通过天子传达怎样的价值观呢?我看完电影之后不管怎么想都觉得哪里不太对劲。

还有让我觉得怎么听着都不太舒服的地方,就是电影里老一辈人的一些台词和他们说这些台词的语气,我还记得当时给我的感觉就像是那些宁愿每天上一百柱香也绝不去医院看病的老人家“苦口婆心”地劝你也帮忙来上柱香的场景。

所以只有我一个人有这种感觉吗?
#9-1 - 2019-11-2 17:05
tnk
所以我说了是泄愤片嘛。新海诚最后其实交代了,东京淹了屁大点事,大家照常生活,大概也没死什么人,但这里新海诚明显有所保留,我怀疑他本来是真的想淹死一东京的人
#9-2 - 2019-11-2 17:07
喵帕斯帕斯~
tnk 说: 所以我说了是泄愤片嘛。新海诚最后其实交代了,东京淹了屁大点事,大家照常生活,大概也没死什么人,但这里新海诚明显有所保留,我怀疑他本来是真的想淹死一东京的人
我也是这样想的。。。
#9-3 - 2019-11-2 17:15
tnk
喵帕斯帕斯~ 说: 我也是这样想的。。。
所以我的建议其实是要和以往的诚片进行对比,新海诚每部电影都有对男女之爱深深的不信任,任何事都能拆散一对男女,小到搬家,大到世界大战。这次则是反其道行之,哪怕站在阳菜对立面的是整个东京,男主都毫不犹豫地去救阳菜
#9-4 - 2019-11-2 17:18
喵帕斯帕斯~
tnk 说: 所以我的建议其实是要和以往的诚片进行对比,新海诚每部电影都有对男女之爱深深的不信任,任何事都能拆散一对男女,小到搬家,大到世界大战。这次则是反其道行之,哪怕站在阳菜对立面的是整个东京,男主都毫不犹豫地...
以往的和现在的最终想表达的东西应该是一样的吧
#9-5 - 2019-11-2 17:19
tnk
喵帕斯帕斯~ 说: 以往的和现在的最终想表达的东西应该是一样的吧
真就是迷惑到我的地方,新海诚在这部电影搞的那么夸张,他到底想表达什么,他对“爱能改变世界”有多少认同,也许都得等下一部片子才知道
#9-6 - 2019-11-2 17:24
喵帕斯帕斯~
tnk 说: 真就是迷惑到我的地方,新海诚在这部电影搞的那么夸张,他到底想表达什么,他对“爱能改变世界”有多少认同,也许都得等下一部片子才知道
我真的觉得他有种逆世界潮流而行的感觉了,或者说,比起西方的科学、实证的精神,他更认同用日本传统的方式来看待世界
#9-7 - 2019-11-2 17:28
tnk
喵帕斯帕斯~ 说: 我真的觉得他有种逆世界潮流而行的感觉了,或者说,比起西方的科学、实证的精神,他更认同用日本传统的方式来看待世界
别世界潮流了,世界潮流可是漫威啊bgm39漫威那屁的实证精神都没。诚哥好歹还懂得在片中教人敬畏未知。
#9-8 - 2019-11-2 17:39
喵帕斯帕斯~
tnk 说: 别世界潮流了,世界潮流可是漫威啊bgm39漫威那屁的实证精神都没。诚哥好歹还懂得在片中教人敬畏未知。
漫威算世界潮流吗?我个人感觉很多人看漫威只是图个爽,生活中面临选择的时候还是很“不漫威”
#9-9 - 2019-11-2 17:44
tnk
喵帕斯帕斯~ 说: 漫威算世界潮流吗?我个人感觉很多人看漫威只是图个爽,生活中面临选择的时候还是很“不漫威”
细化到每个人的生活方式就没必要了bgm38不过世上大部分人做事还是很情绪化的,哪怕是人生大事,网民的基数还是不够多,不要拿去衡量大多数人bgm38
#9-10 - 2019-11-2 17:53
喵帕斯帕斯~
tnk 说: 细化到每个人的生活方式就没必要了bgm38不过世上大部分人做事还是很情绪化的,哪怕是人生大事,网民的基数还是不够多,不要拿去衡量大多数人bgm38
个人还是认为话也不能这么说,毕竟有的时候大部分人的做法其实也不能左右世界潮流,就好像现在日本这种几百年传承下来的终身雇佣的企业文化,虽然大部分人都在认真遵守,但是还是能感觉得出来越来越多的人开始对这种文化产生怀疑了
#9-11 - 2019-11-2 17:59
tnk
喵帕斯帕斯~ 说: 个人还是认为话也不能这么说,毕竟有的时候大部分人的做法其实也不能左右世界潮流,就好像现在日本这种几百年传承下来的终身雇佣的企业文化,虽然大部分人都在认真遵守,但是还是能感觉得出来越来越多的人开始对这种...
哦,你是这意思。我以为你说的潮流是针对个人的行为准则
#9-12 - 2019-11-2 18:02
喵帕斯帕斯~
tnk 说: 哦,你是这意思。我以为你说的潮流是针对个人的行为准则
额,原来是没表达清楚
#9-13 - 2019-11-2 23:57
Rくん
不知道为什么对故事细节抠得这么一丝不苟,不可以点到为止吗?

我们都知道人类是有极限的,在我们这个现实世界里男主女主不能逆天改命,要不要淹东京他们说了不算。天气巫女的设定不是现实的,只能说是抒情的,在现实的大人世界碰壁的少年少女一通抒情,“今夜我不关心人类,我只想你”......
结果在后日谈里还是要接受社会的毒打,从少年男女变成了青年男女。

----------------
我们看戏,难道是为了追求一个单纯明快的道德观,辨出个是非好坏吗?把这种日常生活的逻辑代入到戏剧故事里,会丧失大多数乐趣。
#9-14 - 2019-11-3 00:13
tnk
Rくん 说: 不知道为什么对故事细节抠得这么一丝不苟,不可以点到为止吗?

我们都知道人类是有极限的,在我们这个现实世界里男主女主不能逆天改命,要不要淹东京他们说了不算。天气巫女的设定不是现实的,只能说是抒情的,在...
我认为天气之子其实是做到了在片中摒弃逻辑和价值观,单纯讲人的感性这件事情的。
#9-15 - 2019-11-3 00:16
Rくん
tnk 说: 我认为天气之子其实是做到了在片中摒弃逻辑和价值观,单纯讲人的感性这件事情的。
可以说得更具体一些
-----
稍微改了一下:价值观->道德观
#9-16 - 2019-11-3 00:23
tnk
Rくん 说: 可以说得更具体一些
-----
稍微改了一下:价值观->道德观
这部分完全是见仁见智的,除了圭介,片中主要人物的行动几乎都不是在考虑得失,就是爱咋咋地。如果能够理解感性的部分观感会很好,但你要深究行为动机那一堆是有问题的,双刃剑。
#9-17 - 2019-11-3 00:25
Rくん
tnk 说: 这部分完全是见仁见智的,除了圭介,片中主要人物的行动几乎都不是在考虑得失,就是爱咋咋地。如果能够理解感性的部分观感会很好,但你要深究行为动机那一堆是有问题的,双刃剑。
太抽象了
#9-18 - 2019-11-3 00:29
tnk
Rくん 说: 太抽象了
这片子我倒是压根不想细讲bgm38其实最直观的就是警察敲门时男主的选择问题,诚哥在那个点抛出了很多的解决方案,只要枪械的问题能糊弄过去,暂时在警察那待一会儿也不是不可以,但男主就是非要和女主形影不离不可。
#9-19 - 2019-11-3 00:32
Rくん
tnk 说: 这片子我倒是压根不想细讲bgm38其实最直观的就是警察敲门时男主的选择问题,诚哥在那个点抛出了很多的解决方案,只要枪械的问题能糊弄过去,暂时在警察那待一会儿也不是不可以,但男主就是非要和女主形影不离不...
你不想细讲那就没办法了。
虽然有点都合,也是可以解释的。就是没捡到枪,见了警察也会被直接送回家。总之是横竖没得选。
#9-20 - 2019-11-3 00:38
tnk
Rくん 说: 虽然有点都合,也是可以解释的。就是没捡到枪,见了警察也会被直接送回家。总之是横竖没得选
解释是都可以解释。但这种主要角色的行为模式贯穿全片始终,甚至连男主一开始离家出走也就只是去“追着光”。中间什么巫女的职责,天人的关系,看上去能深究的东西一个不谈,不去思考逻辑上的对错。这才构建起了本片的观影体验。
但奇迹与魔法可不是免费的(雾),如果观众并不关注人物本身的感受,那就屎片预定了。
#9-21 - 2019-11-3 00:43
Rくん
tnk 说: 解释是都可以解释。但这种主要角色的行为模式贯穿全片始终,甚至连男主一开始离家出走也就只是去“追着光”。中间什么巫女的职责,天人的关系,看上去能深究的东西一个不谈,不去思考逻辑上的对错。这才构建起了本片...
有逻辑的东西不一定真,没逻辑的东西不一定假。看见了太多过于简单的“逻辑判断”,PTSD了。
我难道就是依凭合理性生活的吗?肯定不是,不然我会是这diao样?(bgm116)
#9-22 - 2019-11-3 00:46
tnk
Rくん 说: 有逻辑的东西不一定真,没逻辑的东西不一定假。看见了太多过于简单的“逻辑判断”,PTSD了。
我难道就是依凭合理性生活的吗?肯定不是,不然我会是这diao样?
真假是由理性与感性共同决定的东西。但就是有很多人不这么认为嘛
#9-23 - 2019-11-3 00:47
tnk
Rくん 说: 有逻辑的东西不一定真,没逻辑的东西不一定假。看见了太多过于简单的“逻辑判断”,PTSD了。
我难道就是依凭合理性生活的吗?肯定不是,不然我会是这diao样?
你这段倒是能用在进巨后期漫画上面。“逻辑自洽”成为了他在国内被吹的主要因素之一,但也把剧情赶进了死胡同。。。
#9-24 - 2019-11-3 00:57
Rくん
tnk 说: 你这段倒是能用在进巨后期漫画上面。“逻辑自洽”成为了他在国内被吹的主要因素之一,但也把剧情赶进了死胡同。。。
我给“逻辑判断”打引号了,我害怕的是那种简短、直接、从不质疑又抓住不放的逻辑。
不是说我认为本片就没有逻辑,只是当我们抓住那个打了引号的特定逻辑不放的时候,就已经关上了发现其它逻辑的大门。所以才要认真又不较真。
#9-25 - 2019-11-3 01:03
tnk
Rくん 说: 我给“逻辑判断”打引号了,我害怕的是那种简短、直接、从不质疑又抓住不放的逻辑。
不是说我认为本片就没有逻辑,只是当我们抓住那个打了引号的特定逻辑不放的时候,就已经关上了发现其它逻辑的大门。所以才要认真...
这点赞同。但你那个逻辑要聊就得小窗聊一晚上了
#9-26 - 2019-11-3 01:03
tnk
Rくん 说: 我给“逻辑判断”打引号了,我害怕的是那种简短、直接、从不质疑又抓住不放的逻辑。
不是说我认为本片就没有逻辑,只是当我们抓住那个打了引号的特定逻辑不放的时候,就已经关上了发现其它逻辑的大门。所以才要认真...
实际上我们也都是为了节约沟通成本在一直使用“逻辑判断”
#9-27 - 2019-11-3 01:03
Rくん
tnk 说: 这点赞同。但你那个逻辑要聊就得小窗聊一晚上了
没这本事,聊不了聊不了。
我也只能说,只想说:不要让这种东西毁掉自己的乐趣。
#9-28 - 2019-11-3 11:03
喵帕斯帕斯~
Rくん 说: 不知道为什么对故事细节抠得这么一丝不苟,不可以点到为止吗?

我们都知道人类是有极限的,在我们这个现实世界里男主女主不能逆天改命,要不要淹东京他们说了不算。天气巫女的设定不是现实的,只能说是抒情的,在...
我很清楚你的想法,但我不得不承认这就是我在观影时最真实的感受,这种总觉得不对劲、不舒服的违和感是我无法避免的,如果我潜意识里面知道这没什么大不了,那么我完全可以忽视它,就是所谓瑕不掩瑜。但我潜意识里既然已经无法忽视它,就已经谈不上什么较不较真的问题了
#9-29 - 2019-11-3 11:36
喵帕斯帕斯~
Rくん 说: 没这本事,聊不了聊不了。
我也只能说,只想说:不要让这种东西毁掉自己的乐趣。
我本人在现实中可以说是感性思考的受害者,理性思考的受益者,甚至有点感性PTSD,这很大程度上左右了我的价值观/道德观。尽管我明白我是缺一些感性的,但行事的习惯也是很难改变的。我可以理性地去看待感性的事物,也就是说我不会一棍子打死,反而会对一些常人眼中违反理性的行为表示赞赏,所以我其实并没有对他们所造成的后果草率地下结论,而是在第二段里提出疑问并且说明自己觉得不对劲。第一感受就是不对劲,后面就算可以圆的上,对于我的观影体验来说也无济于事了。至于要说能不能理解帆高的行为,我是绝对可以理解的,我不能理解是诚哥到底想借帆高的行为说明什么,这或许直接决定了我会不会去看诚哥做的下一部动画电影。
#9-30 - 2019-11-3 11:45
Rくん
喵帕斯帕斯~ 说: 我本人在现实中可以说是感性思考的受害者,理性思考的受益者,甚至有点感性PTSD,这很大程度上左右了我的价值观/道德观。尽管我明白我是缺一些感性的,但行事的习惯也是很难改变的。我可以理性地去看待感性的事...
不是理性和感性的问题。是常识与非常识,舞台与生活之间的距离。纯粹的感性搞不出作品,舞台上照样有理性,只是看你愿不愿意去接触。
#9-31 - 2019-11-3 12:49
tnk
喵帕斯帕斯~ 说: 我本人在现实中可以说是感性思考的受害者,理性思考的受益者,甚至有点感性PTSD,这很大程度上左右了我的价值观/道德观。尽管我明白我是缺一些感性的,但行事的习惯也是很难改变的。我可以理性地去看待感性的事...
你不如说从手枪登场到最后和警察追逐战本身都是刻意安排的和“制度”的对抗戏。毕竟本片最大boss“巫女的命运”也被男主随手化解了。“世界”要想对“个人”进行压迫,“制度”确实是最合适的反派人选。
#9-32 - 2019-11-3 13:28
喵帕斯帕斯~
Rくん 说: 不是理性和感性的问题。是常识与非常识,舞台与生活之间的距离。纯粹的感性搞不出作品,舞台上照样有理性,只是看你愿不愿意去接触。
你说的很有道理,但是我也很难完全认同你,不如说,这个问题也不是你我说了算,是帆高说了算,也就是诚哥说了算,甚至从某种意义上而言是观众说了算。我们无从知晓诚哥是在刻意隐藏内在逻辑并突出感性的部分给观众看,还是本来就没有意识到影片的逻辑并没有能很好地表达出来,所以我才抱有疑问。比起深究影片的内在逻辑这种见仁见智的东西,我当然更愿意知道诚哥本身的想法,毕竟再怎么去深究,这次的观影感受我已经无法挽回了,那么下次我至少还是有机会去避免的
#9-33 - 2019-11-3 13:31
喵帕斯帕斯~
tnk 说: 你不如说从手枪登场到最后和警察追逐战本身都是刻意安排的和“制度”的对抗戏。毕竟本片最大boss“巫女的命运”也被男主随手化解了。“世界”要想对“个人”进行压迫,“制度”确实是最合适的反派人选。
确实手枪的安排我感觉有些刻意
#9-34 - 2019-11-3 15:56
Rくん
喵帕斯帕斯~ 说: 你说的很有道理,但是我也很难完全认同你,不如说,这个问题也不是你我说了算,是帆高说了算,也就是诚哥说了算,甚至从某种意义上而言是观众说了算。我们无从知晓诚哥是在刻意隐藏内在逻辑并突出感性的部分给观众看...
只是看片姿势太僵硬硌到屁股了而已,再去看一回就行了(bgm39)
#9-35 - 2019-11-5 00:09
Pokr
tnk 说: 我认为天气之子其实是做到了在片中摒弃逻辑和价值观,单纯讲人的感性这件事情的。
啊,说得真好。(有点为了反抗「对理性故事逻辑的追求的」而反抗的味道?)
#9-36 - 2019-11-5 00:37
tnk
Pokr 说: 啊,说得真好。(有点为了反抗「对理性故事逻辑的追求的」而反抗的味道?)
诚哥电影基本是不会有横刀夺爱,或者说爱与爱碰撞的情节。成为爱情的障碍的都是很理性的东西 世纪大战,种族存亡,搬家 社会伦理。
#9-37 - 2019-11-5 01:01
lapisveritas
"天子里男女主角搞对象导致东京市近千万人受灾"
设定上是本来天气就会转变成一直大雨, 女主祈求停了几次已经算是好事了。按你的理解是女主不献祭自身来换取天晴就算恋爱导致灾难?
#9-38 - 2019-11-5 01:02
lapisveritas
"所以新海诚到底是想通过天子传达怎样的价值观呢"
没有宣扬牺牲自我拯救大家的价值观就不行吗
#9-39 - 2019-11-5 12:35
東雲閑
你认真的吗…创作的写实和真实是根本两回事,作者没写到的地方就说明他根本就没想过这个问题,把作者没想过的问题拿出来脑补完毕然后讨论,并美其名曰这是价值观问题和认真讨论?这顶多是诚哥自己没想那么远,设定上有点毛病而已。
#9-40 - 2019-11-5 17:51
喵帕斯帕斯~
lapisveritas 说: "天子里男女主角搞对象导致东京市近千万人受灾"
设定上是本来天气就会转变成一直大雨, 女主祈求停了几次已经算是好事了。按你的理解是女主不献祭自身来换取天晴就算恋爱导致灾难?
并不,我一开始压根就没看出来世界观是这样的。。。
#9-41 - 2019-11-5 18:19
喵帕斯帕斯~
東雲閑 说: 你认真的吗…创作的写实和真实是根本两回事,作者没写到的地方就说明他根本就没想过这个问题,把作者没想过的问题拿出来脑补完毕然后讨论,并美其名曰这是价值观问题和认真讨论?这顶多是诚哥自己没想那么远,设定上...
你这话说的,什么叫作者没写到的地方就说明他根本就没想过这个问题……“他根本就没想过这个问题”这句话本身不就是你的脑补吗?你是从哪里得知他根本就没想过这个问题的呢?
#9-42 - 2019-11-6 09:29
東雲閑
喵帕斯帕斯~ 说: 你这话说的,什么叫作者没写到的地方就说明他根本就没想过这个问题……“他根本就没想过这个问题”这句话本身不就是你的脑补吗?你是从哪里得知他根本就没想过这个问题的呢?
我重申一遍,创作的“写实”和“真实”是根本不同的,连这概念都分不清就别聊了。也别用套套逻辑来诡辩,我本来的意思就是这个片子没什么好讨论,好看就行了。
#9-43 - 2019-11-6 11:34
喵帕斯帕斯~
東雲閑 说: 我重申一遍,创作的“写实”和“真实”是根本不同的,连这概念都分不清就别聊了。也别用套套逻辑来诡辩,我本来的意思就是这个片子没什么好讨论,好看就行了。
???写实和真实不同的道理你以为我会不认同吗?然而写实和真实不同就代表我们不应该去推测创作者的想法了吗?如果诚哥的确有考虑过这个问题,你这一整套说辞就是及其荒唐可笑的:设定上有点毛病?诚哥看到你最后这句话可能都要被你气死了。结果现在我指出了这一点,你却为了回避它指责我是诡辩?最后“没什么好讨论,好看就行了”这个观点我看bgm 80%的人都不会认同你
#10 - 2019-11-2 17:13
(初闻老哥战黑厂 回首已是提桶人)
Yes and No.(bgm38)
#10-1 - 2019-11-3 00:03
Rくん
是的,我对这部片子还是有兴趣的,没有到那种需要丢掉脑子才能看的地步,所以说是的,我认为诚哥的态度是足够认真的,我也可以认真的看。这部片子确实是有改变,我认为算好的改变,比君名更有创作野心,我当然乐见。

不是,我没打算按照严格地按照故事里事情的发生顺序去抠,定出个是非黑白。对故事的理解是存在更灵活的空间,容得下更多的探询、怀疑甚至是发神经的。
#11 - 2019-11-2 17:54
(Make Bangumi Great Again!)
广告鸡都看不下去了,楼主该反省了
#12 - 2019-11-2 20:08
【回到君名,甚至言叶】????????这是什么迷惑发言,十万甚至九万?
#12-1 - 2019-11-2 21:12
tnk
倒退嘛,或者说接近诚哥本色。
#13 - 2019-11-2 23:36
看了anitama的访谈总结,觉得诚哥真是病得不轻。按他自己的说法,他对成人世界的“不作为”怀有不满,所以渴望少年少女们能够突破成人阶层的固化思维,走自己的路。这就是为什么这片里的大人都是那副diao样的原因。
但这不是最大的问题,最大的问题是什么呢,是诚哥给天气之子定位“王道娱乐片”。这不是制片方投资方逼的,完全是他自己的主意,上面几楼说不妥协的还是图样。他诚要是能在一部娱乐片里把这个叛逆的主题讲明白就出鬼了,怎么看这个题材都跟娱乐不沾边,而且为了娱乐性还要插入各种搞怪桥段,所以最后造成的观感就是“割裂”(我发现我蛮喜欢用“割裂”这个词),观众搞不明白你要表达什么。
#13-1 - 2019-11-3 00:12
tnk
这就是最迷惑的点。我实际上看完电影看到的不主要是他在内容上的改变,而是他把自己过去的内容整个推倒。我的理解就是君名成为了很成功的王道片,可那是诚哥对观众以及资本妥协的结果,委曲求全的东西大受欢迎,于是他就拍了这部“真王道片”。
#13-2 - 2019-11-3 11:48
喵帕斯帕斯~
这个我觉得有一点意思,帆高在反抗上一代人的“固化思维”同时,又巧合般地与上上代人的“固化思维”重合。在我看来,所谓的反抗是社会进步的一个手段,但是在诚哥这里好像反抗不再是手段而是目的了。当然也有可能诚哥是觉得要在上代人与上上代人之前找到一个平衡点,如果是这样的话他大概是认为现在的日本需要更“传统”一点才能接近那个平衡吧
#13-3 - 2019-11-3 12:43
tnk
喵帕斯帕斯~ 说: 这个我觉得有一点意思,帆高在反抗上一代人的“固化思维”同时,又巧合般地与上上代人的“固化思维”重合。在我看来,所谓的反抗是社会进步的一个手段,但是在诚哥这里好像反抗不再是手段而是目的了。当然也有可能诚...
天子里反抗确实是目的本身啊
#13-4 - 2019-11-3 13:33
喵帕斯帕斯~
tnk 说: 天子里反抗确实是目的本身啊
这样给人感觉不就像是从反抗中寻求快感了吗
#13-5 - 2019-11-3 15:46
tnk
喵帕斯帕斯~ 说: 这样给人感觉不就像是从反抗中寻求快感了吗
是啊
#14 - 2019-11-2 23:39
(如果能去镜之国的家里就好了)
不知道你是在钓鱼还是认真的,如果认真的我觉得你想多了。
1.新海诚从来不是个艺术品导演
2.新海诚自己的剧本没有任何深度,从来没跳出过高中生谈恋爱的事情,无论外表包着什么盒子
3.新海诚也不想拍除了高中生谈恋爱以外的事情
4.反正我已经有流量了,躺着赚钱不好么,想那么复杂干嘛,至于被水淹了的东京人民,你在电影中认识的任何一个人都没事,就和你看辛德勒的名单一样,凡是你认识的犹太人都没死,死的不过是其他没有出现在电影中的几十万人,这是电影的一种处理手法
#14-1 - 2019-11-3 00:04
tnk
我认真的觉得天气之子这部片子本身是新海诚在钓鱼。顺便一提,新海诚根本不想拍高中生谈恋爱,新海诚想拍的是高中生的恋爱被现实所粉碎,所以天气之子(还有你名)才会存在如上问题
#14-2 - 2019-11-3 00:07
木绵缝针
tnk 说: 我认真的觉得天气之子这部片子本身是新海诚在钓鱼。顺便一提,新海诚根本不想拍高中生谈恋爱,新海诚想拍的是高中生的恋爱被现实所粉碎,所以天气之子(还有你名)才会存在如上问题
首先高中生谈恋爱被现实粉碎也是高中生谈恋爱,其次被现实粉碎才是最现实的吧。
#14-3 - 2019-11-3 00:17
tnk
木绵缝针 说: 首先高中生谈恋爱被现实粉碎也是高中生谈恋爱,其次被现实粉碎才是最现实的吧。
可以现实但没必要,每段恋情都要被现实粉碎那爱情片没有市场了。
新海诚以往的电影都采取这个走向,首先暴露出来的就是他对爱情的不信任和否定态度。但在君名中他不能这么拍,泷和三叶历经千辛万苦就是要走到一起的,这才有了后面的问题,再到现在的天气之子,整部片子的中心思想彻底反转,从现实粉碎爱变成了爱粉碎现实,你觉得一个创作者稍微正常一点会在三年之间产生这么大的改变吗?除非他和河森一样入了邪教。
#14-4 - 2019-11-3 00:22
木绵缝针
tnk 说: 可以现实但没必要,每段恋情都要被现实粉碎那爱情片没有市场了。
新海诚以往的电影都采取这个走向,首先暴露出来的就是他对爱情的不信任和否定态度。但在君名中他不能这么拍,泷和三叶历经千辛万苦就是要走到一起的...
我觉得没有区别,真的,这只个是动画片,高中生谈恋爱就是很无聊的事
#14-5 - 2019-11-3 00:25
tnk
木绵缝针 说: 我觉得没有区别,真的,这只个是动画片,高中生谈恋爱就是很无聊的事
别虚无了,同志,动画片拍的内容都是无聊的事bgm38
#15 - 2019-11-2 23:50
而且我发现很多人离了日本动画批评理论就说不出话了,什么“世界系”翻来覆去地用,知乎豆瓣遍地都是。现在又不是复读几句宇野常宽和东浩纪的话就能装逼的时代了,而且对世界系的理解也有问题,前排喵总已经分析过了。
#16 - 2019-11-3 00:34
(逃げちゃだめだ!)
君名之前,谈恋爱和社会背景是矛盾对立的,恋爱是憋屈的一方-------虐片;
君名,谈恋爱和社会背景是同舟共济的--------舒服片;
天气之子,谈恋爱和和社会背景是矛盾的,恋爱是自始至终是战胜方--------爽片;

至于这部爽片是否是你说的新海诚的泄愤,“枪”“警察”等逻辑细节也是泄愤象征而非剧情失误,较大的取决于:新海诚作为导演在企划里是否真的没有发言权?这个我不清楚,要是你能给出考据就好了,否则我也只能说你提出了一种很有参考价值的合理解释,他们也有一种合理解释。
#16-1 - 2019-11-3 00:40
tnk
小说后记里提的倒是挺全的,新海诚在大方向决策上还是有话语权的,而且电影和小说在内容上几乎完全一致,我觉得企划方总不会小说都掐着诚哥吧
#17 - 2019-11-3 01:07
我觉得这片子不属于世界系,当然也可能因为我完全不懂世界系到底是个啥
#17-1 - 2019-11-3 01:29
Rくん
换个问题,可以问你觉得这回跟《你名》有什么地方不一样,有什么地方一样。
#18 - 2019-11-3 02:01
(もう永遠に空想の娘らは来やしない)
虽然没观影,但是大概明白了楼主想说啥,就是这部片子是新海诚反向放飞自我的结果。所以核心论据是,新海诚想拍高中生谈恋爱被现实粉碎并且资方不想拍,那么这一点到底如何证明(bgm58)
#18-1 - 2019-11-3 09:19
tnk
也只能根据以往的诚片来说事,证明是无法证明的。当然你要说新海诚真的在三年内想法就反转了那我没话说bgm36
#19 - 2019-11-3 03:26
(戯言なんだよ)
这片子有颠覆吗?和君名相比,结局不还是男女主在一起了吗?
好多人不喜欢这片没有牺牲女主的结局,这让我很疑惑。6年前的游戏最后生还者的结局就经过了大众的检验,极少有人觉得保住女主但放弃拯救世人的机会不好。再说这雨是一天天地下啊,又不是像《后天》一样一下子把东京淹了,本质上还是自然灾害而不是人祸。而且片中特意美化了一下人物的选择,说东京本来就是在海上,因为历代雨女的献身所以没被淹;这就跟东京建在地震带上是一样的,灾难迟早会发生,最终要看东京有没有做好准备。
#19-1 - 2019-11-3 09:26
tnk
其中是有差别的,而且不小。
君名整个后期的剧情走势很牙白,有一个核心设定是身体换回来后泷和三叶就会很快忘掉彼此(新海诚从来都会搞这种必须要把男女主分开的设定),甚至文字记录都会消失。最后两个人碰巧遇到那完全是诚哥开恩。
天气之子就完全不走以往的路子,拆散二人的设定几乎还没奏效男主就一路走警察局跑到了天上bgm38。
#19-2 - 2019-11-3 13:43
padorax
tnk 说: 其中是有差别的,而且不小。
君名整个后期的剧情走势很牙白,有一个核心设定是身体换回来后泷和三叶就会很快忘掉彼此(新海诚从来都会搞这种必须要把男女主分开的设定),甚至文字记录都会消失。最后两个人碰巧遇到...
这么说是这样,忘记君名最后两个人碰到是开恩了,按以往确实是不会碰到
#20 - 2019-11-3 16:06
君名以前:男女主明明啥也没做,莫名其妙就被社会分开
君名:男女主拯救了一个小世界,获得了一个可以在一起的奖励。(这可能不是诚哥开恩,而是必然
天子:算了我累了,这社会怎么样关我屁事我就是要和她在一起
虐片看多了就是这样的(bgm38)

而且很难说诚哥“就是想”拆散男女主八,他原来拍的片子并不是说男女主之间爱得多不牢靠,而是男女主就算爱得再牢靠,也会被各种各样的现实直接拆散,有一种“错的不是男女主而是世界”的感觉…跟这片的内核反倒是殊途同归?
#20-1 - 2019-11-3 16:16
tnk
这么说倒也对。咱举个例子,奥尔加在b站的这么多二创作品里难逃一死,你觉得沙雕Up主是想表现奥尔加的英勇还是只是单纯想迫害他bgm38主要还是新海诚每次都这么搞,一两次就算了。
#20-2 - 2019-11-3 16:22
tnk
被拆散的比较直接的是星之声和云彼。秒五,言叶这两后期不仅“被世界拆散”,男女主对彼此的爱本身都被慢慢消磨。这种“恶意”简直有增无减(不是)
#20-3 - 2019-11-3 16:24
妄想是不治之症
tnk 说: 这么说倒也对。咱举个例子,奥尔加在b站的这么多二创作品里难逃一死,你觉得沙雕Up主是想表现奥尔加的英勇还是只是单纯想迫害他bgm38主要还是新海诚每次都这么搞,一两次就算了。
沙雕up主出的是沙雕二创而不是催泪二创…从古至今写虐的似乎都很难找到说男女主被虐活该的八
反正我很能理解他,因为我也很喜欢看虐梗,我越萌哪对cp就越喜欢看些寿命论之类的,倒不是变态,只是觉得虐梗之下两人的羁绊更加动人更加能引起共鸣而已…
#20-4 - 2019-11-3 16:26
妄想是不治之症
tnk 说: 被拆散的比较直接的是星之声和云彼。秒五,言叶这两后期不仅“被世界拆散”,男女主对彼此的爱本身都被慢慢消磨。这种“恶意”简直有增无减(不是)
噗是这样的吗…卧槽我秒五和言叶都因为太虐而只看了前半段。好八是我瞎说了…
#20-5 - 2019-11-3 16:29
tnk
消灭人类暴政 说: 沙雕up主出的是沙雕二创而不是催泪二创…从古至今写虐的似乎都很难找到说男女主被虐活该的八
反正我很能理解他,因为我也很喜欢看虐梗,我越萌哪对cp就越喜欢看些寿命论之类的,倒不是变态,只是觉得虐梗之下两...
你这前提也是两人的羁绊维持了下来才更能打动人啊不是吗。所以诚哥的本物才会遭到质疑嘛。
#20-6 - 2019-11-3 16:34
tnk
消灭人类暴政 说: 噗是这样的吗…卧槽我秒五和言叶都因为太虐而只看了前半段。好八是我瞎说了…
秒五最经典的一幕就是炸电车(不是)(好不容易重逢的两人想用眼睛去确认对方时被一列电车挡住了,然后彼此走开)。那一幕其实就是两人分别多年,还找了新的另一半,再次见面第一眼还没认出来。那一列电车我的理解就是让两个人散的体面一点,让这段恋情“完美地”“浪漫地”结束,不然两个人真的再一次见面谁知道还会不会像当初一样纯真。。。。。
#20-7 - 2019-11-3 16:54
妄想是不治之症
tnk 说: 秒五最经典的一幕就是炸电车(不是)(好不容易重逢的两人想用眼睛去确认对方时被一列电车挡住了,然后彼此走开)。那一幕其实就是两人分别多年,还找了新的另一半,再次见面第一眼还没认出来。那一列电车我的理解就...
光听你描述我都心痛了…果然弃番是正确的选择。不过这倒令我有点想起了同样是以分别多年,最后重逢却错过为结局的lalaland。如果是那种感觉的话,可能更多的是一种无可奈何的惋惜?
#20-8 - 2019-11-3 23:25
tnk
消灭人类暴政 说: 光听你描述我都心痛了…果然弃番是正确的选择。不过这倒令我有点想起了同样是以分别多年,最后重逢却错过为结局的lalaland。如果是那种感觉的话,可能更多的是一种无可奈何的惋惜?
真要说每部还是有区别的,我也觉得秒五的结尾有这么点味道(而云彼星之声就是渺小爱情面对世界大战的无能)。但是每部都要以拆散作为固定结尾这个态度就很明显。。。。
#20-9 - 2019-11-4 15:02
妄想是不治之症
tnk 说: 真要说每部还是有区别的,我也觉得秒五的结尾有这么点味道(而云彼星之声就是渺小爱情面对世界大战的无能)。但是每部都要以拆散作为固定结尾这个态度就很明显。。。。
看了下楼下的楼下说的好有道理!我也是这么觉得的,不管是结局怎样,要表达的意思就是爱情美好社会操蛋…
#20-10 - 2019-11-4 15:17
tnk
消灭人类暴政 说: 看了下楼下的楼下说的好有道理!我也是这么觉得的,不管是结局怎样,要表达的意思就是爱情美好社会操蛋…
我不懂诚哥.jpg
该回去复习君名了
#20-11 - 2019-11-4 15:20
妄想是不治之症
tnk 说: 我不懂诚哥.jpg
该回去复习君名了
23333333嘛反正我们也都是猜测诚哥想法啦,猜对猜错谁也说不好。就按照自己思维来理解也很OK👌(不把这种思维强加在别人身上就很好
#21 - 2019-11-3 18:57
我管你什么新海诚挑没挑战新的领域,这部观感不如君名,观众是在意这个
#21-1 - 2019-11-3 22:17
Rくん
我也是观众,我关注的就是新海诚相对于他自己是否有创新。所以我比起你名更喜欢这部。我是真实诚粉(暴论)
#21-2 - 2019-11-3 23:28
tnk
观感不如君名这个定论我不知道怎么来的。虽然君名在硬件方面确实好过天子不少,但君名本质是日式小清新,尤其在国内宣发有严重误导的情况下,冲着爱情片去看的人可有不少看着看着就睡着了。而天子好歹还是合格的“爱情”“爽”片
#22 - 2019-11-4 11:01
(吃茶去!)
把重点放在爱情上看,诚哥最近确实是反转了两次
把重点放在反社会反成熟上看,他没有变过
只不过以前他只给你展示一种可能(妥协社会=放弃爱情),现在给你展示了另一种(不妥协)
而不妥协也有君名和天子两种可能(社会崩溃或不崩溃)
但我觉得诚哥的意思也很明显,喜欢妹子去追就好了,别编老长的短信又不敢发出去。社会崩不崩高中生决定不了,也不该高中生来决定

另外,虽然你说诚哥不信任爱情,我反而觉得他每部片子都整对分别后三年五年一条信儿都没有的情侣跑来重逢,他这是太向往爱情了,简直是高中没成功恋爱过的中年文青的典范
#22-1 - 2019-11-4 11:34
tnk
所言极是,反成熟确实是诚哥很重要的另一面(君名倒是没怎么涉及这方面,这次看漏了)。
也不是每部片吧,主要是秒五最后的那个桥段出名,言叶也有点这意思。
#22-2 - 2019-11-4 12:30
Shura
tnk 说: 所言极是,反成熟确实是诚哥很重要的另一面(君名倒是没怎么涉及这方面,这次看漏了)。
也不是每部片吧,主要是秒五最后的那个桥段出名,言叶也有点这意思。
策划爆炸,夺取电台,胁迫镇长,君名主角的彗星疏散案妥妥照政变的路子来的啊,我觉得比这次持枪和警察猫鼠游戏要刺激多了

确实不是每部,但占比也过半了。当然按他以往的桥段,这种三年不联系的男主角最后应该是上坡看见妹子牵着别人的手在祈祷(bgm85)
我觉得诚哥倒是在资本市场玩得不错反而催生了自信,以前悲剧化的结局多少有些话说一半的意思,现在敢张牙舞爪地露出来,看看大家啥反应了
#22-3 - 2019-11-4 13:30
tnk
Shura 说: 策划爆炸,夺取电台,胁迫镇长,君名主角的彗星疏散案妥妥照政变的路子来的啊,我觉得比这次持枪和警察猫鼠游戏要刺激多了

确实不是每部,但占比也过半了。当然按他以往的桥段,这种三年不联系的男主角最后应该是...
你真的比我懂诚哥bgm38君名我得三刷再评分了
#23 - 2019-11-4 13:43
妹有听懂楼主在说啥
#23-1 - 2019-11-4 14:27
tnk
22楼的层主讲的比我还清楚bgm38,你可以看看他的话
#24 - 2019-11-4 15:16
(爱好是点格子最好的导师)
原来“爽”片是指诚哥的“爽”,好吧,那他爽就让他爽吧,别到时候江郎才尽就行了(bgm38)
#24-1 - 2019-11-4 15:16
tnk
我们看着其实也挺爽的
#25 - 2019-11-4 17:36
听业者说 这部就是吃一次君名老本  反正君名在前你们都会去看
不打算追求什么票房超越 以被喷为前提去做的  既然要被喷就做彻底一点
#25-1 - 2019-11-4 18:34
Rくん
那下一部呢?还要不要继续被喷?(bgm38)
#25-2 - 2019-11-4 18:38
A.one
Rくん 说: 那下一部呢?还要不要继续被喷?
一部大卖下一部吃老本 这样效率比较高吧  
按道理下一部应该不会继续(bgm39)
#25-3 - 2019-11-4 18:39
Rくん
A.one 说: 一部大卖下一部吃老本 这样效率比较高吧  
按道理下一部应该不会继续
我只想看诚哥野性解放加大力度(bgm39)
#25-4 - 2019-11-4 18:41
A.one
Rくん 说: 我只看诚哥加大力度野性解放
老本够吃的话也许会 看出资的人了(bgm39)
#25-5 - 2019-11-4 18:42
Rくん
A.one 说: 老本够吃的话也许会 看出资的人了
空 中 杀 手(bgm38)
#25-6 - 2019-11-4 18:43
Another
水上的评论真的是一语道破天机(bgm38)
#25-7 - 2019-11-5 11:36
川水
问题这部的票房也不错啊,还可以继续吃吗?
#25-8 - 2019-11-5 11:48
A.one
川水 说: 问题这部的票房也不错啊,还可以继续吃吗?
票房就是因为都冲君名去的吧  吃老本就得靠上一部口碑
#26 - 2019-11-4 21:45
只有我觉得比上一部好吗 (bgm38)
#27 - 2019-11-5 00:15
(不知道写什么所以不写了)
(bgm35)我是觉得这次的故事够好看,够爽,仅此而已。
不知道从影片的哪个时刻开始,我就放弃了认真地把这个故事当作一个精心打磨的有逻辑的故事来看,而是直接开始敲碗等结局了。
所幸这个结局没有什么老天爷帮忙,真的自私地淹了东京。真够爽的。
虽然从社会常识来说我应该鄙夷这种决断,但是真的很羡慕啊。

(抱歉跑题了(bgm38)我知道LZ是想讨论诚哥是怎么走他的创作路线的,可是我对他没什么了解所以也不敢说些什么…)
#28 - 2019-11-5 06:46
(NG)
用君名赚钱:快乐
用天子泄愤:快乐
无论怎样新海诚都是赢了
(虽然我还没看天子
#29 - 2019-11-5 11:22
我不理解有些人是怎么光凭看一部电影就好像对这个导演的日常生活心理状态了如指掌一样,而且连半个“我觉得”“我认为”“有可能”之类的词都不加,一口一个“根本就是”“完全就是”之类百分百肯定的自信
天子这种内核简单单一的套路片,放在漫画、轻文学界就是烂大街的内容,能从这种电影里面得出“监督被资本逼疯了”“监督要在这片子里自我宣泄”“监督要实现自我重构”之类结论的人,我对你们实在佩服
#29-1 - 2019-11-5 11:39
川水
bgm对于新海诚最不了解的应该是我了,其他人确实都是看了大量访谈、见面会、前日谈、后日谈之后才来的。
#29-2 - 2019-11-5 11:52
A.one
这是看到现在同感最强的一条评论
看了两天班固米评论 最大感想就是 哪有那么多诚哥深度信息(bgm39)

发行方舆论操作?(bgm37)  
现在手游公司都有做用户渗透 话题引导的部门了 电影资本规模也差不多
#29-3 - 2019-11-5 11:54
Shura
不然聊什么呢,光谈阳菜色不色这种话题大家都是一片赞同,展不开讨论的呀(bgm38)
#29-4 - 2019-11-5 13:15
tnk
所以才说是低配小岛嘛,干的事情一模一样,不同的在于我不确定诚哥有没有像小岛那样的对自己作品的把控能力。如果诚哥完全知道自己在拍什么,那对诚哥的评价就不得不抬高一个级别了。
#29-5 - 2019-11-6 10:35
香港记者巴拉森
不能同意更多,翻车了就是翻车了,硬洗有什么用呢
#29-6 - 2019-11-6 13:28
tnk
香港记者巴拉森 说: 不能同意更多,翻车了就是翻车了,硬洗有什么用呢
然而团长到商业表现依然很好。您这才是无端扣帽子
#29-7 - 2019-11-6 13:28
tnk
香港记者巴拉森 说: 不能同意更多,翻车了就是翻车了,硬洗有什么用呢
天子,打错
#29-8 - 2019-11-6 13:46
香港记者巴拉森
tnk 说: 然而团长到商业表现依然很好。您这才是无端扣帽子
我扣什么帽子了,是靠着你名的名气收益不错啊,再来两部你看看咯。
#29-9 - 2019-11-6 13:51
tnk
香港记者巴拉森 说: 我扣什么帽子了,是靠着你名的名气收益不错啊,再来两部你看看咯。
所以这不就是在讨论诚哥做这部片到底什么居心嘛。到底是真菜(这点现在几乎可以否定了)还是说这个人确实在向那个善于玩弄观众的男人靠拢。可以肯定的是诚哥经过这两部比以前更擅长怎么在资本眼皮子底下塞私货走钢丝,也知道怎么样取悦观众了。
#29-10 - 2019-11-7 01:47
FRAN
深表同意
#30 - 2019-11-5 19:26
要是没有资本的话我觉得诚哥对于反抗社会这个主题可以做的更好些
但是这是商业片,最终反应到影像上就必须让更多的观众能看懂,哦,男主在反抗现有的规训,通过追车戏和警匪对枪来体现
有点可惜
以上都是我的猜想(bgm38)
#31 - 2019-11-5 20:18
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
要真就和他想要的完全相反,也就不会这么魔幻了
#32 - 2019-11-7 01:51
(字都是猫打的)
其实新海诚的作品从来都没有太过深层的去隐藏什么。就像是他从未离开佐佐木一样...他或许有变化这些是随着成长变化的。
我对他的想法还是,很出彩但是还不够。但是每一场我还是会支持,他配得上。
至于长篇大论解读无论夸贬,我也只能说你的确有发表的自由,但是我觉得是过度解读就是了。
#32-1 - 2019-11-7 11:42
tnk
所以把很浅显的事情讲的很玄乎本来就是一个迷惑行为
#33 - 2019-11-7 10:57
(we never say good-bye and never see again)
单纯故事拍的不行,故事都讲不好吹个屁内核,喷三观和吹私货的都一样无聊。主角想对抗或者拯救世界的桥段比天子好的不要太多,一个中庸水平的片值得吹黑?
#33-1 - 2019-11-7 11:52
tnk
就是内核层面的东西影响到了故事本身的观感啊。老老实实说你真的觉得君名故事讲的比天子好吗bgm38。君名一个大问题就是刻意弱化了矛盾冲突,男主救女主既不和小镇社会冲突也不和小镇末日冲突,真要说也就只有女主和她爹的戏份安排的ok。天子可是诚哥正面面对以往自己作品的一作,所有矛盾都摆在台面上来讲,要说差在哪也就是最后的戏份是警察追男主跑而不是西蒙大战反螺旋族,之后大人的劝解其实也是消解了男主和水淹东京之间的关系。
#33-2 - 2019-11-7 14:29
_staple
tnk 说: 就是内核层面的东西影响到了故事本身的观感啊。老老实实说你真的觉得君名故事讲的比天子好吗bgm38。君名一个大问题就是刻意弱化了矛盾冲突,男主救女主既不和小镇社会冲突也不和小镇末日冲突,真要说也就只有女...
君名除了时间线的含糊,在故事方面不比天子好多了?要讲矛盾冲突的话,天子里面主角,雨,警察根本就是三条线,对抗警察的始终只有男主而已,而跟女主有关的雨根本没造成足够的负面影响,连矛盾点都是割裂的。要是诚哥安排雨在男女主面前淹死几个人,片子的高度立马就上去了,这才是不管世界怎么样都要救你,而不是神经质的跟警察说“你们什么都不懂”。东京下三年雨什么影响都没有,诚哥要么不懂天气要么不懂冲突
#33-3 - 2019-11-7 14:58
tnk
_staple 说: 君名除了时间线的含糊,在故事方面不比天子好多了?要讲矛盾冲突的话,天子里面主角,雨,警察根本就是三条线,对抗警察的始终只有男主而已,而跟女主有关的雨根本没造成足够的负面影响,连矛盾点都是割裂的。要是诚...
因为矛盾必须得消解啊,不能真死人,这才是最蛋疼的点吧。诚哥虽然是想淹死一东京的人,让男主开枪硬肛警察,可惜最后还是被东宝控制住了bgm38。警察实际上也只能担当“制度”的执行人,并且警察在片中是被恶意弱化了,警察的弱和其他片子当中主角方的强起的实际上是一样的作用。而上述两点还都是新海诚和观众资本斗智斗勇的结果,我是觉得要是这些点都看不出,还归结于诚哥菜,那是真菜,黑都黑不到点子上
#33-4 - 2019-11-7 15:02
tnk
_staple 说: 君名除了时间线的含糊,在故事方面不比天子好多了?要讲矛盾冲突的话,天子里面主角,雨,警察根本就是三条线,对抗警察的始终只有男主而已,而跟女主有关的雨根本没造成足够的负面影响,连矛盾点都是割裂的。要是诚...
我方观点在上面楼层已经被翻来覆去炒过了。新海诚想干的事情是让男主为了女主淹死一东京人,但最后实际上做了很多妥协,东京最后没死人,矛盾被消解了,男主做了那么多,没有改变什么。斗争的地方就放到了和“制度”的斗争上,这一块从手枪出场再到最后的警察追逐戏都是插入的很刻意的东西,而且新海诚这里还有意弱化了这个反派,让男主角赢得很轻松很无脑。
#33-5 - 2019-11-7 15:10
tnk
_staple 说: 君名除了时间线的含糊,在故事方面不比天子好多了?要讲矛盾冲突的话,天子里面主角,雨,警察根本就是三条线,对抗警察的始终只有男主而已,而跟女主有关的雨根本没造成足够的负面影响,连矛盾点都是割裂的。要是诚...
另一边君名的问题根源在于君名一开始就是新海诚被东宝摁着脑袋做的东西的。可以看得出来诚哥君名拍的很不爽,与矛盾淡化相对应的是男女主的感情到片尾也没有深化到爱情或者亲情的地步,更多的是讲了一个反抗命运的故事,顾左右而言它的意味太重了。
#33-6 - 2019-11-7 15:47
_staple
tnk 说: 我方观点在上面楼层已经被翻来覆去炒过了。新海诚想干的事情是让男主为了女主淹死一东京人,但最后实际上做了很多妥协,东京最后没死人,矛盾被消解了,男主做了那么多,没有改变什么。斗争的地方就放到了和“制度”...
笑死,反正你的意思就是东宝的错咯。新海诚想干什么跟我可没关系,你们非要给他脑补一堆想法也没什么。拍商业片就要有自觉,功力不够就别搞内涵,当婊子还要立牌坊的行为最搞笑了。我作为观众只知道成片质量实在不敢恭维,不管是枪、雨还是警察都能找到更好的不违和的替代品,说到底还是水平不够。我说难听点,这片要是国产的,肯定全网差评。
#33-7 - 2019-11-7 16:07
tnk
_staple 说: 笑死,反正你的意思就是东宝的错咯。新海诚想干什么跟我可没关系,你们非要给他脑补一堆想法也没什么。拍商业片就要有自觉,功力不够就别搞内涵,当婊子还要立牌坊的行为最搞笑了。我作为观众只知道成片质量实在不敢...
都9102年了,别搞贴吧那一套了行不行(滑稽)。(这是针对第一句)。还有新海诚可没立牌坊,天子的定位是赤裸裸的爽片,立牌坊的是评论区的挖掘机(针对第二句)。水平不够这一点我觉得是你要求太高,新海诚在天子干的事情大部分动画制作者都会干,本身就是一种自身水平不足的体现,我看天子的时候要求也放得很低就是了,毕竟有君名这个雷在前(针对第三句)你什么时候产生了日本人很强的错觉?日本人确实有着五十年做动画的底蕴,但表达能力是一方面,日本人的小格局不是说着玩的,翻来覆去就是那一点东西,不是日本人太强,是我们太弱,天子即使放在国内依然不是哪吒之流能比的(最后一句)还有你是不是对我产生了什么误解,我对天子的高评价(9分)源于他渐渐走出了君名那会儿被资本控制的窘态。但我并不认同这部片子有啥可深入的东西,我这篇讨论针对的也是这几天评论区广泛出现的诚吹,同时我认为新海诚在片中如同自嘲一般的行为和小岛比依旧是小巫见大巫,这种浅显的事情都看不到,黑吹都没有说服力。
#33-8 - 2019-11-7 16:16
tnk
_staple 说: 笑死,反正你的意思就是东宝的错咯。新海诚想干什么跟我可没关系,你们非要给他脑补一堆想法也没什么。拍商业片就要有自觉,功力不够就别搞内涵,当婊子还要立牌坊的行为最搞笑了。我作为观众只知道成片质量实在不敢...
而且你没有正面回应我的问题。新海诚确实菜,就算不被东宝控制这片子依旧存在问题,成片前后的差异不仅仅是源于剧本(实际上这种差异不可能是文本的问题,先有小说后有片,再加上天子成片较为单薄的画面叙事,所有提到过的可深入的内容也都是文本材料),更多是来源于新海诚企图在113分钟的剧场版中插入相当于一部ova的量的海量演出手法,然而到了关键的场景倒来倒去那几个场景,观众看着都烦,只能期待文本上给点力,但文本上他就是点到为止。
#33-9 - 2019-11-7 16:50
_staple
tnk 说: 都9102年了,别搞贴吧那一套了行不行(滑稽)。(这是针对第一句)。还有新海诚可没立牌坊,天子的定位是赤裸裸的爽片,立牌坊的是评论区的挖掘机(针对第二句)。水平不够这一点我觉得是你要求太高,新海诚在天...
仅就爽片而已,天子可没资格碰瓷哪吒。同样一堆问题的情况下,哪吒的完成度和节奏都比天子好不少。新海诚也没这个实力代表日本动画,单纯比较这两年在国内上映过的日本动画,去掉那些乱七八糟的剧场版,天子还是最差的那个。“新海诚在天子干的事情大部分动画制作者都会干”是指什么,格局是指故事类型吗,把概念往大了说,把其他制作者都拖下水能体现天气之子的成功吗?
#33-10 - 2019-11-7 16:53
Rくん
因为是新海诚的粉丝啊
#33-11 - 2019-11-7 16:56
tnk
Rくん 说: 因为是新海诚的粉丝啊
我是诚哥黑bgm38
#33-12 - 2019-11-7 17:02
tnk
_staple 说: 仅就爽片而已,天子可没资格碰瓷哪吒。同样一堆问题的情况下,哪吒的完成度和节奏都比天子好不少。新海诚也没这个实力代表日本动画,单纯比较这两年在国内上映过的日本动画,去掉那些乱七八糟的剧场版,天子还是最差...
你别碰瓷完成度啊,天子的完成度可不低,我觉得这完成度已经比鲁路修高了(而且是拿剧场版去和tv比),难能可贵的是诚哥这次愿意主动去完成一些复杂度很高的工作(画面和文本上都是)。节奏问题我上面也提到了,虽然这玩意没啥标准可言。你别去掉乱七八糟的剧场版啊bgm38,他们就不是日本动画了吗,真以为企鹅公路和青鸟说整就整啊,东映每年都能出一部布罗利出一部狂热行动,其他人办得到吗bgm38。新海诚在天子中干的事情是简单地把某个角色(警察飞机头)或某种机关赋予简单的意象,然后借此去阐述自己的立场,干这种事的多了去了,很方便的做法,但没几个干得好的。格局指的就是日本人的小世界观,毫无包容性可言的封闭资本社会,整日沉浸在80年代的繁荣和90年代的萧条之中,对于真正的大世界毫无观念,给美国当弟弟当久了,也没有成熟的政治思维。天气之子商业上不是成功的很bgm38。
#33-13 - 2019-11-7 17:10
tnk
_staple 说: 仅就爽片而已,天子可没资格碰瓷哪吒。同样一堆问题的情况下,哪吒的完成度和节奏都比天子好不少。新海诚也没这个实力代表日本动画,单纯比较这两年在国内上映过的日本动画,去掉那些乱七八糟的剧场版,天子还是最差...
格局这玩意,讲的更具体一点,不需要是什么世界大战之类的题材。日本人的作品当中不重视“博弈”,或者说博弈在很多作品当中就是目的本身。无论是商业上政治上或者细化到家庭上人物关系上,很多事情都是相互博弈的结果。但日本人不重视这个,他们就觉得,这个是这样的,那个是那样的,这个本来就是这样的,那个不能是那样的。虽然主人公诉求改变也是常见戏份,但是事后他依然不重视博弈这件事情。主人公也只会觉得,啊,我的生活就该是这样的,这美好的时光我要珍惜(笑)。而这个观念体现在方方面面就有了现在的日本动漫(
#33-14 - 2019-11-7 17:15
Rくん
tnk 说: 我是诚哥黑bgm38
扭曲粉
#33-15 - 2019-11-7 17:27
_staple
tnk 说: 你别碰瓷完成度啊,天子的完成度可不低,我觉得这完成度已经比鲁路修高了(而且是拿剧场版去和tv比),难能可贵的是诚哥这次愿意主动去完成一些复杂度很高的工作(画面和文本上都是)。节奏问题我上面也提到了,虽...
布罗利狂热行动和柯南都是除了画面和情怀毫无营养的辣鸡,这些加起来都比不上哪吒,天子也就比这几个剧场稍微好一点点,接一些复杂度高的工作就跟“你知道他有多努力吗”差不多不是吗。看看青鸟企鹅甚至真正意义上口碑两极分化的pa花,新海诚做出天子这种作品能放得上台面吗?失败的工业作品而已,格局博弈这个论题就更搞笑了,跟电影质量好坏有关系吗
#33-16 - 2019-11-7 17:40
tnk
_staple 说: 布罗利狂热行动和柯南都是除了画面和情怀毫无营养的辣鸡,这些加起来都比不上哪吒,天子也就比这几个剧场稍微好一点点,接一些复杂度高的工作就跟“你知道他有多努力吗”差不多不是吗。看看青鸟企鹅甚至真正意义上口...
这些毫无营养的垃圾不就是日本商业动画的正体吗?不拿这些你拿什么去代表日本动画呢?青鸟?企鹅?我看你是瞧不起日资。接复杂度高的工作没啥其他意思,只是觉得日本人肯这样搞很少见。当然有关系啊bgm38,我又不是说今天开始看动漫,俺看了十二年了天天给我讲这个你不恶心的吗bgm38
#34 - 2019-11-7 22:52
(大変に気分がいい)