#1 - 2019-11-2 23:13
秘则为花 (月光如水照缁衣)
发现很多人在纠结“枪”的问题,来谈谈我的看法。

首先要说的是,诚哥肯定不是什么好少年,不能总是拿君名这样的“明丽青春片”去套他,虽然这是他商业上最成功的一部,有时不得不去吃这个老本,诚哥也是拍过言叶之庭这样公然开车片的,他不搞黄色,可能仅仅是因为商业不让他搞黄色。

“枪”是暴力的象征。帆高来到东京的第一晚,在风俗店门口坐了一晚,捡到了枪、见识到了女人,实际上是触碰到了成人世界的大门——暴力和性。同样的大门,阳菜也尝试触碰了一次,之前她都是伪装成18岁大学生打工,但大门后显然不再是大学生的世界。阳菜在触碰大门的时候,被帆高阻止了,这是帆高第一次使用枪——以成人的暴力反抗成人的暴力。

帆高用枪、警察追枪,这个情节很具有象征性,即一个16岁的少年不能使用成人的暴力,他不能独自在成人世界中生活,而是被遣送回家庭、学校等教养机构,在成人的监护下。在这里,很容易注意到,天气之子有一个关于被剥夺者的“边缘叙事”。帆高和阳菜都是有社会背景的人,而不是泷和三叶那样的“普通人”,你不能把天气之子只理解为一个关于“明丽的少年”的故事。翘家少年实际上是什么样子?总看过《今日说法》吧。

也因为如此,枪在故事中不是一个核心设置,无论有没有枪,帆高和阳菜都会被追捕,他们都会被遣返回家、学校,枪仅仅是象征性的、加速故事情节的道具。更底层的故事其实是,翘家少年少女被成人的世界拒绝后,两人走向了“拟似家庭”的道路,开始了他们对社会小小的反抗。既然社会不吸纳我们,社会不允许我们过成年人的生活,那么我们恰恰要模仿成人的生活:像成人一样工作,像成人一样组建家庭,像成人一样开枪,甚至像成人一样啪啪啪。有人说,天气之子有小偷家族的既视感,很对。天气之子确实有被剥夺者的一面。它的联系中介已经不是暴雨、陨石之类的奇迹,从汉堡店的汉堡到风俗店门口那一枪,两人的关系更类似于小小反抗者互相舔舐伤口。它是很基督教的,基督教就是说,我们不是靠爱凝聚在一起的,我们不是那么好的人,我们都是罪人。但我们都是罪人不妨碍我们互相舔舐伤口,在相互的忏悔和祷告中结成兄弟姐妹般的关系。你把什么世界系营业删掉,两人的相遇也完全不违和。

所以,不要只看诚哥把少年少女拍得很明亮,把故事前半段拍得很明亮,还要看真正的暴雨夜来临时,世界有多黑暗,成人有多暴力,少年少女有多惊惶。大家不喜欢天气之子,觉得它不是纯正的世界系,大多是因为终盘的暴雨夜。但终盘的诚哥显然不全是那个拍君名的诚哥,也包括那个dark side的、拍言叶之庭中“性与暴力”的诚哥。

因此,让我来说,如果不是商业考虑,诚哥未必不会拍帆高和阳菜啪啪啪,既然是“假戏真做”、“拟似家庭”,那么就干脆把戏做足,写暴雨夜阳菜和帆高啪啪啪,在啪啪啪的过程中警察破门而入,把这个少年少女模仿大人的“拟似家庭”拆散。你以为枪和警察是配角,枪和警察也可以是主线哒。但这种东西已经不是考虑销量暴不暴死,而是能不能上映的问题。

但我花20块钱的票价,是要看第二次君名吗?是看诚哥作死哒!
#2 - 2019-11-2 23:30
(初闻老哥战黑厂 回首已是提桶人)
哈哈哈哈哈,一股20世纪末魔幻OVA的感觉。好奇如果诚哥生得再早一些,在那个OVA百花齐放的时间当上导演,他会拍些什么。(bgm38)
(不是20块钱电影票,我花了38(bgm111))
#2-1 - 2019-11-3 01:12
秘则为花
诚哥不就是豆瓣文青风吗,抽烟喝酒烫头吸毒堕胎,“明媚且忧伤”,饶雪漫郭小四最世文化(bgm39)
#2-2 - 2019-11-3 01:17
Rくん
秘则为花 说: 诚哥不就是豆瓣文青风吗,抽烟喝酒烫头吸毒堕胎,“明媚且忧伤”,饶雪漫郭小四最世文化
(bgm39)
诚哥还是赶紧再来一回野性解放吧,让大家看看他到底几斤几两。
#2-3 - 2019-11-3 15:03
神户猪肉
来点刺激的,3p怎么样?
#2-4 - 2019-11-3 22:27
LunarShaddow🌙
我花了60(bgm38)
#2-5 - 2019-11-5 21:58
fifth
LunarShaddow🌙 说: 我花了60
我,50
#2-6 - 2019-11-6 09:58
LunarShaddow🌙
fifth 说: 我,50
xmdys
#2-7 - 2019-11-6 20:05
fifth
LunarShaddow🌙 说: xmdys
那你下次来我这里看
#3 - 2019-11-3 02:03
(戯言なんだよ)
看来bd可以加入啪啪啪
话说“大家不喜欢天气之子,大多是因为终盘的暴雨夜”吗?我一直以为这种剧情很主流啊
#3-1 - 2019-11-3 03:56
秘则为花
我看接受不了警察介入的挺多的,警察差不多就是在暴雨夜才和少年少女有直接接触。
#4 - 2019-11-3 02:26
([s]安静点格子[/s] ☄️??⚓ ?)
darkside的诚哥是性与暴力?
为什么我从秒五、星之声、云之彼端得到的感觉诚哥就是淡淡忧伤的文艺风格
既然是“假戏真做”、“拟似家庭”,那么就干脆把戏做足,写暴雨夜阳菜和帆高啪啪啪,在啪啪啪的过程中警察破门而入,把这个少年少女模仿大人的“拟似家庭”拆散。
好评(bgm38)而且感觉好像在哪看过这样的剧情
#4-1 - 2019-11-3 03:59
秘则为花
豆瓣文青啊,不能只看青春期伤痕文学什么阳光下的白裙子、什么45度角仰望天空,人家疯起来也能写家暴强奸堕胎自杀情节的啊(bgm39)
#4-2 - 2019-11-3 04:01
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
秘则为花 说: 豆瓣文青啊,不能只看青春期伤痕文学什么阳光下的白裙子、什么45度角仰望天空,人家疯起来也能写家暴强奸堕胎自杀情节的啊
期待一下诚哥的“强奸堕胎自杀”(bgm38)
#4-3 - 2019-11-3 10:02
Lecrot
秘则为花 说: 豆瓣文青啊,不能只看青春期伤痕文学什么阳光下的白裙子、什么45度角仰望天空,人家疯起来也能写家暴强奸堕胎自杀情节的啊
家暴强奸堕胎自杀也是青春期伤痕文学的一部分
#4-4 - 2019-11-3 15:30
神户猪肉
秘则为花 说: 豆瓣文青啊,不能只看青春期伤痕文学什么阳光下的白裙子、什么45度角仰望天空,人家疯起来也能写家暴强奸堕胎自杀情节的啊
所以比不过纯文学的乱伦,各种奇特性癖?
#5 - 2019-11-3 02:33
(もう永遠に空想の娘らは来やしない)
所以9012年了为什么还要拍这种片子,真就日本停滞?(bgm38)
#5-1 - 2019-11-3 04:12
秘则为花
是东京沉没哒!
#5-2 - 2019-11-3 10:39
Rくん
没懂。
#5-3 - 2019-11-3 11:58
我怎么可能是傲娇
Rくん 说: 没懂。
如果说新海诚反抗的是东浩纪所说的数据库消费模式,那么天子本身还是陷入了数据库消费模式中。首先要明确的一点是,滥用数据库消费模式这个概念是很不好的,因为创作本身就是生产数据信息的序列。我的观点和6楼类似,反抗也好警察也好,都不是新鲜的东西,但这都不是问题,问题是为什么这些东西现在又要集合起来构成了天子呢。市场还需要天子,所以我才觉得业界15年如一日,新一代“日本高中生”和老一代没什么区别,也可能是中国发展太快导致的错觉(bgm30)
#5-4 - 2019-11-3 13:19
秘则为花
我怎么可能是傲娇 说: 如果说新海诚反抗的是东浩纪所说的数据库消费模式,那么天子本身还是陷入了数据库消费模式中。首先要明确的一点是,滥用数据库消费模式这个概念是很不好的,因为创作本身就是生产数据信息的序列。我的观点和6楼类似...
这里提东浩纪有点儿自己竖靶子了。

你的问题我没太看懂,如果只考虑市场,诚哥显然应该拍第二部君名。但诚哥虽然水平比较次,却勉强算是鸭颈兽这种觉醒了“作者性”的监督,所以才要在纯正世界系故事中融合现实要素,要在社会性方面做突破,要参考小偷家族,要被市场教训。在成熟的商业故事模式下做拼贴画容易,在已成型的作者系统中增加要素难啊(bgm39)
#5-5 - 2019-11-3 16:30
Rくん
我怎么可能是傲娇 说: 如果说新海诚反抗的是东浩纪所说的数据库消费模式,那么天子本身还是陷入了数据库消费模式中。首先要明确的一点是,滥用数据库消费模式这个概念是很不好的,因为创作本身就是生产数据信息的序列。我的观点和6楼类似...
呃,我想说的上一层已经说得差不多了。

关于变化,我相信十几年以来中国高中生变了,至少从中国互联网已经大变样这件事可以猜测一下。但我还真的怀疑十几年来日本高中生没啥变化。

可能你觉得这个片子的立题还比较老套,但对诚哥自己来说,这部明显是比上一部更显露爪牙的。我乐于见到诚哥这样的变化b39
#5-6 - 2019-11-3 18:30
我怎么可能是傲娇
秘则为花 说: 这里提东浩纪有点儿自己竖靶子了。

你的问题我没太看懂,如果只考虑市场,诚哥显然应该拍第二部君名。但诚哥虽然水平比较次,却勉强算是鸭颈兽这种觉醒了“作者性”的监督,所以才要在纯正世界系故事中融合现实要...
你提醒了我新海诚的变化确实是不应该被忽视的,无论有多微小,我会觉得微小,有两个原因,一是逻辑非是最基本的逻辑运算之一;二是,整个对你名的否定的过程,可以采取很多种形式,为什么偏偏要选择天子中这样的要素——粗糙的社会关系,大粒度的成年人世界。难道不是因为这些在市场中仍然具有较大的可取性吗,100亿日元票房摆在那里呀。或许一开始就不应该讨论市场的问题,突破真的就和商业完全对立吗?在作品里切出一个成人世界这种在业界被重复无数遍的事情对于新海诚来说真就有这么难吗,这就是我的困惑,因为我真的不太了解新海诚(bgm38)
#5-7 - 2019-11-3 18:43
我怎么可能是傲娇
秘则为花 说: 这里提东浩纪有点儿自己竖靶子了。

你的问题我没太看懂,如果只考虑市场,诚哥显然应该拍第二部君名。但诚哥虽然水平比较次,却勉强算是鸭颈兽这种觉醒了“作者性”的监督,所以才要在纯正世界系故事中融合现实要...
我还想说一些不太有逻辑的事情,我觉得从日本高中生恋爱出发,如果要在社会性上行进延展,那么切出一个对立的成年人世界几乎是必然的结局,以我的知识面是想不出别的东西了(bgm38) 区别只是这个成年人世界的细化程度。所以只要新海诚还在搞日本高中生恋爱那一套,我想不出别的特别东西了(bgm38)
#5-8 - 2019-11-3 18:56
我怎么可能是傲娇
Rくん 说: 呃,我想说的上一层已经说得差不多了。

关于变化,我相信十几年以来中国高中生变了,至少从中国互联网已经大变样这件事可以猜测一下。但我还真的怀疑十几年来日本高中生没啥变化。

可能你觉得这个片子的立题还...
我觉得从日本高中生恋爱出发很难不是老套的,和日本高中生恋爱对立的东西,除了世界的命运、成年人的世界,还能有什么?校园霸凌?(bgm38) 未成年人本身就是一个局限的群体,指望日本高中生反映什么,也太为难高中生了。
#5-9 - 2019-11-3 21:02
Rくん
我怎么可能是傲娇 说: 我觉得从日本高中生恋爱出发很难不是老套的,和日本高中生恋爱对立的东西,除了世界的命运、成年人的世界,还能有什么?校园霸凌? 未成年人本身就是一个局限的群体,指望日本高中生反映什么,也太为难高中生了。
我想问下,为啥要强调高中生?你在片子里看见他们去上学了吗?
在片中能切实感受到的身份是高中生,还是挤在大人堆里面的少年少女?
虽然看起来不太牢靠,有抒情的成分在里面。但从这种与社会相连的身份里衍生出来的,肯定不只有恋爱吧。

天气巫女的暴雨,少年少女的恋爱世界。
东京这座城市的暴雨,大家必须要生活下去的世界。
#5-10 - 2019-11-3 21:23
秘则为花
我怎么可能是傲娇 说: 你提醒了我新海诚的变化确实是不应该被忽视的,无论有多微小,我会觉得微小,有两个原因,一是逻辑非是最基本的逻辑运算之一;二是,整个对你名的否定的过程,可以采取很多种形式,为什么偏偏要选择天子中这样的要素...
1.天气之子携君名霓虹动画影史第二成绩+超a级商业核心宣发,拿下100亿票房有什么好稀奇的。另外,你确定它拿下100亿是靠成人世界营业?难道不是它只拿下100亿是靠成人世界营业?这次添加社会要素明显有损他的商业口碑,很可能他下一部片就不能这么玩了,或者他还这么玩,下一部就拿不到这么多资源。。。我不太懂成人世界营业怎么就迎合市场要求了,我翻了一下近几年的霓虹青春系剧场版动画,什么胰脏啊企鹅高速公路啊京吹啊,没谁加入社会性,没谁搞成人世界营业,怎么就被商业动画切了无数遍,又赚钱又不难为什么没人做呢?诚哥上一部开车片言叶之庭票房1.5亿,wiki上说他当初拍君名时,给它定的目标是言叶之庭的10倍,15亿。对诚哥来说,君名真的是个特例,所以很快他就又回到了自己的作死道路上了。

2.我不太懂你为什么把天气之子称为霓虹高中生恋爱,因为这片怎么看都是反校园的,从头到位都没有出现“学校”。正因为没有学校,少年少女才被直接暴露在成人的权力世界中,面对性与暴力。我不太懂为什么高中生恋爱能够切出成人世界,恰恰切不出来,只能切出校园霸凌和世界命运(世界命运就是自我意识过剩),它很少有成人向度。你一直说天气之子很老套,或许是我近几年看的片子少,我还真没想到有什么类似氛围的片子,你可以推荐几部。在我的印象中,相似主题涉及到规训暴力的作品还是上世纪末比较多,因为那个时代有“学级崩坏”,大量年轻人流入社会直面规训暴力。更往前就是极左运动下的叛乱年代了。诚哥这次的影像不说独一无二吧,至少在最近几年还是很独特的,霓虹剧场版动画多久没碰社会性题材了,又多久没玩从大友克洋开始的东京爆破了。

3.突破不是无由来的。为什么诚哥要融合社会元素,因为他一直就没有放弃社会元素啊。15年讲师生不伦恋的言叶之庭,直接涉及性,又有来自社会规则、社会风俗的、阻止师生恋的社会暴力。再往前07年的秒速五厘米,诚哥目前bgm评分最高的作品,以挑战长时间跨度著名,从初中生跨越到社会人,只是当时的社会仍在很大程度上是虚化的,更多是一种成年人的感伤。为什么我说诚哥勉强够到“作者性”门槛的监督呢,因为他的影像已经有独特性了,已经开始出现自己的系统了。你总不能说诚哥专注成人世界营业这些年,反复加成人世界要素都没效果,结果最纯净的君名反而成功了吧,诚哥岂不是要哭晕在厕所?
#5-11 - 2019-11-4 17:10
我怎么可能是傲娇
秘则为花 说: 1.天气之子携君名霓虹动画影史第二成绩+超a级商业核心宣发,拿下100亿票房有什么好稀奇的。另外,你确定它拿下100亿是靠成人世界营业?难道不是它只拿下100亿是靠成人世界营业?这次添加社会要素明显有...
字面上的反校园代表含义到底有多大还得看实际情况吧,片中的恋爱和高中生恋爱到底有多大区别呢,日本高中生还开高达呢。如果说每天需要按时上学的十五六岁未成年人是高中生,那么有了枪的翘家少年确实不是这样的日本高中生了。

我想关注的问题是天子为什么又要在现在出现,近年确实没有类似题材,但是我的老套其实就是在15年这个尺度上说的,怪我表达不清。上世纪末的故事又被搬上了荧幕,这件事有背后的逻辑吗?要我分析我也不会,所以只能说出日本停滞这种玩笑论调了。当然这件事本身也可能是没什么意义的,因为新海诚也代表不了业界(bgm38)

我对新海诚的认知仅限于参与过的黄油OP,秒5,你名,对你名的印象是,音乐>陨石>口嚼酒
#5-12 - 2019-11-9 18:37
DeeperWhite
秘则为花 说: 1.天气之子携君名霓虹动画影史第二成绩+超a级商业核心宣发,拿下100亿票房有什么好稀奇的。另外,你确定它拿下100亿是靠成人世界营业?难道不是它只拿下100亿是靠成人世界营业?这次添加社会要素明显有...
类似气氛的片子,近几年有一部恐怖残响,我是觉得和天气非常像了,感兴趣可以看。
#6 - 2019-11-3 02:54
(追番日益,补番日损)
废物警察分明是是日本动画标配,不早该见怪不怪了吗(bgm38),就说美帝电影那路人警察也多是丑角,所以我看枪和警察不是理解天气之子的障碍,相反天气之子是理解枪和警察的障碍,同样地,大家未必不知道诚哥的darkside,恐怕是太清楚地意识到诚哥的darkside了,更恐怖的是,这次开启暗黑模式的诚哥不是一个人,还带着一个边缘化的人群,他们难以用“成长”、“成熟”的常识理解:怎么就非跟着光从乡下跑到东京呢好好学习才是正途,怎么就不肯乖乖配合警察叔叔坦白从宽就没事了,不一而足。
看完这个电影后我当场冒出了一个大胆的想法,莫非诚哥其实是挺向往宽叔的生存方式的?
#6-1 - 2019-11-3 04:07
秘则为花
但人家这次就是要写“畸恋”,就要“不正常”。言叶之庭中雨一直下,天气之子中悲伤溢出也像雨水,虽然天气之子在我班的评分已经掉到连云之彼端都不如了(bgm39)
#6-2 - 2019-11-3 09:34
Another
秘则为花 说: 但人家这次就是要写“畸恋”,就要“不正常”。言叶之庭中雨一直下,天气之子中悲伤溢出也像雨水,虽然天气之子在我班的评分已经掉到连云之彼端都不如了
从评论沦陷到评分也沦陷,实在是太悲伤了(bgm39)
#6-3 - 2019-11-4 19:53
tora
秘则为花 说: 但人家这次就是要写“畸恋”,就要“不正常”。言叶之庭中雨一直下,天气之子中悲伤溢出也像雨水,虽然天气之子在我班的评分已经掉到连云之彼端都不如了
云的彼端很好啊,超喜欢的
#6-4 - 2019-11-4 21:21
秘则为花
tora 说: 云的彼端很好啊,超喜欢的
但云彼的诚哥公认的在处理世界系恋爱上还很青涩啊(bgm39)
#7 - 2019-11-3 12:25
(动画演出研究之路,无止境也)
在持枪违法的社会,枪还能算是“成人的暴力”吗?互舔伤口、反抗成人是真,但枪确实只是一个推动剧情发展的道具,但就其离家出走少年的身份,警察依然有足够理由抓捕他,但不至于有那么剧烈的冲突。
#7-1 - 2019-11-3 12:59
秘则为花
枪是暴力,由成人使用成人回收。

说实话,我觉得诚哥未必想拍枪,他或许想拍性,也可能两个都想拍,但他显然不能拍帆高和阳菜啪啪啪,那么他总要给自己找点儿刺激吧(bgm39)
#8 - 2019-11-3 12:48
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 ...)
我觉得lz想的有点太多了
#8-1 - 2019-11-3 12:59
秘则为花
问题是诚哥闷骚起来就这么骚。
#8-2 - 2019-11-4 00:12
lhb5883-污喵王♛⑩
秘则为花 说: 问题是诚哥闷骚起来就这么骚。
诚哥就一个复读机闷骚就闷骚吧
#9 - 2019-11-3 13:16
(喵~)
我被你的几篇日志/讨论串说服了,然后今天早上冒着北京的小雨去看了场IMAX二刷,当三人抵达那个酒店的时候,我的情绪成功不受控制地炸裂了。所以说EVA是伟大的作品,一个陌生的天花板到底涵盖了多少东西。

你说得对,我也要看二人达到生命的大和谐的一瞬间破门而入的警察,这场景想想我就要高潮了。

走出电影院的时候京城的雨已经停了但天还阴着,我有种恍如隔世的错觉。

然后打开手机看到了二十多条未读消息和三个未接来电,以及自己被导师gank了,啊又要开始面对现实世界了(悲)
#9-1 - 2019-11-3 13:20
秘则为花
哭哭,没想到我还有做微商给诚哥带货的一天(bgm38)
#9-2 - 2019-11-4 15:34
凪海
恍如隔世到被导师拉回现世hhh
#10 - 2019-11-3 15:02
?????(bgm38)
#11 - 2019-11-3 15:23
现在还能有那么便宜的电影票!
#11-1 - 2019-11-3 17:31
秘则为花
哭哭,作为和翘家少年类似的帝都低端人口,我去看一次电影也要用上全部的折扣券啊(bgm38)
#11-2 - 2019-11-3 21:18
Rくん
来光谷鲁巷购物中心5楼电影院
十九块九!只要十九块九!
#11-3 - 2019-11-4 22:43
Asuka Rei
Rくん 说: 来光谷鲁巷购物中心5楼电影院
十九块九!只要十九块九!
隔街天河总是要比鲁巷贵个十块钱(bgm38)
#11-4 - 2019-11-4 22:55
Rくん
Asuka Rei 说: 隔街天河总是要比鲁巷贵个十块钱(bgm38)
但设备好一些,不过还是不如去CGV(
#12 - 2019-11-3 16:26
总结:诚哥nb(bgm38)(bgm38)
#13 - 2019-11-3 17:18
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
身体都透明了,怎么啪啪啪。
旁边要是还没躺着个弟弟,我觉得还有讨论的余地,弟目前犯到底能表现出啥来?
#13-1 - 2019-11-3 17:34
秘则为花
史莱姆娘,不好吗(bgm39)

问题只在于诚哥想不想拍,动画有没有容纳它的能力,其他都是技术性调整。让nagi在外面守一晚,帆高和阳菜在里面啪啪啪很难吗?nagi知不知道帆高喜欢阳菜,作为唯一的亲人他同不同意这门亲事,还是很明显的。
#13-2 - 2019-11-3 17:37
川水
秘则为花 说: 史莱姆娘,不好吗

问题只在于诚哥想不想拍,动画有没有容纳它的能力,其他都是技术性调整。让nagi在外面守一晚,帆高和阳菜在里面啪啪啪很难吗?nagi知不知道帆高喜欢阳菜,作为唯一的亲人他同不同意这门...
不,我也觉得拍肯定能拍出来,但是这种剧情乍一看怎么也是商业多过艺术要素。
拍出来到底是为了商业考虑还是艺术考虑我觉得才是应该先扯清楚。啪了到底艺术在哪了?真有能体现出的艺术,有不啪不行的理由,弟弟醒着我也支持啪!
#13-3 - 2019-11-3 17:51
秘则为花
川水 说: 不,我也觉得拍肯定能拍出来,但是这种剧情乍一看怎么也是商业多过艺术要素。
拍出来到底是为了商业考虑还是艺术考虑我觉得才是应该先扯清楚。啪了到底艺术在哪了?真有能体现出的艺术,有不啪不行的理由,弟弟醒着...
完成“拟似家庭”的构造,虽然我不知道这是不是艺术,艺术又有没有非什么不可的理由。
#14 - 2019-11-3 17:43
警察破门而入,把少女给啪了,用真正的暴力阐述真正的性
#14-1 - 2019-11-3 17:49
秘则为花
警察在门外和少年激情对射,子弹贯穿少女,第一次贯穿她的不是性,是暴力(bgm39)
#15 - 2019-11-3 20:33
https://www.bilibili.com/read/cv3877953这里的关于约翰列侬的那段我觉得可以参考一下,说不定设计的时候有一种致敬的意味?(bgm38)
#15-1 - 2019-11-3 21:41
秘则为花
或许有吧,但作者对枪杀列侬这个文化事件理解不算到位,说到底枪杀列侬只有开枪、没有追枪。所以,我一直觉得行凶者对麦田的理解并不到位,也不值得严肃对待。麦田是讲什么的?不是什么叛逆,因为归根结底你并没有力量与成人世界决斗,是逃亡啊,不断地出逃,逃得越远越好。
#16 - 2019-11-3 23:30
(大変に気分がいい)
有些人看这贴看着看着就打开了ehentai(bgm24)
#16-1 - 2019-11-4 00:03
Another
直接说是姐姐还是弟弟吧(bgm38)
#16-2 - 2019-11-4 00:09
桜小路ルナ
Another 说: 直接说是姐姐还是弟弟吧
都没有2333 我们都不看本子
我就是想说一下这个台词
#17 - 2019-11-4 01:12
(华语嶋村さん首席粉。夜阑挑灯看片。 ...)
因为这片像《The Catcher in the Rye》改编,我倾向于没有。可能不是你本意,但故事前半段不明亮啊(bgm38)
#17-1 - 2019-11-4 01:19
秘则为花
很懵逼,不能因为麦田出了两次镜,就说是麦田改编啊。。。
#17-2 - 2019-11-4 01:31
Craitch
秘则为花 说: 很懵逼,不能因为麦田出了两次镜,就说是麦田改编啊。。。
是“像”而不是“是”(bgm38)。换句话说,从《The Catcher in the Rye》看不会,从诚哥本人来看我同意你。
#18 - 2019-11-4 01:25
我为什么花了61(bgm74)
#18-1 - 2019-11-4 01:43
秘则为花
因为你是有钱淫(bgm39)
#18-2 - 2019-11-6 10:02
香港记者巴拉森
秘则为花 说: 因为你是有钱淫
我不仅花了60多票钱,还因为太晚没公交打了60多的车钱(bgm42)
#19 - 2019-11-4 08:16
(2EM68-1453 “Fortuna”)
说起来,泥佬尝试在知乎上发文过吗?印象里你都没有把ACG相关的文章发到知乎上过
#19-1 - 2019-11-4 08:39
秘则为花
我才在知乎写了天气之子的答案。。。
#19-2 - 2019-11-4 09:05
星芒号
秘则为花 说: 我才在知乎写了天气之子的答案。。。
呀嘞呀嘞,我这个延迟度...
#20 - 2019-11-4 11:38
(自建团长迫害群,群号:519662962)
摆论据,你啥时候看过非深夜档拍过啪啪啪(bgm38)你要和hf一样深夜档上映说不定就有了(bgm38)
当然我也觉得拍不拍其实压根不是个问题。
#20-1 - 2019-11-4 13:55
秘则为花
所以我第二段话写的是啥。。。
#20-2 - 2019-11-4 14:25
tnk
秘则为花 说: 所以我第二段话写的是啥。。。
我只是对黄色镜头没啥执着而已。我觉得“拟似家庭”的概念出来,人物感情到位了就没必要非得搞黄色。
#20-3 - 2019-11-4 14:53
秘则为花
tnk 说: 我只是对黄色镜头没啥执着而已。我觉得“拟似家庭”的概念出来,人物感情到位了就没必要非得搞黄色。
没什么是必要的,主要是看诚哥的性癖,这老害是有前科的。
#21 - 2019-11-4 13:12
没懂为什么一定要拟似家庭,首先家庭这个范畴在片里并不是一个显性的母题,然后我观感而言也没有切实在承担一个结构性的功能。的确可以说男主翘家,女主失去了家,三人逃亡看起来也像个家,但实际上理解到“被迫面对性与暴力的未成年边缘分子的相遇”这一层也就已经充分了,片子里我没有找到必然的理由去理解成家。也就是说我观感而言“未成年边缘分子的相遇”这一层可以是对文本的忠实陈述,而“拟似家庭”这一层就已经到了个人化的解读了。所以我不觉得啪在主题结构中有必然性,反而觉得啪了和片子叙事基调有些许抵触,会带来别的问题(比如男女主感情线的严肃性不能说完全戏谑,但也明显不是呈现东京黑暗面那样的彻底严肃,而啪这种情节由于本身意义严重,你要么非常严肃地去接受,要么彻底里番地去接受,很难说啪了就啪了吧这样去接受。而严肃接受啪首先就把感情线彻底严肃化了,和后面的一些感情处理可能会有矛盾,同时又会带来道德责任之类的考量,把阐释语境搞得越发不清晰),不过话说回来这片叙事功能本身也够前后打架的了。

讲枪的部分蛮同意的,的确不是核心设置,纠结枪的人多大概是因为和枪相关的情节都特别违和吧
#21-1 - 2019-11-4 13:54
秘则为花
所以通篇都是“未必”、“不只是”、“不完全是”,诚哥没拍就是没拍,我总不能指着某一帧画面说他拍了吧。你既然知道新海诚自己在打架,那么这就类似于天气之子补完计划。
#22 - 2019-11-4 15:14
(Time is not your enemy, forever is)
新海诚每天早上醒来问自己,今天的我又用新路子一统二次元恋爱了吗?
#22-1 - 2019-11-4 17:44
秘则为花
诚哥:总有troll想害朕(bgm39)
#23 - 2019-11-4 15:37
在啪啪啪的过程中警察破门而入,把这个少年少女模仿大人的“拟似家庭”拆散
看到这句串线到国家队了
#23-1 - 2019-11-4 16:45
秘则为花
国家队路子原来这么野(bgm39)
#23-2 - 2019-11-4 18:07
Hitagi
秘则为花 说: 国家队路子原来这么野
准确地说,国家队是啪啪啪->婚礼->被拆
#24 - 2019-11-4 18:55
如果啪的话,那人物关系跳跃得就更离谱了。
故事本身对男女主的惨痛经历就没有渲染的很到位,两人互舔伤口到发展成拟似家庭就已经算飞速了。如果不改变故事大纲,就不会发生特殊的事件来进一步刺激两个人关系的发展,这个时候两个人啪的话那也太突兀了。
#24-1 - 2019-11-4 21:18
秘则为花
角色关系离谱不是因为他们没啪,啪了自然也不能治好这种离谱。

所谓治重症需用猛药,如果天气之子的问题打个补丁就可以治好,100亿的东西早就给打上了,能做的只有推翻重来。

天气之子有世界系的线,有模仿小偷家族的社会性的线,两线交火诚哥驾驭不住,那么最好的办法就是走单线,拍寨版君名或小偷家族,而后者是可以容纳啪啪啪的,诚哥的个人性癖也是不拒绝啪啪啪的。
#25 - 2019-11-4 23:52
(一觉醒来,世界上就只剩我一人)
港道理,我觉得这片子还是蛮清纯的,首先前面帆高救了一次差点被玷污的阳菜(不知到这么说对不对,好像是在援,还是那个人是什么星探?),一直到后面两人也完全没什么大的肢体接触,然后宾馆那段,一起洗澡又没搞成(虽然看到日本那边场刊有三人一起泡澡的图),好不容易睡到一起抱了一下,阳菜又消失了,找回来两人又分居三年(好惨一对)(bgm38)。总而言之,基本上两人没怎么独处,作案的机会也很少,所以我认为诚哥还是更钟情于拍更纯情一点的片子,虽然他还是懂我们男人,加了蛮多隐晦的暗示(bgm39)(bgm39)(bgm39)
#25-1 - 2019-11-5 17:35
秘则为花
你不能一边说诚哥清纯,一边又说他加了许多暗示,便利店的避孕套难道不正是他骚动不安的心(bgm39)
#25-2 - 2019-11-5 17:46
Rくん
秘则为花 说: 你不能一边说诚哥清纯,一边又说他加了许多暗示,便利店的避孕套难道不正是他骚动不安的心
笑死(bgm38)
#25-3 - 2019-11-6 09:34
Dongmmm
秘则为花 说: 你不能一边说诚哥清纯,一边又说他加了许多暗示,便利店的避孕套难道不正是他骚动不安的心
我完全没看到啊,人均列文虎克的吗(bgm38)
#26 - 2019-11-5 00:57
(Anime is trash and so am I.)
为什么看起来什么都不懂的高中生第一次随便耍就能开出枪还特么能一转攻势?他是下北泽的指定暴力团伙成员嘛?
#26-1 - 2019-11-5 01:50
ichi
ん?下北泽这风评被害也太草了
#27 - 2019-11-5 07:46
(为什么有超神作这一评价……)
大概就是未必不可以,只是因为商业考虑 没写出来(bgm38)(被制作人拴住的男人)
#27-1 - 2019-11-7 16:27
秘则为花
这次拴得还是不够紧(bgm39)
#27-2 - 2019-11-7 22:52
llxl2
秘则为花 说: 这次拴得还是不够紧
其实在hotel吃饭的那段感觉已经跨过恋人级别,迈向家人层面了。
#28 - 2019-11-6 14:09
不敢苟同,从诚哥早年间的作品就可以看出来,贯穿始终的主题是时间与距离,和什么文青八竿子打不着
#28-1 - 2019-11-7 16:25
秘则为花
所以,你看过言叶之庭吗?
#28-2 - 2019-11-8 18:39
伊甸园碎片
秘则为花 说: 所以,你看过言叶之庭吗?
哦?那你看过星之声吗(笑
#28-3 - 2019-11-8 18:43
秘则为花
伊甸园碎片 说: 哦?那你看过星之声吗(笑
对星之声的讨论,可以看我日志区目前的第一篇日志。所以,为什么要在一部明显非世界系或者说不完全是世界系的作品中提星之声。。。
#29 - 2019-11-6 14:34
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
你们是真的很懂新海诚
#30 - 2019-11-7 11:35
(。´-д-)
我觉得从角色角度考虑, 那是不可能的..气氛完全不对..
#30-1 - 2019-11-7 16:26
秘则为花
前面已经有过回复了,天气之子并不“少”啪啪啪,直接增加啪啪啪也不会提升观感。
#30-2 - 2019-11-7 18:25
Cedar
秘则为花 说: 前面已经有过回复了,天气之子并不“少”啪啪啪,直接增加啪啪啪也不会提升观感。
指的是哪儿? 我没太仔细爬楼..
我的意思是当时那个气氛不是啪啪啪的气氛..两人都心事重重的, 很难想象以阳菜那种随时要殒命的身体还能让剧情朝啪啪啪发展..总之就是跟观感没啥关系?
#30-3 - 2019-11-8 00:00
秘则为花
Cedar 说: 指的是哪儿? 我没太仔细爬楼..
我的意思是当时那个气氛不是啪啪啪的气氛..两人都心事重重的, 很难想象以阳菜那种随时要殒命的身体还能让剧情朝啪啪啪发展..总之就是跟观感没啥关系?
#24-1

这个推理并非完全按照现有剧本结构得出来的。
#30-4 - 2019-11-8 00:27
Cedar
秘则为花 说: #24-1

这个推理并非完全按照现有剧本结构得出来的。
喔..我感觉他俩关系不离谱啊(bgm38)

如果说改剧本结构 那可以很劲爆啊!
先啪啪啪 然后在啪的过程中发现身体是透明的, 直接进感情戏 阳菜询问帆高 帆高表达心愿, 然后警察破门而入 阳菜在送回的途中消失..
然后弟弟其实是装睡 一把抱住警察时对帆高喊的是 "你要对姐姐负责!" (

算了..我不开脑洞了..
#30-5 - 2019-11-8 16:36
秘则为花
Cedar 说: 喔..我感觉他俩关系不离谱啊

如果说改剧本结构 那可以很劲爆啊!
先啪啪啪 然后在啪的过程中发现身体是透明的, 直接进感情戏 阳菜询问帆高 帆高表达心愿, 然后警察破门而入 阳菜在送回的途中消失.....
一起来玩天气之子补完计划(bgm39)
#30-6 - 2020-6-30 19:03
缘分天空
Cedar 说: 喔..我感觉他俩关系不离谱啊

如果说改剧本结构 那可以很劲爆啊!
先啪啪啪 然后在啪的过程中发现身体是透明的, 直接进感情戏 阳菜询问帆高 帆高表达心愿, 然后警察破门而入 阳菜在送回的途中消失.....
(bgm38)
#31 - 2019-11-7 22:52
怎么说呢,作为一个“无聊的大人”,枪支相关的部分我已经没法用意象化去理解这个发展了
男主持枪前后的所作所为,在我眼里和激情杀人的少年犯并无二致(反倒是年纪尚小的阳菜对枪支问题说了正论)
后半部分城市和爱情的抉择部分,即使电影借用路人之口说出了“东京只是回归从前”尝试正当化这个选择,也是非常有争议的
帆高这个角色注定没有办法引起一部分观众的共鸣,其中就包括我
#31-1 - 2019-11-8 00:03
秘则为花
第五段说了,枪并非是核心设置,把它过于放在故事的中心位置并无好处。但会让人产生“枪很重要”的印象,就只能说诚哥玩脱了。
#31-2 - 2019-11-8 01:12
Cedar
秘则为花 说: 第五段说了,枪并非是核心设置,把它过于放在故事的中心位置并无好处。但会让人产生“枪很重要”的印象,就只能说诚哥玩脱了。
枪本身的存在感太强了..要是能换成别的东西大概就不一样了..虽然我也不知换成什么比较好..
#31-3 - 2019-11-8 15:42
Marxel
秘则为花 说: 第五段说了,枪并非是核心设置,把它过于放在故事的中心位置并无好处。但会让人产生“枪很重要”的印象,就只能说诚哥玩脱了。
在通常的世界系里,男主会被成年人追杀,一般是因为他拐了女主,或者偷了什么控制芯片启动核心之类的玩意儿;天子则弄了一把枪,让男主成为了被追杀的原因(而不是因为女主而被追杀),就让人有一种“你本来就没能力还要作死是闹哪样”的不快感
#31-4 - 2019-11-8 16:43
秘则为花
Cedar 说: 枪本身的存在感太强了..要是能换成别的东西大概就不一样了..虽然我也不知换成什么比较好..
当然是性啦!

枪只是个加速装置,目的是增强不伦感,否则以故事前半段的明亮风光,观众很难意识到少年少女的生活是不正常的,暴雨夜很难把他们分离。至于救东京,我觉得这个选择太缺少铺垫,阳菜之前之后都没有说多少要救东京的话。
#31-5 - 2019-11-8 16:46
秘则为花
Marxel 说: 在通常的世界系里,男主会被成年人追杀,一般是因为他拐了女主,或者偷了什么控制芯片启动核心之类的玩意儿;天子则弄了一把枪,让男主成为了被追杀的原因(而不是因为女主而被追杀),就让人有一种“你本来就没能力...
所以我才说,天气之子的矛盾驱力是社会性的,不是世界系危机,暴雨夜用世界系方法处理,逻辑上很生硬。
#31-6 - 2019-11-8 17:11
Cedar
秘则为花 说: 当然是性啦!

枪只是个加速装置,目的是增强不伦感,否则以故事前半段的明亮风光,观众很难意识到少年少女的生活是不正常的,暴雨夜很难把他们分离。至于救东京,我觉得这个选择太缺少铺垫,阳菜之前之后都没有说...
(bgm38)所以为了增加前半段的不正常的感觉要把枪换成性么(bgm38) 那就真的成里番啦
#31-7 - 2019-11-8 17:36
秘则为花
Cedar 说: 所以为了增加前半段的不正常的感觉要把枪换成性么 那就真的成里番啦
不是,只是说可以替换。
#32 - 2019-11-9 00:39
(好累啊)
为啥我花了45 我亏了 (还没看到啪啪啪
#33 - 2019-11-9 18:04
没懂为什么因为这片加入了社会要素、折射出了后现代,你就说诚哥觉醒了“作者性”。。。这样评价或许也太注重构思而忽视表达了。我不认为哪个长期制作剧场版的动画监督不具有作者性。在诚哥手脚并用地制作一卡卡画面时,对他所见之现象以及表演的取舍和凝练,造就了独一无二的视觉印象和剪辑质感,你能说这不是作者性的体现?恰恰由于他自学成才,所以他刚出道就有极强的作者性。而在这些方面,诚哥在商业化的尝试中一直在劣化,终于,到了天气之子已经泯然众人,诚哥放弃了自己的手脚,变成了一个只剩大脑的赛博格,讽刺的是他就此开始批判起了社会,他开始谈起了反叛与回归。。。有多少人会真的希望从诚哥的作品里看到是枝裕和和押井守?诚哥一直是生活在这现代社会中的一份子,在他的动画里对社会避而不谈不正是最好的反叛与回归嘛?
#33-1 - 2019-11-9 18:10
秘则为花
麻烦你引一段话说明我“因为这片加入了社会要素、折射出了后现代,就说诚哥觉醒了作者性”。

我觉得没有觉醒作者性的监督多了去了,比如你告诉我静野孔文导了这么多柯南,他觉醒了什么作者性?
#33-2 - 2019-11-9 18:28
DeeperWhite
秘则为花 说: 麻烦你引一段话说明我“因为这片加入了社会要素、折射出了后现代,就说诚哥觉醒了作者性”。

我觉得没有觉醒作者性的监督多了去了,比如你告诉我静野孔文导了这么多柯南,他觉醒了什么作者性?
那我再加个前置吧,原创剧场版动画。好吧,如果你没有这个意思的话,我只是想指出我认为诚哥的作者性一直都有,不存在在哪部片中“觉醒”一说。
#33-3 - 2019-11-9 20:07
秘则为花
DeeperWhite 说: 那我再加个前置吧,原创剧场版动画。好吧,如果你没有这个意思的话,我只是想指出我认为诚哥的作者性一直都有,不存在在哪部片中“觉醒”一说。
你这个前提一加,再刨掉吉卜力这个特殊群体不谈,符合要求的貌似就只有鸭颈兽、今敏、细田守、诚哥四个人。不要说得好像很有普遍性的样子,实际上只有几个案例。。。

另外,虽然我不想纠结这个问题,但说诚哥在天气之子中才觉醒了作者性,我不觉得难以接受。的确,从天气之子开始,“新海诚”这个专名系统才变得重要起来。诚哥的作品进入批评视野比较早,从出道作星之声就开始了,但那时的诚哥没有姓名,星之声是被归在“世界系”这个专名系统下的。如果我要评价星之声,我会把它和最终兵器彼女放在一起,和凉宫春日的消失放在一起,而不会把它和大成建设十字路口放在一起。与其说创作星之声的是诚哥,不如说是世界系,你可以随口说出最终兵器彼女的作者是谁吗?这个情况直到君名都存在。但天气之子不一样。从天气之子开始,大家才开始越来越多地跳出世界系的框架,从民俗性、和风物象、社会性等等角度去讨论他,天气之子的“雨”才会连接到言叶之庭的“雨”,而不是像星之声的“战争”只能连接到最终兵器彼女的“战争”。天气之子更多与署名“新海诚”的影像互文,而不是与署名“世界系”的影像互文,“新海诚”这个新的专名系统才变得重要。说诚哥此时才拥有姓名,我觉得没什么问题。
#34 - 2019-11-9 19:26
枪就是个简单道具,为什么要纠结这个
#35 - 2019-11-9 22:31
(不能再像小孩撒娇一样乱发脾气……)
玛德,你这么一说我也想看啪啪啪(bgm38)
#36 - 2019-11-10 14:32
我觉得应该啪,大啪特啪。
没听错的话,尾声部分大叔称呼主角为せいねん的,然而字幕却还是给的少年。这不妨作为本片的一个注脚:新海诚确实是想探讨一些“青年"话题的,想把世界系和现世做一做对接。因此LZ的分析就是一个相当有趣的角度了。
当然,这是对于文本的改善,而在我看来本片最大的问题,恰恰是导演层的。只有把这浮光掠影走马观花的MTV式素材处理改一改,本片才有一点观看价值。而拍成目前这样,也只能做文本分析了。
#37 - 2019-11-12 21:30
实际看了之后发现诚哥的脚本力还是太弱了,即使看之前又读了一遍主楼但依然觉得“天气”的冲突和“枪”的冲突是割裂的,如果我把注意力都放在“天气”的主线,就会觉得剧情不断地被打断。
#37-1 - 2019-11-14 00:00
秘则为花
个人感觉,天气有点儿像硬凹出来的设定。诚哥需要在暴雨夜这个总高潮中制造一些情感张力,但枪显然提供不了这种张力,所以诚哥就在这里虚构了一个东京or少女的选择。其实,回过头来看,天气巫女的设定很零散,也就是大叔寻找晴女→神社获知天气的巫女→阳菜被告知天气的巫女这么寥寥几笔,根本串不起主线,更像是为暴雨夜硬凹出来的工具性设定。

但效果怎么样呢?反正我觉得最后空中拉手戏那段表现弱爆了,根本比不上君名陨石坑顶上泷和三叶相互告白,直到回头一看,观众才发现对面空无一人,两人之间差了三年的时间。我看网上有人把这段演出叫做“垂直剪辑”,因为泷和三叶两段话时间轴上其实是垂直的,但诚哥却把它剪辑的像正在进行时一样,告白完成后揭开谜底,就是一个大shock,diao爆了。类似的剪辑法,星之声、云之彼端中都有过。但天气之子呢?只能说太平庸了。
#37-2 - 2019-11-14 22:11
Hitagi
秘则为花 说: 个人感觉,天气有点儿像硬凹出来的设定。诚哥需要在暴雨夜这个总高潮中制造一些情感张力,但枪显然提供不了这种张力,所以诚哥就在这里虚构了一个东京or少女的选择。其实,回过头来看,天气巫女的设定很零散,也就...
在构思本作时,监督仍旧想从民间传说中汲取养分,而这回,他所借用的典故是“活人献祭”,理由是,构图简洁明了。长期遭受某种强敌压制的族群,为保族人的平安,进献人祭息事宁人……随后通过某外来之人的介入,打败敌人,废除旧制……符合再典型不过的民话套路。只不过,要在写实的大都会场景中,上演英雄勇斗魔王的 RPG 戏码,在新海看来即便是结合 SF 的题材,也未免太过离奇,因而得另寻恰当的替代物,而现实生活中,人们想要战胜却难以匹敌的熟悉对象,莫过于天气了。
出处监督|翻云覆雨只为晴
我也不知道诚哥最开始到底想写什么。
#37-3 - 2019-11-14 22:17
秘则为花
Hitagi 说: 在构思本作时,监督仍旧想从民间传说中汲取养分,而这回,他所借用的典故是“活人献祭”,理由是,构图简洁明了。长期遭受某种强敌压制的族群,为保族人的平安,进献人祭息事宁人……随后通过某外来之人的介入,打败...
他开始想写什么不重要,据说天气之子最初的灵感还是他看到君名海报上的云,开始构思云上世界。这种线头纠来纠去没意思,看就看作品的最终构成。
#37-4 - 2019-11-14 22:49
Hitagi
秘则为花 说: 他开始想写什么不重要,据说他天气之子最初的灵感还是他看到君名海报上的云,开始构思云上世界。这种线头纠来纠去没意思,看就看作品的最终构成。
正因为作品的最终构成不足以传达监督的想法,才会想去用访谈资料去检验自己的理解,结果就是发现这部作品确实存在严重的问题。
#37-5 - 2019-11-17 09:41
Nevermore
Hitagi 说: 正因为作品的最终构成不足以传达监督的想法,才会想去用访谈资料去检验自己的理解,结果就是发现这部作品确实存在严重的问题。
个人感觉诚哥这回在自己的访谈中出现矛盾的说辞都不少了,作品的最终构成更是不知在多少外部内部因素下变得完全不知是有意为之还是无可奈何只能如此。越想越乱,真生生要逼疯部分观众(bgm38)
#37-6 - 2019-11-17 21:45
秘则为花
Nevermore 说: 个人感觉诚哥这回在自己的访谈中出现矛盾的说辞都不少了,作品的最终构成更是不知在多少外部内部因素下变得完全不知是有意为之还是无可奈何只能如此。越想越乱,真生生要逼疯部分观众
所以这种时候只从最终呈现来猜想就好了(bgm39)
#38 - 2019-11-14 09:46
(必须成为天野远子的作家。)
你们是认真的吗(bgm38)
#39 - 2019-11-18 02:24
(醒着笑了,哭了累了,困了睡着,不都妈生的 ... ... ... ... ...)
个人觉得天气之子的确要比你的名字拍得深的多,现在的社会完全不存在能接纳像他们这种:从社会体制中滑落的人的保护体制。
#40 - 2020-6-8 20:14
(贴贴拯救世界)
我看枪的意象有精神和现实两个方向的解读,前者是阳具,后者是武力,基本和花老师见解一致。对于两个方向的剧情诠释分别是两个方向的沉沦——一方面沉沦于性,另一方面沉沦于暴力。基于后者的诠释是个以暴制暴的悲剧,彰显出“被剥夺者的小小反抗”有多么无力。前者我称其为“俄狄浦斯情结的悲剧内核”,是因为帆高完全被弑父恋母情结所控而不自知,还说别人“什么都不懂”;另外故事在结构上也和俄狄浦斯王极为相似,区别在于斯芬克斯是立于大地的怪物,“龙”却翱翔于无形。人生于大地,俄狄浦斯王可以杀死斯芬克斯,帆高却碰不到“龙”。可以说帆高比俄狄浦斯王更加渺小和悲惨。
#40-1 - 2020-6-8 20:29
秘则为花
你这个我就没法评价了,因为我完全不懂俄狄浦斯情结(bgm38)
#40-2 - 2020-6-8 21:43
Orestes
秘则为花 说: 你这个我就没法评价了,因为我完全不懂俄狄浦斯情结
就是弑父恋母情结,有空我也写一篇/15
#40-3 - 2020-6-8 21:44
Orestes
秘则为花 说: 你这个我就没法评价了,因为我完全不懂俄狄浦斯情结
怎么回复表情啊……
#40-4 - 2020-6-8 22:06
秘则为花
Orestes 说: 怎么回复表情啊……
点击最下的回复框会有编辑栏,可以选择表情。

bgm不是所有回复框都会弹出编辑栏,但也可以用bbcode控制。

#41 - 2020-6-8 20:27
看到这个楼 瞬间决定去看一波这片(不对劲
#41-1 - 2020-6-8 20:31
秘则为花
现在连20块钱的票钱都不用花了,完全不亏啊
#42 - 2020-6-8 22:10
难怪看完之后,虽然觉得挺好看,却感觉有些不完全燃烧,原来是真的缺一场干柴烈火(bgm38)