#1 - 2020-2-4 13:49
SUP
先表面我的立场,作者绝对是非蠢即黑的,应该骂
然后刷1分的行为我也觉得可以理解,毕竟是非常直接表达自己的方式
可是不要因为作者和漫画给这个动画评分嘛,毕竟是难得很客观的评分网站了,要骂就去推特跟作者和日本本军对线。这里再低分对那些日本人也是没有影响的。
#2 - 2020-2-4 15:11
(一个纠结的面瘫伪宅)
只要不刷分,每个人想打多少分就打多少分
而且评分本来就与作品质量无关
#2-1 - 2020-2-4 19:37
SUP
说错了 不是刷分,是评很极端的分
#2-2 - 2020-2-8 22:26
Furai
说无关也过头了,质量还是很大程度上决定了评分的
#3 - 2020-2-4 15:26
(动漫爱好者)
首先,就没有绝对的客观,每个人在每部动画下面的打分都有可能被某个因素所影响

其次,我们为什么在打分之前要在乎这个打分对于那些日本人有没有影响呢,我就是想打而已

最后,我看了一下,截止到目前,这个事件在bgm对他的评分影响也就在0.2
#3-1 - 2020-2-4 19:37
SUP
好嘛
#3-2 - 2020-2-8 18:18
Ganynat
嘛,毕竟我也懒得去把动画找出来再改分。
#4 - 2020-2-4 15:48
(在M的路上渐行渐远的我到底该怎么办? ... ... ... ...)
本来是一分弃番的,但是后来想了想不妥,就把评分去掉了。
#5 - 2020-2-4 19:37
我觉得如果被动画本身以外的因数影响,不应该带上评分。
虽然我看着那么多1分感觉很爽
#6 - 2020-2-4 23:56
(大胆!无理!退下!)
这个作者不是因为自己辱华再让作品买单,他画的人物起的名字都和731相关,他已经在作品里夹带私货了。maruta这个🐶b甚至在第一季就出场过,那么,我认为这个动画不用谦虚,它值得一分。
#6-1 - 2020-2-5 00:09
ハローチープヲ
哈?我还以为是新角色
#6-2 - 2020-2-6 11:04
piglalala
不懂就问,为什么在第一季就出现过了当时没发酵,等到现在漫画出来才全民喷?
#6-3 - 2020-2-6 13:35
Recall
piglalala 说: 不懂就问,为什么在第一季就出现过了当时没发酵,等到现在漫画出来才全民喷?
因为当时没公布名字吧(bgm38)
#6-4 - 2020-2-6 20:22
果壳公爵
piglalala 说: 不懂就问,为什么在第一季就出现过了当时没发酵,等到现在漫画出来才全民喷?
他就是给绿谷小时候测试个性的那个医生啊(看完过了太久可能描述有误),当时谁拿他当个正经角色啊,我估计也没人想知道他叫什么吧
#6-5 - 2020-2-6 20:23
果壳公爵
llllllllqpwo 说: 哈?我还以为是新角色
解释看上条回复啦
#7 - 2020-2-5 00:15
(ケ・セラ・セラ)
本来打了很多字都删了。关注事件后继发展中。
油管视频底下的评论区清一色都是嘲讽中国和韩国的,我还是不太了解日本到底是怎么教育新一代年轻人的,我真的开始怀疑日本人的国民性了。。。
#7-1 - 2020-2-7 00:04
cbx0916
怀疑就对了。他们受过的教育就是那样的,更别说没受过教育的
#7-2 - 2020-2-7 14:32
porepoem
感觉之前这类风波大多数时候都是小粉红无理取闹政治强奸外国人,以至于这种当事人真的有问题的情况旁观者也会先入为主的认为是你们中国人有问题
#7-3 - 2020-2-10 16:31
紫苑寺流歌
porepoem 说: 感觉之前这类风波大多数时候都是小粉红无理取闹政治强奸外国人,以至于这种当事人真的有问题的情况旁观者也会先入为主的认为是你们中国人有问题
想太多 有墙在能有多少小粉红在外面跟人对线 事实上一个人的价值观大部分都是在成长阶段就定性了 教育和周边环境占绝大部分因素
#8 - 2020-2-5 01:08
(失败了,就这样让我躺地上吧.也没人在意。阿拉胡阿克巴 ...)
不要对动画刷一分,要去漫画那里才对。
你看,制作公司要多惨啊,平白无故被坑了。
#8-1 - 2020-2-5 10:40
SUP
yes
#9 - 2020-2-5 01:30
大家都是自由的 但我也可以骂那些废物 因为也是我的自由
#9-1 - 2020-2-5 10:41
SUP
#9-2 - 2020-2-5 17:58
我在东北玩你爸
艾尔迪亚核心价值观
#10 - 2020-2-5 17:49
评分只要不是刷分,就都反映了打分群体的态度。
#10-1 - 2020-2-5 17:50
SUP
嗯嗯
#11 - 2020-2-5 21:15
(もう何も怖くない)
只能说BONES躺枪,不过出了这事小英雄在国内基本完了,BGM评分应该也没什么特别大的意义了(bgm38)
#12 - 2020-2-5 22:02
感觉越来越水了
#13 - 2020-2-6 00:46
(中学生の頃、妹は二重人格だった。)
我比较不理解的是
1分为什么不去打给漫画?

随手点开3个打1分的人,都只给动画打的1分,没管漫画。
#13-1 - 2020-2-6 16:55
#13-2 - 2020-2-12 15:51
小胡子养成计划
因为都是动画党,我就是动画党,特意过来让它爬的,你妈这么一说好像也有道理奥,是该给漫画打,但是动画毕竟是漫画改编,剪不断理还乱,难不成让动画再批站上架停在第四季完结?然后就只下架漫画?毕竟动画和原作没关系?剪不断理还乱
#14 - 2020-2-6 06:39
我也觉得如果大规模给TV打1分的话会影响没看过的人对这部动画本身好不好看的评估
不过如果理解成打1分的人突然不推荐别人看了,就说得通了
#15 - 2020-2-6 09:25
作品难道仅仅只是作品本身吗?
作者,作品,观众,三者共同组成了作品的要素
#15-1 - 2020-2-6 10:33
洛逸轩
您重新定义「作品」?
#15-2 - 2020-2-6 11:07
piglalala
洛逸轩 说: 您重新定义「作品」?
纯粹科普。不是层主定义的,该理论出自M·H·艾布拉姆斯所著的《镜与灯》。
#15-3 - 2020-2-6 11:23
洛逸轩
piglalala 说: 纯粹科普。不是层主定义的,该理论出自M·H·艾布拉姆斯所著的《镜与灯》。
简单看了下,这是在谈「作品批评」时要考虑的要素,而不是作品本身的定义

同时作者谈到了仅仅将作品单独研究的行为,作为理论却没有严格的证明,在不知道它的真假属性之前,我们不能把它拿到交流中作为相关的论据
#15-4 - 2020-2-10 16:34
紫苑寺流歌
洛逸轩 说: 简单看了下,这是在谈「作品批评」时要考虑的要素,而不是作品本身的定义

同时作者谈到了仅仅将作品单独研究的行为,作为理论却没有严格的证明,在不知道它的真假属性之前,我们不能把它拿到交流中作为相关的论据
大部分人的职业也不是鉴赏家 甚至业界批评家 对作品的好恶不仅仅源自于作品本身 解读都是千人千面的 就算高分作品又有几个是业界公认的呢?
#16 - 2020-2-6 10:14
(天下本无事,庸人自扰之。)
辱华这种事情对非道德相对/虚无主义天朝人来说绝对是踏过底线的事情,打一分不是给作者看的,也不是给日本观众看的,就是给国人看的,是有意义的。
虽然我觉得应该去给漫画打,动画制作组确实相对无辜,毕竟充其量也就是犯了眼瞎的错误,而接这部动画的企划和大部分制作者都无关。
#16-1 - 2020-2-6 14:52
SUP
嗯嗯
#16-2 - 2020-2-13 02:34
李彦秋
黑田洋介老师确实可怜,给动画打差评但不会针对动画制作组个人
#17 - 2020-2-6 13:42
(摸鱼,摸鱼就完事了)
动画下架是要下架的,但是动画本身并没有像“某愿”那样夹带私货,客观上是没有问题的,而且也并非原作者一人的成果,所以个人感觉打1分有失偏颇。漫画可以随意1分毕竟作者自己作。而且现在网上骂动画骂得最狠的反而是没怎么看过的,让人有点反感。
#17-1 - 2020-2-6 14:52
SUP
是的
#18 - 2020-2-6 14:15
这片本身的难看和作者的人品没有丝毫关系 我在出这事情以前就把4期弃了
花牌情缘我看得好好的 我才懒得管作者是X独 X翼还是恋X癖 一切以作品为主
#18-1 - 2020-2-6 14:53
SUP
了解
#18-2 - 2020-2-7 13:04
孙悟空
把层主的话翻译一下:作者再怎么反人类践踏底线违背(普适)道德律都没关系,只要他的故事我觉得好看就会支持。
ps:歌牌情缘我也在看,然而只是都不知道是否有意地转了一条港独的推特并在之后及时撤回道歉的行为,居然能和反人类行为混为一谈,实在让我眼界大开。
#18-3 - 2020-2-7 13:17
Freak
Leonhard Euler 说: 把层主的话翻译一下,再怎么在作品里反人类践踏底线违背(普适)道德律都没关系,只要故事我觉得好看就行。
ps:歌牌情缘我也在看,然而只是都不知道是否有意地转了一条港独的推特并在之后及时道歉,居然能和反人...
我不完全反对你的说法,我再表达一下我的观点。我指的是创作者本身的道德问题(无论程度问题)我不在意,我只关注作品。如果他们的所谓“道德”问题体现在了他们的作品中,我能不能接受就是另一回事了(视具体情况,接受是可能的)。
只陈述事实,不发表评论。堀越耕平的道德问题体现在了作品中,末次由纪没有,我弃掉英雄学院的唯一理由是剧情不行。
#18-4 - 2020-2-9 06:53
伊藤誠
Freak 说: 我不完全反对你的说法,我再表达一下我的观点。我指的是创作者本身的道德问题(无论程度问题)我不在意,我只关注作品。如果他们的所谓“道德”问题体现在了他们的作品中,我能不能接受就是另一回事了(视具体情况,...
这个观点以前也在别处见过,非常赞成。
由此作为漫画改编作品,体现原作者本人道德问题的部分将来会不会被制作组加入到动画中来还是个未知数,以此事件给本片打低分我是持反对态度的。没有原则性问题,动画低分只能是因为不够好看。
当然我也永远没法决定其他用户的打分逻辑,只能在此留下文字倡议一下。
PS:网易云音乐把OST都下架了,惨
#18-5 - 2020-2-9 11:52
Freak
伊藤誠 说: 这个观点以前也在别处见过,非常赞成。
由此作为漫画改编作品,体现原作者本人道德问题的部分将来会不会被制作组加入到动画中来还是个未知数,以此事件给本片打低分我是持反对态度的。没有原则性问题,动画低分只能...
没有办法,国人在官方的带头下对这种事情基本零容忍(bgm38)。要求大多数人,尤其是甚至没有看过这部作品的人把二者分开是不现实的,因为大多数观众直接面对的都是动画。而且我估计有些人去打低分的理由不是因为事情本身,而是跟风、急于证明什么或者抱着“能不能创造X站历史最低评分“的玩味态度。网易云下架我估计是因为举报(bgm38)
#19 - 2020-2-6 16:24
(为了曾经的自己)
我觉得真的不能完全靠心情去评分这样很对不住一部作品,即使这部作品辱华,但在别的方面有人去真正的看过🐴?看过之后确实觉得这部作品适合这个分数,就觉得打这个分,就像老师改试卷一样,总不能今天不爽直接全部1分吧?这样的人跟喷子没什么区别而且在污染社区。
#19-1 - 2020-2-6 17:36
SUP
也没有污染社区这么严重,但是确实在评分网站不应该这样
#20 - 2020-2-6 20:05
(Vi Veri Veniversum Vivus Vici)
现在唯一的愿望就是别拿这个黑bones和cv
#20-1 - 2020-2-6 20:26
果壳公爵
也没有黑bones和cv,就是觉得他和他的作品已经是让staff和骨头社蒙羞的玩意了……大家的心血给这么个东西服务
#21 - 2020-2-6 20:25
(大胆!无理!退下!)
楼里有些人还真是天真……
这样的作者画出来的英雄是虚伪的。
说什么和动画无关,这件事情难道就像一个梨子坏了剜掉黑斑就能吃这么简单?我们有必要这样饥不择食?
#21-1 - 2020-2-8 09:07
eden
上面都在各抒己见,就这层开始抬手一个别人天真,这种谜之自我意识过剩加上后面那个错误比喻看起来整楼最天真就是这层了
#21-2 - 2020-2-8 16:28
果壳公爵
eden 说: 上面都在各抒己见,就这层开始抬手一个别人天真,这种谜之自我意识过剩加上后面那个错误比喻看起来整楼最天真就是这层了
我的己见好像已经在很上面发过了?选择性失明……?和别人我在交流观点,一些偏激的我就不想回复了,就你看不惯抬手一个回怼,我确实太天真了以为所有人都会讲道理?最后,我不想开展无意义的对话,这件事我的立场就这个样子,你也没什么好说服我的,要怼自己去开贴……我不会继续回复了。
#21-3 - 2020-2-10 13:43
66CCFF
对,一部英雄题材的作品出了这种事真的是丑闻。
#22 - 2020-2-7 01:27
几个月前给革命机刷高分的,肯定是同一批东西。脑子跟着节奏走,却长得人模人样的玩意儿
#22-1 - 2020-2-15 15:31
#23 - 2020-2-8 10:24
(图像文化爱好者(自称))
我个人认为,在【确定】作品的立意后,
对该立意的评判有两个阶段:理解和接受。
【理解】指的是作品所阐述的立意是否符合逻辑,是否能够自圆其说,这是属于作品质量层面的问题。
【接受】是建立在作品立意能够被观众所理解后,观众基于自身的信仰、政治立场等内在要素,能否承认作品的立意。
我觉得,【评价】应该是建立在【接受】之上。
如果作品的立意不符合逻辑导致无法被理解,那是作品的质量问题,没什么好说的。
如果其立意能够被理解,是否承认这个立意,就是个人立场问题了,如果这个立意与个人立场直接对立,对于一个无法被接受的立意,就像让穆斯林谈猪肉的味道一样,没法【评价】,处于该立场的人也不应该去【评价】。
而实际上,我认为,许多人可能为了表明立场或排除异己,而把给予自己立场上无法接受的立意极端评价当做一种的合理且正当的行为了,而这种行为,对于评价体系的破坏,我觉得与水军无异
当然了,反过来讲,把评分高低当做判断一个人立场的基准亦是不可取的,毕竟评价谈的好坏,立场讲的是对错。
#23-1 - 2020-2-8 10:40
孙悟空
说个最简单的逻辑:人被恶心到了,于是评价这玩意让其觉得恶心。

用你的话来说就是:
在明知对方是穆斯林的情况下餐厅为其端上了一盘猪肉。(这位穆斯林只是随便点了一份套餐,不知道里面有没有猪肉)
然后尽管这位穆斯林看见猪肉就勃然大怒拂袖而走,尽管他光是闻到猪肉的气味胃就开始翻江倒海,尽管他知道餐厅知道他吃不了猪肉就是故意来恶心他的,但因为他确实没夹一筷子尝尝,所以他永远都不能评价这顿因恶意侮辱使自己无法下咽的饭的味道。
太强了,实在是太强了。

对这部作品而言:731是板上钉钉无可置疑的反人类行为,中国人更是其的直接受害者。试图去理解这种价值观,只能说作为一个普通天朝人,我也是蛮佩服的。
#23-2 - 2020-2-9 11:18
89757
Leonhard Euler 说: 说个最简单的逻辑:人被恶心到了,于是评价这玩意让其觉得恶心。

用你的话来说就是:
在明知对方是穆斯林的情况下餐厅为其端上了一盘猪肉。(这位穆斯林只是随便点了一份套餐,不知道里面有没有猪肉)
然后尽...
好比喻
#23-3 - 2020-2-9 14:34
BIG MAX
Leonhard Euler 说: 说个最简单的逻辑:人被恶心到了,于是评价这玩意让其觉得恶心。

用你的话来说就是:
在明知对方是穆斯林的情况下餐厅为其端上了一盘猪肉。(这位穆斯林只是随便点了一份套餐,不知道里面有没有猪肉)
然后尽管...
我不觉得你的例举和我的有冲突啊。
他不吃猪肉,
自然评价不了那盘菜的味道,
但这不代表他不能表达他人对他的侮辱的不满,
只是给这盘菜极端评价不是一种合理且正当的回应侮辱行为的方式而已,
他完全可以使用别的方式来表达自己的不满。
实际上,
现实生活中曾经发生过穆斯林运动员对比赛主办方在食堂饭菜带有猪肉而不满的案例,
他们的做法也不是给予食堂饭菜【难吃】的评价,
而是直接找主办方表达诉求,
我觉得这才是正常且合理的解决方式吧。
#23-4 - 2020-2-10 00:18
怜那
Leonhard Euler 说: 说个最简单的逻辑:人被恶心到了,于是评价这玩意让其觉得恶心。

用你的话来说就是:
在明知对方是穆斯林的情况下餐厅为其端上了一盘猪肉。(这位穆斯林只是随便点了一份套餐,不知道里面有没有猪肉)
然后尽管...
人体实验、细菌战属于反人类的行为,是全人类的共识。
你不吃猪肉,是你个人的事情,不属于全人类的共识。

你不吃猪肉,那么你应该在点单前主动向店家询问餐点里是否有猪肉制品,然后不点这些餐点。
而不应该“随便点了一份套餐,不知道里面有没有猪肉”。
#23-5 - 2020-2-10 00:23
孙悟空
怜那 说: 人体实验、细菌战属于反人类的行为,是全人类的共识。
你不吃猪肉,是你个人的事情,不属于全人类的共识。

你不吃猪肉,那么你应该在点单前主动向店家询问餐点里是否有猪肉制品,然后不点这些餐点。
而不应该“...
我是在套层主的话术,懂?
不吃猪肉不是什么个人共识,是穆斯林团体的共识。
层主语境里的穆斯林,等价于这个条目下的全人类。
#23-6 - 2020-2-10 01:23
怜那
Leonhard Euler 说: 我是在套层主的话术,懂?
不吃猪肉不是什么个人共识,是穆斯林团体的共识。
层主语境里的穆斯林,等价于这个条目下的全人类。
把“猪肉”随便换个比喻,你们的话题就会变成:

层主:不玩格斗游戏的人,不适合去评价格斗游戏。
你:我不玩格斗游戏,所以格斗游戏的存在就是在恶心我,所以我要给所有格斗游戏差评
#23-7 - 2020-2-10 01:47
孙悟空
怜那 说: 把“猪肉”随便换个比喻,你们的话题就会变成:

层主:不玩格斗游戏的人,不适合去评价格斗游戏。
你:我不玩格斗游戏,所以格斗游戏的存在就是在恶心我,所以我要给所有格斗游戏差评
就用你的比喻:
去买游戏时,身前大大地写了不玩格斗的字,然后老板推荐给了你一款,回家拆开打了一会发现有格斗元素,于是并没有研究这个格斗的具体战术就把游戏摔了在某处给了差评。
恶心格斗游戏的玩家被诱导接触了有格斗元素的游戏直接差评有什么问题吗?
层主原来的比喻是有问题的,我做了一些纠正。
穆斯林不吃猪肉,所以吃到故意给他推销的含猪肉的一律掀桌。
正常人不接受反人类内容,所以读到故意在作品中塞入反人类私货的作品一律撕书。
进一步说,在穆斯林社区,任何含猪肉食品都绝无可能不被唾弃,而反人类内容不可能被理解的群体,几乎是全人类,差评就是給口味相似的人用作参考的,在不可避雷的情况下接触了几乎全人类都不能接受的元素反馈在评分网站上天经地义。
你可以像层主后来的回复一样指出可能存在更合适的做法,也可以质疑漫画到底是不是真的反人类了,把错误的比喻复读一遍还曲解我的意思,这边建议你把逻辑先修炼到初中生的平均水平。
#23-8 - 2020-2-10 03:08
怜那
Leonhard Euler 说: 就用你的比喻:
去买游戏时,身前大大地写了不玩格斗的字,然后老板推荐给了你一款,回家拆开打了一会发现有格斗元素,于是并没有研究这个格斗的具体战术就把游戏摔了在某处给了差评。
恶心格斗游戏的玩家被诱导接...
我前面怎么说的来着?我再复制一遍
“人体实验、细菌战属于反人类的行为,是全人类的共识。
你不吃猪肉,是你个人的事情,不属于全人类的共识。”

细菌战反人类是人类的共识。人类的共识,是不言而喻的。
你不吃猪肉,不是不言而喻的。你不主动说明,没人有义务准确识别你是否不吃猪肉。
同样地,反过来说就是,你不主动说明自己“不吃猪肉”,就没有权利主观臆断「餐厅知道他吃不了猪肉就是故意来恶心他」。

在猪肉的比喻里,你说的是
「只是随便点了一份套餐,不知道里面有没有猪肉」
我说的是
“你不吃猪肉,那么你应该在点单前主动向店家询问餐点里是否有猪肉制品,然后不点这些餐点”

你真的没发现,猪肉的比喻里,不讲理的人是你自己吗?

在格斗游戏的比喻里,你说的是
①「去买游戏时,身前大大地写了不玩格斗的字」
你不主动说明自己不玩格斗游戏,老板有义务根据“不玩格斗”四个字判断你的意思是“不玩格斗类型的电子游戏”(而非“DNF里不玩格斗家职业”或者其他意思),并且是坚定地「恶心有格斗元素的游戏」吗?
②「把游戏摔了在某处给了差评」
姑且理解你恼羞之下迁怒给游戏,姑且理解你主观臆断老板是故意的。
但是即便如此,你这个「差评」也应该打给店家,而不是打给游戏啊?

你真的没发现,格斗游戏的比喻里,不讲理的人还是你自己吗?
#23-9 - 2020-2-10 09:50
孙悟空
怜那 说: 我前面怎么说的来着?我再复制一遍
“人体实验、细菌战属于反人类的行为,是全人类的共识。
你不吃猪肉,是你个人的事情,不属于全人类的共识。”

细菌战反人类是人类的共识。人类的共识,是不言而喻的。
你不...
对你复制的内容,我早就回应过了:
不吃猪肉不是什么个人共识(笔误:共识更正为事情),是穆斯林团体的共识。(之前表述不清:更正为全人类对穆斯林这个团体的共识)
层主语境里的穆斯林,等价于这个条目下的全人类。
听不懂就算了,再解释也只是浪费时间。

至于摔游戏差评应该给店家而不是游戏差评,回应也是原文:
人被恶心到了,于是就会评价这玩意让其恶心了。
差评就是打给口味相似的人作参考用的。

这个再说具体点:我被一个东西恶心到了,我就可以喷它,不需要考虑这是个人原因还是东西原因。
我知道我强调“诱导”“恶意”让你被绕进去了,但那是你自己的理解问题,我从来没说过接触方式也是评价游戏的重要一环。某款格斗游戏让一个人游戏体验很差,他就可以给这款游戏差评,不管这游戏是不是优秀或者是不是他自己太手残。店家是有欺骗,但真正让其炸了的,是游戏本体啊。对店家的恨完全无损于对这款游戏的恨。即使一个人只是因为自己的失误才点了无法下咽的菜,就不能评价这菜难吃了?
我强调“恶意”“诱导”的原因只是在说明,不能接受反人类价值观的作品接触到了这一价值观是被动的,并不是故意踩雷找罪受,所以更有理由不满。就像觉得格斗游戏有原罪的一般也不会专门找格斗游戏恶心自己然后去喷。
至于你抓我“不玩格斗”表意不明然后玩文字游戏来转进,没意思我就不说了。
#23-10 - 2020-2-10 17:15
怜那
Leonhard Euler 说: 对你复制的内容,我早就回应过了:
不吃猪肉不是什么个人共识(笔误:共识更正为事情),是穆斯林团体的共识。(之前表述不清:更正为全人类对穆斯林这个团体的共识)
层主语境里的穆斯林,等价于这个条目下的全人...
在猪肉的比喻里,当你「只是随便点了一份套餐,不知道里面有没有猪肉」的时候,我说的是“你不主动说明,没人有义务准确识别你是否不吃猪肉”。

「即使一个人只是因为自己的失误才点了无法下咽的菜,就不能评价这菜难吃了?」
那当然不能了啊。你是不吃猪肉,又不是你认为猪肉难吃。

最后,“人体实验、细菌战属于反人类的行为,是全人类的共识”。
但是,你说「不吃猪肉是全人类对穆斯林这个团体的共识」,我认为这不对。
你能说得出来世界其他宗教有什么忌口,中国其他民族有什么忌口吗?

层主的比喻里,自己知道自己是穆斯林,自己知道自己不吃猪肉,所以自己不应该评价猪肉好不好吃。
你的比喻里,你知道自己是穆斯林,所以你认为别人都应该知道你是穆斯林,所以你认为别人都应该知道你不吃猪肉,所以你认为自己可以「只是随便点了一份套餐,不知道里面有没有猪肉」,但是如果送上一份猪肉制品,你就认为「餐厅知道他吃不了猪肉就是故意来恶心他」。

你真的没发现,猪肉的比喻里,不讲理的人是你自己吗?
#23-11 - 2020-2-10 17:52
孙悟空
怜那 说: 在猪肉的比喻里,当你「只是随便点了一份套餐,不知道里面有没有猪肉」的时候,我说的是“你不主动说明,没人有义务准确识别你是否不吃猪肉”。

「即使一个人只是因为自己的失误才点了无法下咽的菜,就不能评价这...
”穆斯林不吃猪肉是全人类共识“
我认为是,你认为不是,如果只是这样的分歧,那我们大可不必打这么多字,因为这点根本就无关紧要。
层主的比喻说的是不吃猪肉的人无法评价猪肉的味道,这句话本身没错,但类比到这部漫画上面不对,不能佐证他的观点。
所以我把他的比喻做了修改,穆斯林对应全人类,猪肉对应反人类元素,餐馆对应杂志社,读者对应顾客,闻到猪肉气味对应了解相关反人类内容,品尝对应阅读。
一个读者压根就没有义务(随机或非随机)翻看一部漫画前确认其无反人类元素,因为不能反人类是最基本的共识。
现在能搞清楚我在说什么了吗?
#23-12 - 2020-2-10 19:16
怜那
Leonhard Euler 说: ”穆斯林不吃猪肉是全人类共识“
我认为是,你认为不是,如果只是这样的分歧,那我们大可不必打这么多字,因为这点根本就无关紧要。
层主的比喻说的是不吃猪肉的人无法评价猪肉的味道,这句话本身没错,但类比到这...
层主的比喻是用自己的价值观约束自己:不吃猪肉,不评价。
你的比喻是用自己的价值观约束别人:不吃猪肉,但是随便点菜,碰到猪肉就一定是别人故意恶心我。

你在「修改」层主的比喻的时候,已经擅自加入了你自己的片面观点了。
餐馆提供猪肉,不对应漫画包含反人类元素。餐馆提供腐烂变质的食物才对应反人类元素。
#23-13 - 2020-2-10 19:27
孙悟空
怜那 说: 层主的比喻是用自己的价值观约束自己:不吃猪肉,不评价。
你的比喻是用自己的价值观约束别人:不吃猪肉,但是随便点菜,碰到猪肉就一定是别人故意恶心我。

你在「修改」层主的比喻的时候,已经擅自加入了你自己...
你的理解能力真让人遗憾。
在我的比喻里,我默认了穆斯林不吃猪肉是共识,也就是默认了餐馆知道顾客不吃猪肉。
你不同意我的默认,那你把我原比喻中的“餐馆”换成“穆斯林餐馆”就可以了。
对于这个漫画的比喻,“知道对方无法接受”是一个必然前提。我通篇的回复都基于此。
我从来就没打算讨论什么个别特殊的情况,给穆斯林猪肉=给正常人腐烂食品=给华人辱华作品=给格斗游戏ptsd者格斗游戏,且给出者在给出前就知道了对方的情况。
我之所以用了随便,是基于漫画读者阅读之前不知道漫画内容这一事实同时方便说明,就好比吃饭前不知道会吃什么菜。
我之所以坚持用“穆斯林”“猪肉”,只是因为在沿用层主的话术。我讨论的着眼点始终是这部漫画,作品里弄反人类元素是不是故意恶心?
如果抛开穆斯林猪肉这种具体所指,那就是随便点了一道菜,发现里面有一只苍蝇。
当然也可能不是随便的,毕竟很多读者是奔着热血的元素去看的,那就是点了“烤全羊”,然后发现有羊屎。
需要提前说明菜里面不能放苍蝇/羊屎吗?需要尝尝苍蝇/羊屎的味道再评价吗?我觉得不需要。
这是我最后一次解释了,真的很累。
#23-14 - 2020-2-14 18:08
tnk
Leonhard Euler 说: 你的理解能力真让人遗憾。
在我的比喻里,我默认了穆斯林不吃猪肉是共识,也就是默认了餐馆知道顾客不吃猪肉。
你不同意我的默认,那你把我原比喻中的“餐馆”换成“穆斯林餐馆”就可以了。
对于这个漫画的比喻,...
你们两何必绕着弯讲话,你两还有层主压根不在一个点上。
简而言之,假设各位都是穆斯林,平哥端上来的这盘菜还算诱人可口,吃到一半告诉你这是猪肉,这种行为以及猪肉本身让某穆斯林感到恶心。
层主的意思是穆斯林不吃猪肉,自然没法评价猪肉的味道。你表达的看法是餐厅给穆斯林端猪肉本身这种行为就令人恶心,然后就此和楼上另一位开始吵起来。
但你们最先该做的不是确认下彼此的观点找到异同点吗bgm38
#23-15 - 2020-2-14 18:35
孙悟空
tnk 说: 你们两何必绕着弯讲话,你两还有层主压根不在一个点上。
简而言之,假设各位都是穆斯林,平哥端上来的这盘菜还算诱人可口,吃到一半告诉你这是猪肉,这种行为以及猪肉本身让某穆斯林感到恶心。
层主的意思是穆斯林...
首先,是他先入为主地认为了不吃猪肉是个人情况,我对他的第一条回复就说了这不是什么个人情况,他一直把所谓的个人情况当作前提条件和我争虽然我觉得我早就解释明白了。
其次,我不觉得猪肉会让穆斯林觉得可口,就像有羊屎的烤全羊不会让任何人觉得可口。
层主认为即使有羊屎,不吃完这道烤全羊也没资格评价它的味道,而我一开始就说了,当发现羊屎的那一刻,就能判决这道菜死刑了。
至于餐厅的恶意,不过是连带的,餐厅当然是要投诉的,那和我觉得这道我没认真尝过的菜难吃有什么关系?只不过这种行为更值得批判罢了。
一个意思要我三番五次的表达,也是无奈。
#23-16 - 2020-2-14 19:03
tnk
Leonhard Euler 说: 首先,是他先入为主地认为了不吃猪肉是个人情况,我对他的第一条回复就说了这不是什么个人情况,他一直把所谓的个人情况当作前提条件和我争虽然我觉得我早就解释明白了。
其次,我不觉得猪肉会让穆斯林觉得可口,就...
你这一讲不还是个人情况嘛bgm38。部分餐厅的老顾客即使是碍于面子也会对羊屎进行容忍和洗地,大家都底线那么分明还有啥可吵的呢
#23-17 - 2020-2-14 19:55
tnk
tnk 说: 你们两何必绕着弯讲话,你两还有层主压根不在一个点上。
简而言之,假设各位都是穆斯林,平哥端上来的这盘菜还算诱人可口,吃到一半告诉你这是猪肉,这种行为以及猪肉本身让某穆斯林感到恶心。
层主的意思是穆斯林...
我觉得你们两个人讲的情况都比较极端,过于理想,实际上都不适用于简单的用餐馆供餐这种纯消费性质的事情作为参考。
姑且不说给动漫搞评论的有一堆苦行僧性质的人,这些人他屁股就不是坐在消费者这的,你不能指望着这一群人会因为自己的消费体验变差就简单地给消费品打个差评上去。而且我觉得这事情也很难达成团体共识,用你的比喻来说的话就是,给餐馆打分的团体本身就有相当一部分是苍蝇爱好者/腐烂食物爱好者/食物中毒爱好者,在这种地方“穆斯林不吃猪肉”“人类不吃腐烂食物”大概真的是很个人的问题,事先声明一下会比较好(淦,兄弟你的xp好jb怪.jpg)。但是mha这部漫画是一部连载在少年周刊jump,改遍动画在黄金档播放,每年同人展能占据大量摊位的“主流”动漫,放在台面上来说,你的说法当然是成立的,反人类内容就是应该见光死(而且也没什么人会唱反调)
#24 - 2020-2-8 11:23
(bgm38)你对这个网站抱有什么不切实际的期望吗?bgmer有什么义务“客观”“公正”的评分吗?
#24-1 - 2020-2-9 00:06
SUP
确实对这网站有很多期望。毕竟也找不到其他地方了
#25 - 2020-2-8 13:46
毕竟屁股决定脑袋,没办法的
#26 - 2020-2-8 19:05
我觉得发这贴只会
让更多人知道发生了什么事→更多人打1分 (bgm39)
#26-1 - 2020-2-8 19:10
#26-2 - 2020-2-9 00:06
SUP
现在不会有人不知道吧
#26-3 - 2020-2-9 00:07
SUP
打一分我看着挺爽的,发这贴只是想体验一下很多人回复的快感
#26-4 - 2020-2-12 15:53
小胡子养成计划
哈哈哈,它这么一说我这动画党想起来还有漫画可以评。5个一分预定
#27 - 2020-2-9 00:09
今天刚去推特跟人对线,看的是真难受。
1-洗地
2-嘲讽中国的
3-国人骂的实在是太狠了
#27-1 - 2020-2-10 05:15
V宇宙的守夜人
主要我的感觉是双方(三方)隔空对线,牛头不对马嘴
#27-2 - 2020-2-10 16:11
SUP
V宇宙的守夜人 说: 主要我的感觉是双方(三方)隔空对线,牛头不对马嘴
有点
#28 - 2020-2-9 16:00
(( ●`д′●)✂╰⋃╯)
反正你们在这儿的评分 作者也看不到 制作委员会也看不到(bgm38)
#28-1 - 2020-2-9 16:05
Stuart_Lee
不过有一点

我就想知道新上的那个剧场版到底做得怎么样 结果一票去刷1分的 导致这个评分毫无参考价值

从这个角度 我觉得作者人品差我们可以不要看 打1分就不要了
#28-2 - 2020-2-12 15:55
小胡子养成计划
Stuart_Lee 说: 不过有一点

我就想知道新上的那个剧场版到底做得怎么样 结果一票去刷1分的 导致这个评分毫无参考价值

从这个角度 我觉得作者人品差我们可以不要看 打1分就不要了
但是评分就是我们的态度,评分高了人才会关注,有些人并不关注作品衍生的态度,就像你名踏出动画圈,很多人看你名根本不知道新海诚这个人一样。
#28-3 - 2020-2-12 20:16
Stuart_Lee
小胡子养成计划 说: 但是评分就是我们的态度,评分高了人才会关注,有些人并不关注作品衍生的态度,就像你名踏出动画圈,很多人看你名根本不知道新海诚这个人一样。
bgm上一分清楚的写着“不忍直视”四个字 用评价作者的分数来评价片子有失公正
#28-4 - 2020-2-13 02:31
李彦秋
Stuart_Lee 说: 不过有一点

我就想知道新上的那个剧场版到底做得怎么样 结果一票去刷1分的 导致这个评分毫无参考价值

从这个角度 我觉得作者人品差我们可以不要看 打1分就不要了
打一分就是告诉你这片不能看,再者说还有短评告诉你为何打低分
#28-5 - 2020-2-15 12:49
小胡子养成计划
Stuart_Lee 说: bgm上一分清楚的写着“不忍直视”四个字 用评价作者的分数来评价片子有失公正
那么现在你能直视这部动画么,虽然我也很喜欢这动画,从第一季一集一集追,但是现在我就是觉得恶心,看到这个名字我都要吐了.
#29 - 2020-2-9 21:14
(都是乐队,应该没有什么不同)
个人不支持赵弹下架,但骂人打低分是正当权利啊。
#29-1 - 2020-2-10 16:36
紫苑寺流歌
下架应该跟赵弹无关 官方没有出面对这部作品发表过什么看法(毕竟最近也抽不出功夫) 应该是视频网站的自保行为
#30 - 2020-2-10 18:56
(ケ・セラ・セラ)
如果这个事件能帮助更多的日本人正视和了解真正的历史,从这方面来讲是一件好事。
#30-1 - 2020-2-11 17:01
SUP
#31 - 2020-2-11 11:21
(大友 评分极其情绪化)
评分本身就不是一种客观的行为,他会由于打分者的年龄、信仰甚至性别等等内容产生差异,我认为即使是大量一分,也可以反映打分群体的立场、观点,并且不认为这有什么问题。
#31-1 - 2020-2-11 17:02
SUP
问题在于这问题不是动画的问题。他们评的不是动画
#31-2 - 2020-2-12 16:00
小胡子养成计划
SUP 说: 问题在于这问题不是动画的问题。他们评的不是动画
评的就是动画,动画和原作没关系?让动画就这么继续做去?既然你选择了改编,那么动画就是原作的衍生品,两个物品一定程度上是可以互相影响,看影响力了,作者自己作弄了这么爆炸性的事件指望不影响动画?是个正常人都知道两者绑定,不然批站光速下架动画和漫画?为什么不留着动画?批站可以等到动画做到志贺丸太那集,东窗事发了再下架,哈哈哈
#31-3 - 2020-2-13 02:31
李彦秋
SUP 说: 问题在于这问题不是动画的问题。他们评的不是动画
动画改编自原作漫画,除非动画把法西斯的东西改掉否则二者就是一体
#32 - 2020-2-11 19:42
拦不住打1分的就别拦了,只要不是bot, 打分是个人的自由。
不过想正常打分的也是自由,各打各的就行了。
大不了10分刷回去嘛(bgm38)
#32-1 - 2020-2-12 11:52
SUP
没有想着拦。打10分怎么可能
#33 - 2020-2-12 14:20
(只是一个看动画片的)
只要不开小号雇水军刷分,我对打分高低没什么意见
#34 - 2020-2-12 15:16
评分这东西应该评作品本身质量,根本不应该因作者本人受到影响,但实在忍不住要彰显爱国情怀,因此打低分也没问题...
#34-1 - 2020-2-12 15:21
66CCFF
你觉得这只是爱不爱国吗?731已经是反人类行径了,这还是一部英雄题材的片,作者画出来的什么英雄正义都成了笑话了
#34-2 - 2020-2-12 15:48
式姐的小迷弟
66CCFF 说: 你觉得这只是爱不爱国吗?731已经是反人类行径了,这还是一部英雄题材的片,作者画出来的什么英雄正义都成了笑话了
我只是觉得评分应该针对作品本身,不能无脑跟风,但作者反人类的话,那打低分也是必要的
#35 - 2020-2-13 01:43
(在水中思考)
我的看法就是我管不着
#36 - 2020-2-13 02:30
(崇民之子)
动画是根据漫画改编的,除非制作组把原作法西斯的东西改掉否则打一分完全合理
#36-1 - 2020-2-13 13:50
ydc
但是都没拍到这里来啊
#36-2 - 2020-2-14 01:14
李彦秋
ydc 说: 但是都没拍到这里来啊
动画是和原作者利益挂钩的,原作者通过动画能盈利,抵制原作者就是要断他财路所以会抵制原作者所有的作品和延伸作品及周边,再者说这部作品整个就是坏的所以无所谓前面有没有拍到,你拍那个羞辱南京大屠杀的轻小说动画只拍后面不拍前面就能洗白?你翻译否认南京大屠杀的历史书删掉否认的部分剩下的就能当作正常的书来看?
#36-3 - 2020-2-14 01:16
李彦秋
ydc 说: 但是都没拍到这里来啊
更何况里面角色的生日和甲级战犯的生日相同,宣扬暴力和大男子主义(家暴强奸校园暴力)的主题本身就是法西斯的主题。当然不是强制所有人抵制,一些人不抵制不打低分也不要紧,萝卜青菜各有所爱
#37 - 2020-2-13 22:06
片子中出现的东西也可以看作是作者的表达,既然出现了表达不当的东西引起了观影不适那打一分也合情合理,本身打分就是主观的东西,但是我觉得给动画打1分不合适,毕竟是改编,做动画的人并没有夹带私货,给原作打1分更为妥当。
#38 - 2020-2-14 00:37
(大変に気分がいい)
只要不刷分 就是客观上表明了大家不喜欢它
这也是客观
评分这种东西 本来就是喜好而已 和质量没啥关系
#39 - 2020-2-14 18:13
(自建团长迫害群,群号:519662962)
这种网站的评分本来就是起个参考作用,在没有人刷分的情况下出现超低分你基本也知道这片子可以不用看了。真这么在意评分你也不会只看这一家的评分嘛,反正小英雄这回还乳美了,看看mal和ann会不会也评分暴跌。
#39-1 - 2020-2-15 11:32
喵 博士
我记得MAL上这片子还排在前100(虽然我觉得就算没有这个事情也不值这个排名)
#39-2 - 2020-2-15 13:17
tnk
nothing but 说: 我记得MAL上这片子还排在前100(虽然我觉得就算没有这个事情也不值这个排名)
ann上第四季本来风评就不好来着。不过这种东西嘛,该看的人看,该不看的人也不好去看
#39-3 - 2020-2-15 13:47
喵 博士
tnk 说: ann上第四季本来风评就不好来着。不过这种东西嘛,该看的人看,该不看的人也不好去看
第四季确实差,排MAL前100的是第二季和第三季(忘记加上去)
#40 - 2020-11-11 02:18
你给我来回机票酒店交通餐饮购物等等全安排好,我马上去日本痛骂作者(bgm24)
#40-1 - 2020-11-11 17:07
SUP
haode
#41 - 2020-11-11 20:26
(知乎同ID//嗯,嗯,人家,人家,,,)
人类如风般拉屎的自由,你也要干涉.jpg
#41-1 - 2020-11-17 12:40
SUP
你好你好
#42 - 2020-11-12 05:59
(人世并非地狱,但太多人宁愿信任心中的恶魔。 ... ... . ...)
凡事不怕当局者迷,就怕一棍子打死没有底线。

PS:或者可以建议站长设定达到一定条件才能"公开评分",筛选掉一部分影响评分平衡的用户。
#42-1 - 2020-11-17 12:40
SUP
你好你好
#43 - 2020-11-12 17:02
自己打分不能打小数点的,其实平均下,那些打低分的综合高分之后就得到想要的大致分数了,这不挺好
#43-1 - 2020-11-17 12:40
SUP
你好你好
#44 - 2020-11-13 09:44
《在异世界开拓第二人生》表示很赞同:我播都没有播,就有一两百人给我打一分,这就是刷分嫉妒我!(bgm24)
#44-1 - 2020-11-17 12:40
SUP
你好你好