#1 - 2020-5-19 20:29
福田朗 (…………)
但是我真的看不懂这片子在讲什么啊(bgm38)
有没有老哥给我这个小年轻讲一讲这片子除了优秀的分镜 优质的演出 细腻的人物情感与互动 丰满的角色勾画以外 有什么能够让人感同身受然后一集100条上下评论的

——————
数日后补充：
结合中间几楼的感想，结论是本人见识短浅、资历浅薄、人生无聊，不足以看懂
建议谈谈恋爱找找工作再来(

——————
数日后再补充：
“少不读红楼”
#2 - 2020-5-19 22:50
小笠原ユリ (希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
可能是因为有舔狗元素吧(bgm38)(bgm38)我也不知道为什么，大家似乎都很喜欢看舔狗或是苦主剧情，这个喜欢看应该不是指喜欢的类型，我想是指喜闻乐见的比较容易引起关注和话题讨论的相关情节。
#2-1 - 2020-5-23 12:01
福田朗
小生不谈恋爱，不晓得这有啥好看的
#3 - 2020-5-19 23:59
aerbioer (宿題は8月32日に)
异世界美少女看厌了，好不容易有一部制作水平在线的青漫改，引起共鸣的同时猛戳鸽子舔狗摸鱼王大学僧/应届生/社畜的内心
其实看片子的人多，除了噱头以外，最终还是看质量。至于质量好在哪里，lz已经总结得很到位了
#3-1 - 2020-5-23 12:03
福田朗
我大概就是你说的这群人的身份，然鹅确实不如异世界美少女好看……是我的心灵枯萎了么(bgm38)
#4 - 2020-5-20 03:18
虹色letters
制作好自然多人看

哪怕小春疯狂白给陆生的激情和一众厕纸莫名其妙对男主投怀送抱的剧情有异曲同工之妙，大部分人都是不介意并吹爆的
#4-1 - 2020-5-23 12:03
福田朗
我是非常认同制作不错的，却反而完全看不下去，遑论吹爆
#5 - 2020-5-20 09:21
Retorm
这其实就是电波作啊(bgm38)
#6 - 2020-5-20 09:28
Retorm
感同身受其实也没太多吧，我看番要求自己不要代入，不希望被二次元的价值观影响(bgm38)
感觉自己更像是看小说的心态。昨日之歌不论是原作还是动画改编都一直保持隐晦但又细节丰富的特点，很多含义并不是明明白白地写出来了，所以本身在观众心中的再创作就是很重要的一环（也是对于我来说最有趣的地方）
bgm本来就是阿宅们发泄表达欲的地方（不然我感觉打分其实本身也没太大必要吧），隐晦+再创作+表达场所，当然评论就很多啦(ngm38)
#6-1 - 2020-5-23 12:04
福田朗
天生考据习惯的我没看出来除了感情运作哪儿隐晦了……可能这种隐晦勾不起我的兴趣罢
#6-2 - 2020-5-23 13:26
Retorm
福田朗 说: 天生考据习惯的我没看出来除了感情运作哪儿隐晦了……可能这种隐晦勾不起我的兴趣罢
就是感情隐晦啊(bgm38)几乎每个人都不会好好说话，而分镜演出又融入了大量环境和动作的细节来扩充台词的表现空间。就比如鱼住表层是亚撒西，迟钝，精神大条的人，但其实还有自卑、优柔寡断、颓废。之前前女友话，柚原和榀子对话时一个细微的皱眉就暗示了实际的想法，以及烟灰缸里多了的一根烟头其实就暗示了时间。最新话榀子被抱住时一只手护住胸前的动作也完全解释了整个事件发生时即使榀子没有说出来但万分纠结的内心。
#6-3 - 2020-5-23 13:28
Retorm
福田朗 说: 天生考据习惯的我没看出来除了感情运作哪儿隐晦了……可能这种隐晦勾不起我的兴趣罢
这样的细节实在是太多太多了，几乎每一话都有10个以上。如果不足够投入观看，并且过于执着于剧情大体的情节而非人物真正的内心变化的话，很难体会到真正的妙处的。
#6-4 - 2020-5-24 19:28
福田朗
Retorm 说: 这样的细节实在是太多太多了，几乎每一话都有10个以上。如果不足够投入观看，并且过于执着于剧情大体的情节而非人物真正的内心变化的话，很难体会到真正的妙处的。
そっか、じゃ向いてないかな
我也曾在别的动画里面投入大量时间看帧看细节，并且获得极大的满足感……但是这片子你说的细节我也尝试找过并找到了，可就是缺乏成就感和满足感，只是感到毫无意义，“他们的生活并非我的生活”
#6-5 - 2020-5-25 09:04
Retorm
福田朗 说: そっか、じゃ向いてないかな
我也曾在别的动画里面投入大量时间看帧看细节，并且获得极大的满足感……但是这片子你说的细节我也尝试找过并找到了，可就是缺乏成就感和满足感，只是感到毫无意义，“他们的生活并非我...
所以说电波(bgm38)，不喜欢的话怎么吹也没法共情的。。。
#7 - 2020-5-20 10:07
biry (怀旧意味着玩完)
我是听说“恋情回到原点”才来看的。
#7-1 - 2020-5-23 12:05
福田朗
确实，有种代入变量得到零点的感觉
#8 - 2020-5-20 13:39
LsMika
貌似是偶然发现的，本来并不喜欢这种胃疼动漫
但是它就是对我的电波啊～它实在是太香了啊～
#8-1 - 2020-5-23 12:06
福田朗
谢谢你的热情，可我问的是你如何把这种热情不用一个“电波”来代替，不然别人怎么调谐啊(bgm38)
#8-2 - 2020-5-23 13:35
LsMika
福田朗 说: 谢谢你的热情，可我问的是你如何把这种热情不用一个“电波”来代替，不然别人怎么调谐啊
那就难说了。。可能异世界看多了看这种细腻制作又好的番就会耳目一新吧
#8-3 - 2020-5-24 19:36
福田朗
Mikasama 说: 那就难说了。。可能异世界看多了看这种细腻制作又好的番就会耳目一新吧
我也异世界看到吐，但是看见一个异世界还是忍不住点开……这种片子反而不能体会其好处了
#9 - 2020-5-20 18:12
Ubisoft
我也不知道在讲什么，但是画面比较有剧场版带制作的感觉，所以我就一直在追
#9-1 - 2020-5-23 12:07
福田朗
TV中水平算高的，然鹅确实比不上剧场版平均水准（？）
#10 - 2020-5-20 23:07
金刚可怜 (无可救药的百合豚)
这片其实除了第一话，演出很一般，纯粹是画的好和角色独白词藻比较文艺，你班文青自然喜欢。
#10-1 - 2020-5-22 09:23
灵药
并不我认为的是如果有过相似的感情经历 就知道这其中的刻画十分真实细腻
#10-2 - 2020-5-23 12:07
福田朗
啊，没看后面的……拉挎了？
#10-3 - 2020-5-23 12:08
福田朗
反神户小德班固米联盟00号 说: 并不我认为的是如果有过相似的感情经历 就知道这其中的刻画十分真实细腻
明白了，本人不适合这种细腻感情
#11 - 2020-5-21 10:55
月与星空降星晓 (旧ID：牵着古河看XX)
最高的不是辉夜吗。
#11-1 - 2020-5-21 11:17
久条琥珀
辉夜哪有啥讨论的......
#11-2 - 2020-5-21 11:55
月与星空降星晓
隐者花园 说: 辉夜哪有啥讨论的......
可能是圈子不一样吧，我逛贴吧很多人讨论辉夜而不谈这片子呢，我觉得讨论度本来就不是该片值不值得讨论而是是否被讨论吧，辉夜的热度肯定比这片子高啊，自然水肯定也多
#11-3 - 2020-5-22 09:24
灵药
辉夜讨论x
辉夜表情包√
#11-4 - 2020-5-23 12:11
福田朗
截止辉夜第七话播出前，昨日之歌集均97评论，辉夜集均100.7评论，不相上下，差不多可以认为是一个水平，比那些只有几个评论的高多了
#11-5 - 2020-5-23 12:13
福田朗
牵着京都看未来 说: 可能是圈子不一样吧，我逛贴吧很多人讨论辉夜而不谈这片子呢，我觉得讨论度本来就不是该片值不值得讨论而是是否被讨论吧，辉夜的热度肯定比这片子高啊，自然水肯定也多
毕竟第二季，热度是有Bilibili大力推过的
#12 - 2020-5-21 11:20
小胡子养成计划 (大胡子牌西伯利亚土豆)
这动画热度高吗？没太在意。
这动画制作上确实算的上可以，但是人设真的不能接受，看nhk的佐藤我还能理解男主的处境，但是这个男主我完全不能理解，不就是无理由的懒加不想上班，这样人的不知道该怎么活下去还在考虑怎么谈恋爱，而且还能有妹纸喜欢，还不是一个。
这动画文艺上确实做的不错，很有感觉，但以我观感评价来说肯定是不如青春纪行的
#12-1 - 2020-5-23 12:12
福田朗
我青春纪行看完，觉得一般到还可以之间。不过这片子就完全看不懂……人设在其次，重要的可能是别的什么
#12-2 - 2020-5-24 08:29
小胡子养成计划
福田朗 说: 我青春纪行看完，觉得一般到还可以之间。不过这片子就完全看不懂……人设在其次，重要的可能是别的什么
确实，我感觉可能是人设真的太屑让我无法代入，你的可能是这片子太文艺？学新房学的四不像...
#12-3 - 2020-5-24 08:48
Retorm
小胡子养成计划 说: 确实，我感觉可能是人设真的太屑让我无法代入，你的可能是这片子太文艺？学新房学的四不像...
为什么会觉得像新房呢(bgm38)我觉得硬要说也是像京都的演出风格。。。
#12-4 - 2020-5-24 10:35
好吃的铁板烧``
+1 感觉除了小晴外都不是正常人(bgm38)
#12-5 - 2020-5-24 16:02
小胡子养成计划
Retorm 说: 为什么会觉得像新房呢我觉得硬要说也是像京都的演出风格。。。
我的意思是作品氛围文艺气息上像新房，意义不明的气氛，京都动画氛围很正常好吧，这动画还是别和京都扯上关系，一种积极向上青春浪漫的动画，一个想学物语系列那种氛围的青春动画.....
#12-6 - 2020-5-24 19:24
福田朗
小胡子养成计划 说: 确实，我感觉可能是人设真的太屑让我无法代入，你的可能是这片子太文艺？学新房学的四不像...
哪里唐突出现的新房(bgm38)昭哥以外的演出家这么多，不要总揪着一个人说啊！多看看别的演出家
#12-7 - 2020-5-25 09:46
小胡子养成计划
福田朗 说: 哪里唐突出现的新房昭哥以外的演出家这么多，不要总揪着一个人说啊！多看看别的演出家
确实，我认识的监督导演不多，我对这种周边不是很感兴趣，声优我还能认几个，但是监督导演动画公司我都不怎么了解，我主要还是看动画为主的，
#13 - 2020-5-21 14:31
Brainix (Sunny liquid dream)
你这不是把原因都说出来了么(bgm38)
胃疼片向来是大众喜闻乐见的，加入了党争股市元素后，讨论热度想低都难（
而且这片质量也很过硬，真实系作画和细腻的演出也很精彩。
#13-1 - 2020-5-23 12:13
福田朗
本人不喜欢党争，男主角关我锤子事(
但是我想问的是除了我说的还有什么原因
#13-2 - 2020-5-23 15:48
Brainix
福田朗 说: 本人不喜欢党争，男主角关我锤子事(
但是我想问的是除了我说的还有什么原因
没啥了，这几个基本就是大众选择的原因了(bgm38)
讨论也多集中于对其中人物的行为和决定
看不懂就不知道了，这片应该也没啥要动脑的用心去感受（大误
其实单纯是因为这片不对你胃口
#13-3 - 2020-5-24 19:30
福田朗
Brainix 说: 没啥了，这几个基本就是大众选择的原因了
讨论也多集中于对其中人物的行为和决定
看不懂就不知道了，这片应该也没啥要动脑的用心去感受（大误
其实单纯是因为这片不对你胃口
大家都喜欢恋爱或者看别人谈恋爱，我不喜欢谈恋爱(bgm38)
或者说另一方面，我对恋爱的定义不是那么符合主流
#14 - 2020-5-22 09:29
给小欣欣比心心 (爱是永恒的主题)
感觉制作组是按着日剧的方法做的表演，看着很爽。
#14-1 - 2020-5-23 12:14
福田朗
ドラマ感つよそう
#15 - 2020-5-22 16:12
AC说君
你都说有优秀的分镜 优质的演出 细腻的人物情感与互动 丰满的角色勾画，那还不够吗？
#15-1 - 2020-5-23 12:14
福田朗
不够，这不构成我选片的理由，因此来问一下有别的什么见解无
#16 - 2020-5-22 22:09
Ittsuu (あまい)
什么烂货，上老当！
辉夜有话题度但值得讨论的内容不多，更多人选择用弹幕吐槽。
#17 - 2020-5-23 01:32
[已间隙] (再见，亲爱的BGM)
建议明确定义【讨论度】并给出计算公式
#17-1 - 2020-5-23 12:16
福田朗
已在#1和#11-4中给出定义和计算公式，望周知
#18 - 2020-5-23 21:33
秋山
艹居然刷到你的帖子 居然还跑来发帖(bgm38)
#18-1 - 2020-5-24 19:25
福田朗
你也是闲得慌，天天看这动画词条干嘛(
#19 - 2020-5-24 00:54
® (のヮの)
不对胃口就根本没必要看下去吧，这样不是浪费时间吗？(bgm16)
#19-1 - 2020-5-24 19:26
福田朗
确实，看了一话弃了
可是周围100%好评看得我心虚啊，为什么我就看不懂啊(bgm38)
#19-2 - 2020-5-25 09:18
Retorm
福田朗 说: 确实，看了一话弃了
可是周围100%好评看得我心虚啊，为什么我就看不懂啊
怎么我周围都是无感呢(bgm38)
#19-3 - 2020-5-27 01:01
福田朗
Retorm 说: 怎么我周围都是无感呢
圈子不一样……当下使用各大社交平台年轻人正是谈恋爱的时候
#19-4 - 2020-6-1 12:30
Cfox
福田朗 说: 确实，看了一话弃了
可是周围100%好评看得我心虚啊，为什么我就看不懂啊
一个片子本来就不可能讨所有人喜欢，我觉得看不懂也没必要心虚的，只是你恰好不是受众而已（
#20 - 2020-5-24 01:33
sola (旅の途中)
现实生活中再去体验恋爱的风险过高，大多动画恋爱情节也很难共情，这是少数能勾起往日回忆，恋爱再体验的类型，不过还是看个人爱好，个人很喜欢，也没感觉到 “舔狗”，“胃疼” 等这类元素。
PS: 对于活在昨日的我而言，这片是毒品啊(bgm38)
#20-1 - 2020-5-24 19:30
福田朗
原来老哥是再体验，那就慢慢品味个中滋味罢
#20-2 - 2020-5-31 01:54
sola
福田朗 说: 原来老哥是再体验，那就慢慢品味个中滋味罢
只是在昨日徘徊而已，又何尝不想走出昨日迈向明天，但有些事理性难以占据上风。看着他们的故事，就会觉得或许像这样淡然对待，让时间来处理比较合适，免得徒增烦恼与焦虑。
#20-3 - 2020-6-4 18:54
福田朗
sola 说: 只是在昨日徘徊而已，又何尝不想走出昨日迈向明天，但有些事理性难以占据上风。看着他们的故事，就会觉得或许像这样淡然对待，让时间来处理比较合适，免得徒增烦恼与焦虑。
有深度，理解了
#21 - 2020-5-24 10:39
秋秋秋秋丘 (Pray for KyoAni)
他们的日常生活里，有49%在凝视过往，有51%在向未来张望。个人认为昨日之歌给我带来的青春恋爱物语是其次，更多的是主角们对过去生活态度的转变。漫画中说过这样一句话“就这样，人生还是继续着。东想西想，再回顾昨天，我无聊的日子仍在继续着。”昨日之歌——也许是一首恋曲，也许是一支骊歌，歌唱着告别过往的羁绊与不堪的回忆。这是我对于这部作品剧情与内涵上的理解，演出方面的出色表现楼主已经说得很全面了，这些要素综合起来很给予观众一种日剧的感觉，落魄大学毕业生和社畜的设定对于大龄阿宅也很有代入感吧。
#21-1 - 2020-5-24 19:33
福田朗
如果是日剧我相信能拍的相当精彩，绝不逊于动画
可是我根本不喜欢看日剧，甚至是电视剧（尽管看过不少）
他们生活态度的转变我能够理解，或许是我也在经历这样的转变，而我试图去逃避它。然而采用人与人的恋曲来展现这种转变，是我所不能理解的
#21-2 - 2020-5-25 09:17
Retorm
福田朗 说: 如果是日剧我相信能拍的相当精彩，绝不逊于动画
可是我根本不喜欢看日剧，甚至是电视剧（尽管看过不少）
他们生活态度的转变我能够理解，或许是我也在经历这样的转变，而我试图去逃避它。然而采用人与人的恋曲来展...
原作作者和监督之间的访谈里提到了日剧感的事情，但原作冬目景说，可能拍成电视剧反而会不好吧，动画做出兼有真实感和浪漫感是很棒的，但电视剧做出来可能就过于沉重和现实，反而真的变成纯粹的胃痛了
#21-3 - 2020-5-27 01:03
福田朗
Retorm 说: 原作作者和监督之间的访谈里提到了日剧感的事情，但原作冬目景说，可能拍成电视剧反而会不好吧，动画做出兼有真实感和浪漫感是很棒的，但电视剧做出来可能就过于沉重和现实，反而真的变成纯粹的胃痛了
幻の影
但是我真的觉得那些吹好的人在说……等等
#22 - 2020-5-24 14:43
喵帕斯帕斯~
这部番给我一种在表演第三类接触的感觉，但是这「表演」的双方到底是剧中的角色，还是监督和作为观众的我，我自己也搞不清楚。
#22-1 - 2020-5-24 19:35
福田朗
是屏幕中的鱼住在接触，还是屏幕前的我们在接触
#23 - 2020-5-25 11:28
priscilla (一月の蒼い月 朝焼け隠してよ)
除了你提到的这些之外（其实感觉现在鲜有作品能做到这些了……），我觉得就是yesterday吧。一些过去的遗憾，现实中我明白自己要往前看，强迫自己不再去怀念它们，试着去忘记。看这部作品多少让我体会到如果是任性一些，一直缅怀着过去而生活会是什么感觉。可能就是一种宣泄吧。

其实挺好的，就不是单纯kill time(bgm38)
#23-1 - 2020-5-27 01:04
福田朗
昨日とイエスタデイ
对 肯定是本小鬼没有经历过这些生活吧 无法勾起昨日的回忆
#23-2 - 2020-5-27 03:06
priscilla
福田朗 说: 昨日とイエスタデイ
对 肯定是本小鬼没有经历过这些生活吧 无法勾起昨日的回忆
可以期待一下嘛~今天也会变成昨天的，也不用纠结(bgm38)
#23-3 - 2020-6-4 18:54
福田朗
priscilla 说: 可以期待一下嘛~今天也会变成昨天的，也不用纠结
先做好今天吧，后悔的事情太多了(bgm38)
#24 - 2020-5-25 12:41
香港记者巴拉森
没有共鸣就不用勉强自己了，好评多自有好评多的道理
#24-1 - 2020-5-27 01:04
福田朗
谢谢理解
#25 - 2020-5-25 13:11
留言贩子
除了你说的，应该就只有共鸣了吧，能和我共鸣的点还挺多的，可能因为经历类似，想过的事也类似，甚至说过的话都很类似，很好奇剧中会怎么处理，会想如果我也这样会不会有不同，也有在期待剧里能给我一些答案。可能你就是没有这么相似的经历才有这个疑问吧，我要是和你讲了，那不就和剧里一样了么(bgm25)，我不仅在看剧，也是在看自己。
#25-1 - 2020-5-27 01:05
福田朗
果然如此，我觉得这几楼才是正解
#26 - 2020-5-25 14:01
上井葉心 (sign)
说白了，或者说直接点，就是LZ的人生阅历不足，并不足以欣赏这部作品（非贬义）

有些作品是需要有一定的阅历才能知道它好在哪里
比如我高中时看CLANNAD，看完感想就是你们这帮人瞎JB吹CLANNAD根本不感人没什么特别的甚至觉得有点无聊。那时候还有所谓Key社三部曲的说法，我最喜欢的是Air。毕竟对一个年轻气盛的高中生来说，比起亲情这种司空见惯习以为靠的东西，跨越千年的爱情，它不够吸引人吗。
但是仅仅过了几年，对情亲有了新的看法之后，在大学时我重新看了下CLANNAD，哭了，在明知剧情的前提下哭了。现在我依旧喜欢Air，但Air和CLANNAD是不一样的东西，不一样的喜欢（PS：Kanon则是超脱这两部的另一种喜欢(bgm93) ）


这种现象要举例的话能举很多，举个大家都接触过的就是——毛选。大学时期看毛选和走上社会工作很多年后接触了非常多事情新闻之后，再看毛选，那根本不是一回事。只有在那时候你才能理解为什么会强制所有人大学必修毛选。

一样的道理，昨日之歌这番，其实对我来说还到不了什么感同身受的地步，毕竟我特么从小到大没谈过恋爱都要成魔法师了，但这并不妨碍我喜欢这番。因为这么多年的阅历和经验和见闻，让我能理解其中的人物和剧情，理解这番有多优秀
#26-1 - 2020-5-27 01:08
福田朗
我给你讲，人生阅历不足就是贬义，在我看来
但是我承认我从来不曾经历过的经历是令人期待的，同时每个人曾经历过的又都是弥足珍贵的——都是一点一滴的回忆啊
举例还是略显纤薄了，在我这个懂所举例子的另一面的人看来(
以及小生还没看过key三部曲(
#26-2 - 2020-5-28 21:53
上井葉心
福田朗 说: 我给你讲，人生阅历不足就是贬义，在我看来
但是我承认我从来不曾经历过的经历是令人期待的，同时每个人曾经历过的又都是弥足珍贵的——都是一点一滴的回忆啊
举例还是略显纤薄了，在我这个懂所举例子的另一面的人...
正常来说的确是贬义，不过我这里不是想用这个说法来贬低你什么，年轻阅历不足又不是什么可耻的事情
就和我举例Key社那三部一样，我高中时因为阅历并不足以支持我理解CLANNAD的好，所以无法理解其中的感动。仅此而已。
随着人生阅历的增长，我们会渐渐理解一些以前曾不喜欢的作品，甚至是喜欢上它们。

以及你从道理上和逻辑上懂一件事不等于你就能从情感上理解这件事。很多事情的道理和逻辑就算是小孩子都懂，但没有相关经历的小孩是无法切身体会和理解这些道理的。
仅此而已，可能LZ过个10年之后再回过头看这部作品，就会发现这部作品为什么那么多人喜欢。这种和人生经历成正相关的东西是根本无法强求的，因为世界观价值观都不同，无论怎么聊，话题都不可能交汇。以及，毛选这东西我觉得举例已经举得很清晰明显了
#26-3 - 2020-5-29 00:50
福田朗
上井葉心 说: 正常来说的确是贬义，不过我这里不是想用这个说法来贬低你什么，年轻阅历不足又不是什么可耻的事情
就和我举例Key社那三部一样，我高中时因为阅历并不足以支持我理解CLANNAD的好，所以无法理解其中的感动...
感谢支持
最后一句话你可能没get到我在说什么(
#27 - 2020-5-25 14:54
林子Coder
我觉得这属于“日剧类”的作品，现实系的要素，没有复杂的背景设定，人物之间的情感还都是那种，拿捏着距离感的感觉。
我敢说我的室友就一定不会喜欢这种作品，因为他看动画的目的是放松，是缓解一天工作的疲劳，他需要的是开怀大笑，而不是全神贯注的体会人物的感情波动。
所以别人喜欢很正常，你不喜欢也很正常。
#27-1 - 2020-5-27 01:08
福田朗
感谢理解
#28 - 2020-5-26 11:29
narukaze (娶妻当如白河萤)
表面无非是狗血矫情恋爱
但背后是对那一段时光的追忆啊
谁能看不到自己的一点过去呢
#28-1 - 2020-5-27 01:08
福田朗
看了这几楼懂了
#29 - 2020-5-27 22:11
八二一
虽然没有这些角色们的经历，但是有和角色们性格的相似点，有的时候角色惊讶了我也惊讶了，角色尴尬了我也尴尬了。因为性格有相似点，所以可以代入，感觉就像另一个自己穿越到了一个有故事的世界一样。
而这片子的角色性格（男主和老师）比一般的二次元角色要真实一些，比较容易代入吧。
#29-1 - 2020-5-29 01:01
福田朗
追求代入感可以是一种方式，不过可能不大适合我
#30 - 2020-5-28 00:26
邓林 (抚君金错刀，怜君夺锦才)
楼主说了没看clannad kanon, 请问楼主对安娜卡列尼娜, 文学少女, whitealbum 1&2, 樱花庄, 情深深雨蒙蒙, 傲慢与偏见, gonewiththewind这些小说也好电视也好观感如何?
#30-1 - 2020-5-29 01:00
福田朗
均是优秀的，值得称赞的，具有正面风评的作品，key三部曲也如此，请问还有什么需要我吹的么？
如果认真问我的的话，我都没看过，但上述评价是我真心认为的。
#30-2 - 2020-5-29 02:55
邓林
你都没看过? 那你还是看得太少所以才看不懂. 你不花功夫, 鉴赏力提高不了的. 应该多看.
#30-3 - 2020-6-4 18:55
福田朗
佛脚无影山 说: 你都没看过? 那你还是看得太少所以才看不懂. 你不花功夫, 鉴赏力提高不了的. 应该多看.
这……我看了600部TV动画也算少的话……我认为鉴赏力不能只依靠名作
#31 - 2020-5-28 10:33
laike9m
看不下去就不看呗，又没人逼你
#31-1 - 2020-5-29 01:01
福田朗
那确实
#32 - 2020-5-29 03:13
邓林 (抚君金错刀，怜君夺锦才)
文艺欣赏, 跟你本人经历多多少少是有关系的, 有的作品, 你经历过相关的事之后再回来看, 会有不一样的感受. 但不是没有经历就不能看. 人曰: 开卷有益. 文艺欣赏也是一个窗口, 给你除了亲身经历以外的认识世界的另一种可能性.
#32-1 - 2020-6-4 18:57
福田朗
但是这一部作品，我很明确地从你们的发言中总结出了没有经历就无法以最佳的角度去体会作品这个结论，和其他预设门槛相对较低的作品不一样——它向我关闭了鉴赏的大门
#33 - 2020-5-29 04:53
absurd (炸雞的逆襲)
因為好(bgm38)
#33-1 - 2020-6-4 18:57
福田朗
女子！
#34 - 2020-5-31 13:23
Wind Tide
能发表自己看法说明你还有感觉，像我这种阿宅还是太年轻了，别提再体验，能当做了解情感的途径就不错了。
#34-1 - 2020-6-4 18:57
福田朗
啊这，可以谈个恋爱再来看
#35 - 2020-5-31 14:20
CrazyScientist
这番过于白开水，每周回想一下之前讲了什么就会觉得好像每集的剧情都差不多，没想到竟然这么火(bgm38)
#35-1 - 2020-5-31 20:57
八二一
因为不是从零开始的谈恋爱嘛，一上来都是自带80点好感度了，波动也就在最后的20点而已。
#35-2 - 2020-6-4 19:04
福田朗
因为细节很可能在没经历过的人看来无足轻重，却在经历过的人看来回味无穷
#36 - 2020-6-5 11:23
NUTSHELL (il faut imaginer Sisyphe heureux)
其实很正常，有感触的人带头哀嚎；有想不落伍的人跟着一同哀嚎，但是不懂装懂；还有就是像楼主一样的实诚人。

自己的心理和男主类似，又极度厌烦这样的男主，说白了就是自我嫌恶；看着另一个世界的自己，感觉那就是难以言述，不是简单的片子好不好看能说明白的了。要是挑片子和原作里的毛病能挑出一堆，但是还是放不下，愿意接着看下去；就好像瘾君子一样，对毒物着了迷。

看不懂是好事，为了看懂一个动画片儿而承受心理上的痛苦，确实是太不值。
#36-1 - 2020-6-7 19:22
福田朗
原来我是老实人，懂了(bgm38)
#37 - 2020-6-11 11:41
kruisu
看B站吗？在B站搜中二电视台（tv2），最新一期的视频或许可以解答你的疑惑
#37-1 - 2020-6-13 00:37
福田朗
啊这，台长每次我都敲碗等更新的
4月的我看了三遍了，能看出来台长力推这个。但是我只能隐隐地感受到重大的危机感，却并没有解决原有的疑问
#38 - 2020-6-11 15:42
A.one
感觉上面回复的人八成都是在讨论 好不好看  以及 看懂以后自己的感受和反馈
而楼主说的是看不懂这片子在讲什么  不知道有什么好讨论的

我觉得楼主看得懂在讲什么 只是不知道里面这几个人想干什么  因为他们自己也不知道(bgm37)

顺便 其他片子一半以上都停播了 能看的真就这几个
#38-1 - 2020-6-13 00:40
福田朗
可以这样看，其他人分享他们的感受，可以作为我这种看不懂的人的一种“变量控制分析”，从而找出来我到底是为什么看不懂。
以及，我确实清楚这几人在干什么，想干什么——毕竟后来又去看了原作漫画了，然而动画或者原作还是给我了遥远的朦胧感。
#38-2 - 2020-6-13 00:41
福田朗
还有能看的虽然不多，但是能看的至少十几个啊(bgm38)
#38-3 - 2020-6-13 12:27
A.one
福田朗 说: 还有能看的虽然不多，但是能看的至少十几个啊
有遥远的朦胧感和看懂这片在讲什么并不冲突吧  也许作者想传达的就是这个
#38-4 - 2020-6-13 12:27
A.one
福田朗 说: 还有能看的虽然不多，但是能看的至少十几个啊
十几个很少了 如果算上国内搞不到片源的番 每周更新最新话的动画是有3位数的
(其实我说的能看是指能算得上 好看 的
#38-5 - 2020-6-14 08:26
福田朗
A.one 说: 有遥远的朦胧感和看懂这片在讲什么并不冲突吧  也许作者想传达的就是这个
不，我的意思是这部作品在我试图看懂时有一种大力士扔羽毛的无力感和透过砂玻璃观察的朦胧感，这是非常冲突的；假设你说“对昨日的朦胧”这种感觉是正确理解，那我就是连这种“朦胧感”都要有一种朦胧感——并非若即若离，而是根本抓不住，连“失去的时间”这种抓不住的感觉都抓不住。
#38-6 - 2020-6-14 08:27
福田朗
A.one 说: 十几个很少了 如果算上国内搞不到片源的番 每周更新最新话的动画是有3位数的
(其实我说的能看是指能算得上 好看 的
我这里也指的是“好看”的；不过我印象中每季应含长篇该只有接近百部来着
#38-7 - 2020-6-14 08:40
A.one
福田朗 说: 不，我的意思是这部作品在我试图看懂时有一种大力士扔羽毛的无力感和透过砂玻璃观察的朦胧感，这是非常冲突的；假设你说“对昨日的朦胧”这种感觉是正确理解，那我就是连这种“朦胧感”都要有一种朦胧感——并非若即...
那这个帖子是希望看懂呢 还是只是想找原因呢
如果希望看懂那可以讲讲具体什么不懂
找原因的话我觉得好像没什么必要继续讨论下去(bgm37)

我觉得不需要楼上那些说的那么多经历 只要有喜欢某个人 应该就可以了
时代也只是为了维持局子的逻辑(主要是当年没有手机)
氛围只是对老人(还仅限于非常了解日本的)有加成 应该不影响内容的理解
#38-8 - 2020-6-14 08:49
A.one
福田朗 说: 我这里也指的是“好看”的；不过我印象中每季应含长篇该只有接近百部来着
有机会可以打开岛国的电视搜索下动画节目表看看  
我觉得自己同期几乎所有动画就算没追至少也应该知道这个番有在播
但是打开后发现还是有一大堆没见过的title

能算好看又没停播的 我觉得应该上不了两位数 可能是很多都被我归成 一般 了吧
#38-9 - 2020-6-14 08:53
福田朗
A.one 说: 那这个帖子是希望看懂呢 还是只是想找原因呢
如果希望看懂那可以讲讲具体什么不懂
找原因的话我觉得好像没什么必要继续讨论下去

我觉得不需要楼上那些说的那么多经历 只要有喜欢某个人 应该就可以了 ...
原因已经找到了，写在一楼附记；不过希望看懂这个角度我倒是已经遗忘了，那可以这么说：我还是希望看懂的。
我尽管认同恋爱是极为宝贵的经历，但我不认为恋爱是人生一定要经历的——独身真的不好么？但是这个片子给了我很遗憾的感觉，我无法理解他们这么做的意义，这完全不同于我以前看过的带有恋爱情节的片子。
#38-10 - 2020-6-14 09:38
A.one
福田朗 说: 原因已经找到了，写在一楼附记；不过希望看懂这个角度我倒是已经遗忘了，那可以这么说：我还是希望看懂的。
我尽管认同恋爱是极为宝贵的经历，但我不认为恋爱是人生一定要经历的——独身真的不好么？但是这个片子给...
我觉得里面这些人都对恋爱挺消极的 (bgm39)
甚至可能陆生和榀子比较接近你的想法  感觉就是可有可无
但是身边出现了这么个令自己在意的人
那就试试看 或者 暂时保持现状等之后出现契机再进一步吧  这样的态度 就陷入这个局子

行动原理基本都是生活上做好人  不敢说NO 无法拒绝
感情上怕做坏人(其实是太年轻没有意识到这样才是坏人)
不把话说死 等着别人有动作 局面有进展
其他两个人就是怕输 没法下决心做个了结 就越搅越浑
不过反过来说 只要他们谁再积极点 故事早就结束了 也成不了故事

这么说来 有经历 有共鸣 有归属感 能对里面的人 行为做出自己的分析和评价
确实对 觉得好看 有加成吧  

恋爱确实 很多感觉是不恋爱的生活体验不到的
#38-11 - 2020-6-15 00:42
福田朗
A.one 说: 我觉得里面这些人都对恋爱挺消极的
甚至可能陆生和榀子比较接近你的想法  感觉就是可有可无
但是身边出现了这么个令自己在意的人
那就试试看 或者 暂时保持现状等之后出现契机再进...
成了，意思是我没有在意的人，那确实；我没有初恋啊……
但是你的意思是对好看有加成，但是我的感觉就很微妙——这个作品给我的感觉是一部没有灵魂的空壳，并非是有没有加成，而是根本上没有好感的问题
#38-12 - 2020-6-15 09:08
A.one
福田朗 说: 成了，意思是我没有在意的人，那确实；我没有初恋啊……
但是你的意思是对好看有加成，但是我的感觉就很微妙——这个作品给我的感觉是一部没有灵魂的空壳，并非是有没有加成，而是根本上没有好感的问题
所谓作品的灵魂是指核心思想?
一部作品一千个人看就有一千种看法  我只能说下我感受到的
总之我觉得本作核心是 想告诉世人 该了结的时候 要学会拒绝
有时候不下决心做坏人 把事情拖下去反而会伤害更多人 伤人更深
这时候已经无意识地成了坏人 本末倒置 事实上评论里好多人喷陆生和榀子
特别是现在日本人普遍是这个德行 所谓不要给别人添麻烦

不想像楼里某些人那样给楼主定性成阅历问题
不过所谓感受性 感受力 确实是存在的 这个我自已深有体会
可能我10几年前看这些东西也会觉得没什么意思
#38-13 - 2020-6-16 00:39
福田朗
A.one 说: 所谓作品的灵魂是指核心思想?
一部作品一千个人看就有一千种看法  我只能说下我感受到的
总之我觉得本作核心是 想告诉世人 该了结的时候 要学会拒绝
有时候不下决心做坏人 把事情拖...
所谓“少不读红楼”？大概理解了。到现在为止我都没读过石头记，估摸着这个可能也是因为同样的原因看不懂吧。
感谢解答
#39 - 2020-6-13 12:03
Lili9th (有趣即是正义)
和楼主看法基本一致，制作好，但故事讲得没头没脑。

里面几个人物，要说他们在干什么，当然是在谈恋爱，而且那些细腻的情感描绘确实能体现出制作组的水平。但是少了一些核心的东西。
他们只不过是在谈恋爱而已，故事里没有事件，没有生活。而且情感上引发不起普遍的共鸣，就像空有情调的空中楼阁。

毕竟这样一个男主竟然有乌鸦妹子，我那时怎么没有呢，心理不平衡(bgm38)
#39-1 - 2020-6-14 08:31
福田朗
这个应该是你我的局限性，基本上都需要谈过恋爱（楼上那些老哥）或者经历过与冬目景所描绘的那个时代（平成初年）、那些人（泡沫经济后的日本新社会人）类似的过去。你看不懂蛮正常，我也看不懂。
#39-2 - 2020-6-14 10:12
Lili9th
福田朗 说: 这个应该是你我的局限性，基本上都需要谈过恋爱（楼上那些老哥）或者经历过与冬目景所描绘的那个时代（平成初年）、那些人（泡沫经济后的日本新社会人）类似的过去。你看不懂蛮正常，我也看不懂。
我觉得不是的，一些描写细腻隐晦情感的爱情片，我虽然没有感触，当时不会看不懂，这一部的问题我觉得是，几乎每一个场景都是在推动人物情感关系发展，便利店场景是，家宅场景也是。所以看了几集最大的感受不是看不懂，而是很烦躁，就像挺人念一句话念了无数遍一样，所以我说它没有生活。
#39-3 - 2020-6-15 00:43
福田朗
LILI 说: 我觉得不是的，一些描写细腻隐晦情感的爱情片，我虽然没有感触，当时不会看不懂，这一部的问题我觉得是，几乎每一个场景都是在推动人物情感关系发展，便利店场景是，家宅场景也是。所以看了几集最大的感受不是看不懂...
啊这，我是觉得演出和分镜推动人物是常见的漫画和动画手法，反而是艺术高于生活的体现；我看的重点并不是看不懂在做什么，而是缺乏共鸣。
#39-4 - 2020-6-17 19:55
Lili9th
福田朗 说: 啊这，我是觉得演出和分镜推动人物是常见的漫画和动画手法，反而是艺术高于生活的体现；我看的重点并不是看不懂在做什么，而是缺乏共鸣。
我指的不是演出和分镜，而是故事情节，或者说每一场戏（场景）被设计出来的目的。唉算了我也不知道（bgm38）
#39-5 - 2020-6-18 16:57
福田朗
LILI 说: 我指的不是演出和分镜，而是故事情节，或者说每一场戏（场景）被设计出来的目的。唉算了我也不知道（bgm38）
设计出来的目的就是作者想要表达的涵义，也就是你我看不懂的部分，就是没法共情的部分
#39-6 - 2020-6-18 21:37
Lili9th
福田朗 说: 设计出来的目的就是作者想要表达的涵义，也就是你我看不懂的部分，就是没法共情的部分
我们没有在一个频道上。你在谈故事主旨，我在说它讲故事的方式。可能是我不懂，也可能这就是一部散文动画吧
#39-7 - 2020-6-19 22:46
福田朗
LILI 说: 我们没有在一个频道上。你在谈故事主旨，我在说它讲故事的方式。可能是我不懂，也可能这就是一部散文动画吧
主旨即内容 方式即手法
前者是表达了什么 后者是演出和分镜
我不明白你说的“频道”是什么——一个作品还有别的构成要素？
#39-8 - 2020-6-20 03:10
Lili9th
福田朗 说: 主旨即内容 方式即手法
前者是表达了什么 后者是演出和分镜
我不明白你说的“频道”是什么——一个作品还有别的构成要素？
叙事。“频道”只是在说看问题的角度不一样。
#40 - 2020-6-14 23:33
漏斗 (食米)
虽然我觉得像九十年代世纪初的日剧吧、
#40-1 - 2020-6-15 00:44
福田朗
因为就发生在九十年代啊
#41 - 2020-6-20 11:45
Zlatan
毕竟青年漫，青春和现实的碰撞，能引起多少人的回忆啊。虽然有些文艺夸张化显得矫情但是影响不大，而且；lz也说了这片的水平确实高，看腻了萌系的出一个这种肯定讨论度上来了
#42 - 2020-6-21 02:15
尘封苍穹
攒起来，看了4集，弃了。我没有青春，不配拥有乌鸦妹子。不如说是，主观上抗拒这种“青春”，作为反面教材，看得难受[恶心]。这样的故事，不会[不配]发生在自己身上，到底是悲哀还是幸运。或许就是因为描述太细腻太真实了，反而失去了观众自己的创作空间，打破了最后一点点的包容力。
隔壁隐瞒之事就看得很舒服
#43 - 2020-6-21 10:41
Ehekatl (夜醒众人漫漫夜,宝船乘风破浪声)
小晴和我初恋太像了...所以说是电波对上了吧....哎....
#44 - 2020-6-21 16:03
诗羽学姐的裤袜
其实我认为每个人的感觉不一样很正常，大概跟自己的阅历与三观有关联，觉得不好看就不爱，觉得好看就喜欢，我觉得这种感觉是很正常的。我个人对这部作品有感觉可能就是因为有类似的经历，对于这种朋友以上，恋人未满的感觉深有体会，所以对于作品中的角色都很有代入感