#1 - 2020-8-18 17:48
Ten_Of_Spades (Knowledge is power, Franc is Bacon.)
原文与原标题因为表述有出入而已编辑,您可以在之后看到原文。

FEZ作为一款平台跳跃游戏,其3d旋转2d的玩法在所有平台跳跃类游戏中令人耳目一新,
但是否FEZ被过于拔高了?尽管其有着精湛的美术和优秀的玩法,但其在如此长的开发日期下仍然有相当多可以打磨和发掘的的地方,甚至有些地方是可以大刀阔斧地进行改良的。在我看来,其他的外部环境的影响实际过于拔高了它的地位。各位又是怎么看的呢?

                                                                                                                                                

以下是原讨论串内容:
原标题:FEZ是否应该获得8分?是否应该“力荐”FEZ?
原文:我知道,首先不应该对于他人的评分指手画脚,也不应该太过在意他人的评价,但是是否FEZ真的值得去“力荐”?
从创意和游戏美术上来说,我觉得是的,FEZ值得打8分;但同时游戏的关卡设计、导引等各个方面实际上并不出色,我个人认为算是不过不失的程度。
各位又是怎么看的呢?
#2 - 2020-8-18 19:15
看要不要考虑历史地位。
如果不考虑的话,fez作为具有强烈个人风格的游戏极其吃电波,对于对不上电波的人别说打分了,不看攻略和提示的话说不定都玩不下去。而对于能对上电波的人而言,这游戏又的确是个令人着迷到值得去研究数年把游戏内边边角角的地方都扣干净的游戏,所以一加一减大概就是个6-7分游戏。
但是要考虑的话,这游戏作为和时空幻境和超级食肉男孩齐名改变了独立游戏进程的欧美独立游戏三幻神之一,得分就会被无限拔高,别说打8分了打10分都有可能。
#2-1 - 2020-8-18 19:17
请随意修改
另外直到今年也没有fez的有力竞品,也是能保证评价的一大要素(如同3d平台跳跃的明珠马力欧银河)
#2-2 - 2020-8-19 14:12
Ten_Of_Spades
个人认为历史上,实际上FEZ并不是一个里程碑意义的作品,更不能称作是三幻神,而是独立游戏大电影、FEZ的曲折的制作经历以及Phil佬那种特殊的气质成功吸引了大家。但是论游戏品质而言,个人认为还是有较多的上升空间的,一些关卡的导引可以做得更好,地图的排布也可以优化,所以我个人打了7分。
另外关于FEZ是否有有力竞品一事我保留意见,因为能让我感到非常创新的平台动作游戏确实不多,大部分都是在旧有的2d平台跳跃操作上提供更新更加精湛的设计(指的是设计的合理性和进行通关的操作的多样性,例如超级肉食男孩和蔚蓝);但另一方面,实际上我个人认为FEZ并没有将创意继续挖掘下去。当然了,如果Phil佬真的回归,跑出来深挖之前的机制做了2代FEZ,很有可能颠覆我之前的评价。
顺带一提,可能会有人觉得我是黑,但是我其实非常喜欢FEZ和Phil佬
#3 - 2020-8-18 20:34
(很随便的人)
你要知道大部分人不把自带的分数解释当一回事……所以8分不一定是力荐……
#3-1 - 2020-8-19 14:24
Ten_Of_Spades
然。游戏区的评分似乎更加与推荐程度无关……
#3-2 - 2020-8-19 20:58
grox133
自带的分数解释本来就很随意。谁给我解释一下“神作”和“超神作”的定义?
#4 - 2020-8-18 22:47
(星梨花/環/弥生/桃子/杏奈P)
来了来了,今日份的评分警察出警(bgm38)
前排吃瓜,蹲一个评分警察警察(bgm38)
#4-1 - 2020-8-19 17:54
橘枳橼
(define (r x) (cons x (r x)))
蹲一个评分 (r 警察)
#5 - 2020-8-19 01:45
(ハロ/ハワユ)
我明白你不想引发战争的态度,但我觉得你可能没理解为什么过于在意评分在这里是不被鼓励的。

我的理解是,每个人评分标准都不一样,连喜好都各不相同,给分的侧重点当然也不可能一样,因此你的8分和别人的8分(或者说“力荐”)代表的意义不一样(我的好友列表里就同时有8分差评和5分好评的选手)。甚至用户都不需要有一个相对固定的评分标准,完全依靠感性给分也是很正常的事(譬如我),而这样一来对作品的评价还可能随着精神(包括但不限于作品阅历和生活经历)的变化而发生很大的变化。

从结果上来看,bgm的评分能够一定程度上地反映出受众的评价,但实际上只是由评分标准千差万别的人(要考虑幸存者偏差就更复杂了)给出的数字的集合罢了。因此,我认为谈论你自己给出某个评分的合理性没有问题,这本质上是在分享自己的评分标准和感受;但是去讨论甚至质疑别人给出的评分,我觉得不可取,因为这是在强加自己的评分标准和感受给别人。每个人都是“真的”(在自己的评分标准和感受之上)打出了他的分,这个分没有对错一说。

就诸如那种什么,因为脑残粉而给作品打1分差评的行为,我个人是反感的。但是我无权去强迫别人把“作品粉丝的影响”从他们的评分标准中剔除,所以我从来也不会说什么。(有权去这么做的大概只有赛老板,而且大家是否愿意乖乖听话又是另一件事了。)

非要说的话,我觉得不要扯上bgm评分(包括对应的“标准”),而是请玩过这部作品的大家(在你觉得重要的角度上)来分享一下自己的看法以及自己评分的理由,这样就可以了,对你的目的来讲应该也没什么区别,还回避了评分警察之嫌。
#6 - 2020-8-19 02:27
(戯言なんだよ)
不应该获得8分,不应该力荐,所以我给了9分
#6-1 - 2020-8-19 14:44
Ten_Of_Spades
如果你的评价是"FEZ是神作"而打了9分,我觉得是合理甚至支持的,毕竟这可以不从游戏设计角度来评判,而是随便你喜欢= =
#7 - 2020-8-19 14:23
(Knowledge is power, Franc is Bacon.)
回复#4、#6:可能很多人要因为我的第一楼频繁提及评分而来打架,不过我更希望能在讨论串里获得一些对游戏内容进行讨论的回答,例如大家一起和谐的讨论这个游戏的优缺点(例如2楼的回复),而不是单纯的把注意力集中在评多少分上(例如4楼和6楼)。确实,可能我在发布讨论串时的措辞过于注重与评分多少划清界限,但是在这还是希望大家把注意力集中在这个游戏的质量上,而不是给个分数去让人自己品味。
另外,可能算是我无心插柳,起码有人讨论就是一件好事情,即使是要和我因为评分这事情来打架的,毕竟我一开始发讨论串压根就没想到会有人这么快就回复。
#7-1 - 2020-8-19 17:46
padorax
你想讨论质量那只谈质量就好,不要又值不值“8分”,又该不该“力荐”。metacritic上面fez90分,挂着个“must play”(90以上都有),那你是不是也要发帖问下是不是“必玩”呢。最近几年bgm到处都是这种帖子。5楼已经讲得很好了,我也不必再复述。
总之,现在你还可以把标题和正文第一句改掉,最好再注释原标题。
#7-2 - 2020-8-19 17:57
Ten_Of_Spades
padorax 说: 你想讨论质量那只谈质量就好,不要又值不值“8分”,又该不该“力荐”。metacritic上面fez90分,挂着个“must play”(90以上都有),那你是不是也要发帖问下是不是“必玩”呢。最近几年...
谢谢你的建议,我会编辑掉分数问题而单论是否属于力荐,不过其他网站的媒体与玩家评分虽然是一个合适,但并非好的理由,因为那与游戏质量无关。
而且推荐、力荐与必玩实际上是有出入的,不是吗?如果说力荐的话,我觉得相对必玩是有过之而无不及了。
如果不理解的话,我举个例子:
如果你要找独立游戏,不好意思,FEZ绝对不是第一推荐的梯队;
但如果你要找独立平台动作类游戏,FEZ属于第一推荐梯队。
#7-3 - 2020-8-19 19:35
padorax
Ten_Of_Spades 说: 谢谢你的建议,我会编辑掉分数问题而单论是否属于力荐,不过其他网站的媒体与玩家评分虽然是一个合适,但并非好的理由,因为那与游戏质量无关。
而且推荐、力荐与必玩实际上是有出入的,不是吗?如果说力荐的话,我...
我想说的是8分和“力荐”、9分和“神作”完全没有关系。那两个词只是网站创始人写的,跟打分的人没有关系。我打8分还是9分都不代表我有多么推荐它
#8 - 2020-8-19 18:02
(我只知道自己一无所知。)
尝试下休克疗法:
看下这个精美的评分标准,是不是对评分绝望了?
#8-1 - 2020-8-19 18:08
Ten_Of_Spades
感谢,确实不应该从评分这个分数想法入手,人与人看待分数的方式并不相通,只是都是一样的十分制罢了。
#9 - 2020-8-20 01:22
(所有的相遇都是久别重逢。)
你说fez因为外部因素被拔高了,那么举几个你认为比fez更优秀但口碑评分不及的作品似乎比讨论分数更靠谱。

然后我觉得fez虽然是平台动作游戏,但玩过都知道它实际上完全由谜题驱动,是款彻头彻尾的PUZ,没必要和蔚蓝或者肉食男孩比。拿动作要素去要求这款游戏有点欺负人,人家本来也不是那个路子的。

我比较同意2楼的看法,fez很电波并且他的电波被大多数人对上了。同时直到现在没什么有力竞品,fez设计了一个半开放的世界,让玩家通过收集开启新的关卡。首先这个规模就我贫瘠的见识来看,放在独立游戏里本身就比较少见,这份探索感比较像银河城。其次在谜题上,视角切换的创意玩法我能想到的同类游戏只有无限回廊系列和纪念碑谷,数量还是比较少的,或者有其他被我漏掉的欢迎指正。
#9-1 - 2020-8-20 16:12
Ten_Of_Spades
对电波这点我同意,小人抱着炸弹或者从天上掉下来的样子都十分可爱,游戏的美术可以用“艺术”形容。
但是解谜部分对于我个人而言并不觉得是非常好,而是做到了不扣分的程度……
#10 - 2020-8-20 13:29
(往事如烟 随风飘远)
很对我电波,解谜过程中透露出的世界观碎片实在令人浮想联翩,可惜因为诸多原因烂尾了……
而同类型的《纪念碑谷》分数才是真虚高。

这游戏情节完成度再高一点的话我大概能给9分。
#10-1 - 2020-8-20 16:10
Ten_Of_Spades
我也觉得这个虚高= =这个是真的只有7分
#11 - 2021-6-3 14:36
(ovo)
评分虽然做不到绝对客观但还是能做到绝对主观的
不要太认真(bgm38)
#12 - 2021-6-3 21:14
打分本来就是很主观的事。
我给了10分,是因为这是我唯一的全成就游戏。
本人动作苦手,不玩任何不能上修改器的动作游戏,这个游戏是唯一一个让我探明地图每个角落的游戏,还没用修改器,只是看了看攻略。
#13 - 2021-6-3 22:17
(人大体上是从鱼类进化过来的。)
我只是觉得纪念碑谷太高了(bgm38)高到只要有人提纪念碑谷我就会用FEZ砸的ptsd程度
#14 - 2021-6-4 11:00
(guy)
fez自带语言要通过森林中the quick brown fox那句很有名的句子破解。但是的确是非常高的。(由于语料的稀少,这玩意用频率分析都捉急。)
再说说fez的好处,它那种维度变换的东西的确是先于纪念碑谷发行的,而且对这idea的挖掘是比纪念碑谷更深一些。
不过如果真的是干这行的,还得看游戏卖的怎么样。这点上fez的确还是比不过纪念碑谷的。力荐是可以力荐,但实话是:游戏毕竟是资本的世界。
“饮酒不醉是喝得少,见色不迷是摸不着,以德服人是打不过,淡泊名利是实在没有招。”——老梁
#15 - 2021-6-4 15:27
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
你只需给我五块钱,我便可以帮你投个一分来让它变得没有“那么被拔高”
#16 - 2021-6-6 01:35
(Knowledge is power, Franc is Bacon.)
这帖子怎么又被拉出来了= =
我看了一下最近的独立游戏作品,发现确实fez还是打8分好些
所以……此贴终结(