卧槽,这里要变成第二个微博吗
#1 - 2020-8-28 09:10
白银昴星
“团队自我膨胀,主创言辞下流,粉丝侮辱女性,只是想扰乱业界秩序的话建议自裁”
“制作人的晚期屌癌风范过于刺眼,招聘广告恶俗得不堪入目。东西还没做出来,已经得意忘形了。”
“户口本balabala”
在看了下评分,10分*3+1分*2
我这是进了微博评论区?
一涉及到国产就要开始发生战争了吗
让我没想到的是你班也有极端女拳师,看到屌癌一词瞬间让我觉得恍如隔世
草,都有国产垃圾tag了。真要微博化吗
“制作人的晚期屌癌风范过于刺眼,招聘广告恶俗得不堪入目。东西还没做出来,已经得意忘形了。”
“户口本balabala”
在看了下评分,10分*3+1分*2
我这是进了微博评论区?

一涉及到国产就要开始发生战争了吗

让我没想到的是你班也有极端女拳师,看到屌癌一词瞬间让我觉得恍如隔世
草,都有国产垃圾tag了。真要微博化吗
每个人的感觉不同, 在我没看到这内容之前, 我也不明白为什么突然出现了攻击性这么强的吐槽. 但我看了微信原文后(那时微信原文还没删), 我表示可以理解. 尽管我自己对它的反应没那么强烈, 只是普通的反感而已.
知乎也有两个问题, 不如看看那儿的态度如何. 链接1 链接2
顺便一提, 我感觉楼主都还没搞明白别人在骂啥就开帖声讨开帖攻击, 这反而更"微博"吧..
#3-4 这两个链接的 LCL 流一地的样子不堪入目
没全变橙汁的命,有了敌我同源的病。
正教特权 vs 正教特权
我倒是
“我很清楚是什么让你有这样的想法,但同时我不能理解你为何会有这样的想法”
大概是因为知识的诅咒吧
话说,第二条评论已经在个人主页自称拳师了(
“他在抹黑我们!”
“怎么抹黑?”
“他重复了我们说过的话”
那不就等于......你也觉得他们有问题吧?
我的逻辑链条始终是
1. 招聘广告粗俗 → 有人表示招聘广告恶俗, 非常反感 → 我去看了广告, 我表示产生这样的评论可以理解.
2. @白银昴星 发帖说这里怎么这么微博, 主帖攻击别人是拳师 → 我说毕竟那个广告确实粗俗, 引人反感也正常 → 此人表示啥广告? 我不知道啊! → 我: 你不知道别人为啥这么说, 你就跑来说别人的言论有问题? 你至少该事先查清楚再来说话是不是? → 他: 草, 我没声讨! 虽然我主楼在两段吐槽底下贴了女拳, 但我真没想说她们是拳师! → 啊哈! 她就是拳师! 她承认了! 所以我不需要搞清楚她说的是啥就能攻击她!
我的发言从头到尾都不涉及支持或不支持女拳, 也从没说过这次事件到底跟女拳有没有关系, 究竟是谁在竖靶子打? 还敌我同源呢. 直接建立敌我两派了? 你自己评论和简介里那么大一个[求同存异], 结果你就是这么求同存异的? 还[知识的诅咒]..中二还是自恃清高..
更新. 别人这么说也是有自己的理由的. 对错自己判断吧.
2. “毕竟那个招聘广告确实太粗俗了”
3. “其实我还不知道哪个招聘广告粗俗了”
4. 贴个打拳摸底的文章
5. 我没想到你只取证据图片,仅仅针对 “文章的摸底尝试” 和 “文章下的评论消极” 这一不一致进行吐槽
我没想到你没能解读出文章的深层目的(摸底,或者说某种对于话题是否及如何炒热度的 A/B 测试),
而仅仅关注了文章间接携带的信息,那我没话说,只是过分想象了。
你给的链接我都仔细看了,两边竞相指望通过 “二次解读” 继而 “举报” 或者 “声讨” 的方式达成自己目的。
举报和声讨是同源的,不过一个寻求掌握力量的利维坦,一个寻求掌握思想的利维坦。
仔细看下 求同存异✘ 求异存同 ✔
没异怎么对线呢?异是多多益善的。
针对你表示 “可以理解”
我对同一事物表示 “我很清楚是什么让你有这样的想法,但同时我不能理解你为何会有这样的想法”
(中间省略了显而易见的两步)
大概是因为知识的诅咒(是一种认知偏差)吧
实际上早已有人对他们的黄腔有所不满,不满在此积蓄。导火索就是一个路人(并非粉丝)在那条打油诗微博下说的“3A不需要女玩家”,然后这个火药桶应声而炸。并且官方回应不及时,结果就传成了“纵容粉丝说出不当言论”,所有相关者都爆炸了。而原当事人早已以“我又不是故意的”轻描淡写地把事情盖了过去,将自己从事端中择了出去,然而有人已经扒过此人,也是个在微博参与各种两性拱火的主。
总结就是,官方工作室回应不及时,使得冲突不受控制不断升级;原事主删博跑路,留下了这堆烂账,也成功挑起了事端;对此不满的人以及别有用心的人扒出工作室主创的一贯的黄腔(还没火的时候就已经是这样的了)并以此攻击工作室。
作为正常人,看到恶俗的广告生气是很正常的,但是像她这样反应过度,直接来这么一套拳法将工作室打成“屌癌”,我实在不能认为这种说法是正确的,也不认为此人还是个理智的人。
而且她口中的女权是不是一种可取的主义?就这样不断地从鸡蛋里挑骨头,无限地放大异性言行中的不当部分并以此作为斗争工具进行性别斗争,如此对社会发展无益的与男性极端的对立的“女权”是否可取?反这样的“女权”是不正确的吗?
另外我没有肯定任何人. 我反感低俗广告, 当然也反对极端对立. 一开始我以为你发帖时知道那个招聘广告, 谁知你不知道, 所以我当时才那么回复你. 然后战火导向才被导向女拳不女拳. 老实说我对此并没有什么兴趣. 我只觉得既然这广告这么粗俗, 因此有几个人变得极端反感也很正常, 更何况她也说了理由. 这就是我发的第一条评论的想法. 仅此而已.
至于谁说得对, 我想的是不如等游戏做出来再说. 到时候雷声大雨点小, 现在再怎么闹得沸沸扬扬不也是白费精力?
我现在感觉这条评论才是你发帖时心里真正想说的话吧, 能说出来最好.
至于别的东西, 我不想花时间了解, 也懒得点链接进去看了. 显而易见的两步你自己分析去吧.
噢, 还有, 我自己贴的链接我自己还真没这么认真看过, 因为你预设的所谓女拳的假设在我这里并不成立. 我只觉得这广告粗俗, 链接里的回答也觉得恶俗, 吐槽里表示恶俗得想吐, 所以我说"毕竟这广告确实很粗俗". 至于知乎讨论这到底女不女拳, 我并没有仔细看, 只看到有的人说这侮辱女性了 有的人说这没问题. 但是大家都觉得这恶俗, 区别只是程度问题. 对我而言那就足够支撑我的评论了.
至于大动肝火那更不可能啦,我只觉得这件事(节奏),这些人,这些打分,这些评论非常戏谑,甚至有点好笑
你不先确认清楚链接内容就不作范围限定地贴?贴完别人质疑你你再说 “我根本没仔细看”。那我也随便贴个链接先。
我被钓到了,斯米妈散。
InQβ: 我没想到你只取证据图片
InQβ: 我没想到你仅仅关注了文章间接携带的信息
InQβ: 那我没话说,只是过分想象了。
InQβ发帖: 我认定此人不是人. 我认定此人发表傻逼言论.
InQβ拍脑袋: 原来如此! 我被钓到了!
虚空咬钩? 你也想当巨魔?
减小影响
我说的钓鱼是 #3-18立于不败之地方案get✔
立于不败之地?? 我早在#3-8就说了我的评论不涉及女拳好吗?? 给你复盘一下我的中心思想.
> 我的发言从头到尾都不涉及支持或不支持女拳, 也从没说过这次事件到底跟女拳有没有关系.
> 我的逻辑链条始终是招聘广告粗俗 → 有人表示招聘广告恶俗, 非常反感 → 我去看了广告, 我表示产生这样的评论可以理解.
> 而且你看知乎这两个问题, 大家也认为这招聘广告很恶俗. 链接1 链接2
> 我只觉得既然这广告这么粗俗, 因此有几个人变得极端反感也很正常, 更何况她也说了理由. 这就是我发的第一条评论的想法. 仅此而已.
> 知乎链接我没细看, 我只看到有的人说这侮辱女性了 有的人说这没问题. 但是大家都觉得这恶俗, 区别只是程度问题. 对我而言那就足够支撑我的评论了.
这读不懂?
再给你解释一下:
如何看待黑悟空团队的招聘广告被称为“低俗、恶心”?
下面答案: 确实很低俗恶心
如何看待黑暗神悟空项目组招聘广告被指低俗色情?
下面答案: 确实很低俗色情
我: 我的发言从头到尾都不涉及支持或不支持女拳, 贴链接是因为原文被删了. 而且我确实没注意知乎的答案里有没有女权.
InQβ: 我女拳的预设不都是看了你贴的链接看出来的么? 你怎么反悔了?
我: ???
InQβ: 我懂了! 你是在钓鱼! 我要擅自认定你不是人! 我要强行表示你发表智障言论还沾沾自喜! 瞧! 我把你挂城墙了!
我: exm你虚空咬钩?
而且我为什么要提我没认真看两个链接, 因为你说你非常认真地看完了! 我自然要回一句我没你看得认真, 我只关注了答案是不是认为这广告很粗俗. 我这个解释合不合理?
顺便看看我跟楼主的对话
楼主发帖: 这里怎么这么微博, 主帖说别人是拳师
我 毕竟那个广告确实粗俗, 引人反感也正常
楼主: 你指的是啥广告我不知道啊
我: 你不知道别人为啥这么说, 你就跑来说别人的言论有问题? 说别人是拳师? 你至少该事先查清楚再来说话是不是?
楼主一番思索: 无论有没有看过这广告, 能说的出“屌癌”这种词, 已经很极端了.
我(搜索一番): 原来这个词已经进化到这样了? 我只是当精虫上脑理解的.
楼主: 原来信息都不对称. 难怪看法不同.
我: 但是人家也有人家的道理. 你看别人说的理由. (贴链接)
楼主: 不, 事情经过其实是这样的...
我: 我好久没上微博了, 确实不知道怎么回事. 我同样反对极端对立. 我一开始的想法是...(解释心路历程)
楼主: (同样解释心路历程)
我: 我觉得人与人有点观念上的差别很正常..不过既然大家都在"恶俗"这一点上达成了一致, 那这就只是由此衍生出的区区几条吐槽而已, 何必呢 (强调相互谅解, 也强调吐槽数量少)
结束. 上下对比, 区别明显.
最后. 请你删掉那条挂我的评论.
你:你看看这配图粗俗不粗俗
我:1. 你贴的那链接里的评论甚至更理性消极一点
你:1.1 我其实根本没看内容,我就拿个图片。
1.2 没那么强烈但可以理解这种想法。
1.3 顺便看看知乎链接
我一看,哇,高强度对抗(不是对线,从言语上升到外部手段了)中。
我:1.1. 行,你贴个打拳预备文章只拿图片是吧,没想到啊没想到,Cedar 你个浓眉大眼的贴链接只取一半
1.3 原来还战起来了,两边都挺糟糕的;
1.2 我知道为什么会发生这种想法,但不能理解人为什么蠢到真的发生这种想法
你:1.1.1. 其实我根本没提打拳
1.3.1 反问 “直接建立敌我两派了?” = 其实没有敌我两派 = 其实没战起来(睁眼说瞎话)
2. 你自己评论和简介里那么大一个 [求同存异](但是我是求异存同,又是眼瞎)
1.2.1 盯着个没看懂的字眼儿,认为我是在自大
我: 1.1.1.1. (把上面重复一遍)行吧我高估你了就这样吧
1.3.1.1 我好好看了一遍确实战起来了啊
2.1 你看错了
1.2.1.1 我在回复你 1.2 呢,“知识的诅咒” 是贬义词
你:1.1.1.1.1 “没错”,我就随便来的,“(你)怎么这么有空”
1.2.1.1.1 你自己玩去吧
1.3.1.1.1 其实贴的链接都没仔细看过
1.3.1.1.2 你预设了女拳所以才会觉得在战(就根本在说胡话了)
到底是谁有问题?
到底是谁在对于一个对方已经放弃的问题反复纠结?
到底是谁在曲解术语后还沾沾自喜?
到底是谁胡乱开辟新的战线?
到底是谁对于自己稍有不利就抛弃某条线?
你还在 #3-18 特地解释一遍你自己的钓鱼手法。
“贴个链接,然后说链接主要篇幅的内容没有关系”
行吧,我承认我被钓到了。
首先, 请你仔细读读#3-24我最后的总结. 我加粗的部分. 那就是我原本的意思. 我已经三番五次强调过了. 你的1.2里我的"这种想法"指的是我加粗的部分. 是 "粗俗被喷可以理解" 而跟 "打拳" 无关.
其次, 没错, 我确实没完全搞懂你说的话. 你自己回去读读也该明白自己的表述到底清不清楚. "LCL" "流一地" "橙汁" "敌我同源" "正教特权 vs 正教特权" 这在猜什么谜? 所谓敌我同源, 我根本不知道你是指谁, 但我认为至少有一方指我. 我被硬生生打成某一派, 然后说二者"同源", 言下之意我和另一派是一丘之貉且都不如你, 我能不生气吗? 这之后, "知识的诅咒"对我而言就是新词. 你本可以解释清楚, 然而你故意搞什么"我很清楚是什么让你有这样的想法,但同时我不能理解你为何会有这样的想法" 这种玄乎的句子, 又来一句"这很显然, 步骤略, 答案略", 你这么说话, 我说你一句"中二" "自恃清高"没问题吧? 我只能当你就没想好好讲话. 那我又有什么道理继续?
第三, 我确实没想到有人会花时间分析这个链接里的内容. 这种文章 我就直说了 一看就是垃圾. 我连字都没读, 就是去找那几张之前见过的图, 也就是楼主表示没看过的广告. 而且我真不觉得谁会读里面的东西, 我以为这种文章的作用就是整合一下信息, 了解一下矛盾派别, 观点都不能细读. 没想到你会在这分析写文章的人的意图, 评论的意图. 我之前就觉得你是故意不说人话, 所以我故意顶了一句"怎么这么有空". 实际上那段话本意只是想说为什么我贴了那个链接.
第四, 我认为你预设了女拳, 或者我认为你认为我预设了女拳, 所以我才说我没有预设. 但是你说话不稀里糊涂, 我又怎么会误解? 最后结果就是, 大家都以为对方预设了女拳, 而自己没有.
剩下没提到的内容都是类似的. 要么是我生气了, 要么是你误解了. 要么是我俩生气且误解了. 就是这样. 重读一遍你就懂了.
最后, 我讨厌钓鱼. 而且从不钓鱼. 如果你还固执己见硬要说我是在钓鱼然后继续在那糟糕的帖子里挂我, 那你就这么做吧. 我懒得辩解了. 我只能一边说垃圾文章真害人, 一边把你屏蔽了 再也不见.
最后奉劝你一句, 建议你把整个帖子都删了. 里面的人都没什么好挂的.
我作为一种知识知道人们会对某种情形作出过激言论和行为(指在知乎等各个平台炎上),但我完全不能感同身受。
你说了你的想法,我说了我确实是没想到你只算一半…… 然后你再次强调你的想法,我换了种方式表述我确实没想到你只算一半。感觉死循环了,求你想想这段怎么 break 吧。
并不是面对你说的,带引号的 “你” 和不带引号的你是两个完全不同的概念。换句话说,引号中的 “你” 是自由变量,而非约束变量。
没指你,只是在评论知乎的两个链接里的各色人物。【两边竞相指望通过 “二次解读” 继而 “举报” 或者 “声讨” 的方式达成自己目的。】技术上来说,双方犯了同一个错误。正教特权以 PG 的原表述为准,大致就是 “客观的言论自由程度” 和 “主观的言论自由程度” 有差异,形成一种 “言论自由幻觉”,并且一个思维越僵化的人,因为自己根本想不到不能说的话,导致这种 “幻觉” 更深,从而认为 “因为说话而受到某种攻击或者惩罚一定不是因为言论不自由,而是因为说的话是错的”。结论上说,炎上和举报是同源的。
然后我说着知识的诅咒,又犯了知识的诅咒(
假定你已经知道 “知识的诅咒” 是什么了
这其实和正教特权有一个共通点,都是一种自指式的谬误。
但我觉得 Google 和百度被你这么对待会在哭泣(
话说,到刚才为止我都根本没想到你会强行对号入座…… 感觉是小鲤鱼相反方向的另一个极端(
除此以外,感觉你眼瞎了好多次(
另外,还是那个老掉牙的建议:当你觉得被冒犯,最佳处理方式是直言感受 “我因为 XX 觉得被冒犯”,其次是要求解释 “你说的 XX 是什么意思?”,选择脱离不好也不坏,去挑让你感觉不对的话的毛病是较差的方案,没找准方向的挑毛病更是误入歧途,最差方案是寻找方式回头去攻击对方,更别说还眼花了(
就算删掉了,也不影响我怎么认定的,与其瞎想互相瞎猜,不如直说。
不过姑且把变量处理下……
α = λ人物A.λ想法T.“我很清楚让 A 有想法 T 的原因 R,但同时我不认为基于原因 R,A 就能够有想法 T”
简化表达为 (A∧T⊢R)≠(A∧R⊧T)
而对于当前范畴,我想表达 all(α(comment.author, comment.content) for comment in #0)
(慢点,写成这种形式以后我突然就懂了,应该是促成想法 T 除了原因 R 以外还有其他因素)
关于略了两个步骤,
我只是略去中间步骤,因为与我描述 “知识的诅咒是一种认识偏差” 无关。但既然存在,不能假装不存在,只能略。
这可能涉及到我对你的一个固有印象,就是用数学语言去表达更能让你听懂。但想了想其实并没有任何证据或者提示支持这一印象。
其次, 我觉得你应该意识到, 你的用词本来就非常诡异. 没人会说着说着突然带上计算机术语或者变成维基风格. 甚至是要本人亲自解释才能搞明白的自造词. 你也许不是故意的, 但在别人眼里这就是不好好讲话, 还非常难懂. 而且, 你故意搞这种"求异存同"的换位自造词, 真的该怪别人眼花吗?
第三, 我#3-8大部分内容都在回复你#3-7 #3-5的第一段那行字. 至于这剩下的内容, 太抽象了, 你这么说话, 我觉得就没想让人读懂. 如果你正常说话, 里面蹦出个名词, 我当然会要求解释, 如果你攻击我, 我当然会直言感受. 换句话说, 如果你好好说话, 我就会好好回答. 所以你建议我直言感受, 那我就要建议你下次不带歧义地好好说话.
最后. 不管你怎么认定的, 现在我请你删掉跟我有关的那条评论. 你在那下面贴我的名字, 我就只能理解为你标题和那张图的意思.
看到你删掉了. 谢谢.
固有印象问题,根据时间差你回复的时候应该还没看到 #3-29。
我没有自造词,正教特权是 orthodox privilege 直译,其他都是有 wiki 词条的。
这我没办法,加粗、还特地标注上解释,这还没看出来我没什么办法了。
#3-7 不是我…… 大概是 #3-5?
我确实是有点故意让人读不懂,不管就是了。还是你自作多情强行对号入座了……
直言感受并不是建议对方怎么做…… 我妄作猜想应该是这句 “我对于你这样难以理解的说法方式感到困惑”
那个老掉牙的建议之所以老掉牙是因为真的很少有人可以在不经过强化练习的情况下正确执行……
确实你之后的说法取消了这一见解,你只是强行对号入座……
或者说,其实是我船桨划水你给咬上了(
我会嫌时刻注意别触发你对号入座麻烦,少跟你说些无关的话就是了……
剩下的随意吧, 双方都注意一下, 误解才会慢慢变少
结果确实逆推出这个原因,但这个原因顺推不出这个结果。
想必是有其他因素作怪。
“言论自由幻觉” 导致的 Cancel culture 、习惯性举报、习惯性炎上。这些行为成为了习惯可能是原因之一。导致习惯性地进行这些行动。看着有几分道理。
水岛努的发言已经触及政治红线了,直接退档看起来有些极端,但你也不好说什么。中国的政治红线实际上非常明显,触及红线的后果在之前也是有目共睹的,这种只能说是活该了,键政不能多玩啊。
而这件事的话,广告确实是有点恶俗了,但微博上一片“屌癌”、“垃圾公司歧视女性”,一顶又一顶的大帽子铺天盖地地扣过去,这就是真极端了——事实上这些人早已不在意是不是歧视了,他们只想着用这个广告作为斗争的工具,对他们的假想敌进行无休无止的性别斗争罢了。
因为带节奏的都不是目标受众,就有一种小饭圈被大饭圈扬了的感觉。
这位是用了这个吧
可以表达不满,但别人对这些拳师感到不满的原因是无限放大这种不公平只会在网上用言语或者把评分等一切对事物的评价工具作为斗争工具对玩家重拳出击进行无差别性别斗争,现实里连一个活生生的例子都看不到——网络上臭名昭著,现实里默默无闻,这在他人眼里只会显得拳师不过区区网络中巨人,这种“歧视”不也是拳师自己搞出来的?参与性别议题难道一定要在网络上?我国貌似也没有限制女性自由吧?为什么不在现实世界里自强不息,反倒是在这里重拳出击?
很多人针对拳师不因为女权的身份,而是这些人顶着女权的身份污染讨论的环境——发表第二条评论这样的话,然后一堆人群起而攻之,一个游戏条目吐槽箱居然充斥着谩骂和“女权”理论。连基本的礼仪都不会,也别怪有偏见。作为一个人,如此的德行,我想社交能力正常的人能忍受的了?试试在集体空间里面这样鸡蛋挑骨头大声呼喊下那些看法试试?网络可不是什么法外之地,它和集体空间一样是公共空间,和现实没有任何区别,在网络上发表那种言论,小心真的有人找上门。
2、其实我不想说“污染讨论环境”这种话,因为讨论自由嘛,版谷米也评分自由,爱怎么评怎么评,我都是无所谓的。但是您挺有所谓的,我只是进入您的战场按您的话术说罢了。
3、【“事实上在网络环境上就是“所有冒犯到男性的女权”都会被叫做拳师”(这个定义真的如此吗?这估计也对你不重要了,你觉得怎么样就怎么样)】这个结论是怎么得出的呢?或许你不会这么扣帽子,但是跟您一样的男性就是这么扣帽子的,本人就是在一年前因为解释了女权为什么要反婚就被扣上了拳师的帽子,究其原因,大概是因为大家都和您一样对女权主义不了解也不想了解吧,但是由于您们都有自信觉得自己不了解立场也一定是对的,才觉得【我觉得我们已经没什么好说的】吧。我不知道,我说的可能是错的耶,毕竟我没有自信[泪]
4、【那对这些人扣上“屌癌”等帽子也是情有可原】嘿哟,天地良心,我可从来没有这么骂过人,我连guo nan两个字都没打过,输入法里根本没有,我一向是就事论事,点艹“某些男性”“某些女性”的。
5、既然大家都喜欢就事论事,那我有资格支持您去点艹那三个一分和三个十分的瞎评分者了吗?