#1 - 2020-11-14 00:49
游乐园
笔者才疏学浅,线索如有遗漏,论据如有不足,还望补充。如果你是此游戏的重度爱好者,受不了我的发言,你可以当我是被害妄想,直接关掉这个帖子,用不着多费口舌,自损形象。


鬼畜王兰斯地图据点


要讲R10的问题,可以从和鬼畜王兰斯的对比开始。鬼畜王兰斯发售于Rance4.2之后,说是整个系列的集大成之作也不为过,后续的R6~R10都可以视作对这一作的改编和重制。还没有R6~R9的经历的兰斯一开始只是个山贼头子,在吃了败仗投奔莉亚之后,才终于得以作为利萨斯的国王实现征服世界的野心。整部游戏偏向地域压制类型,虽然后期也有从魔军甚至是天界大军手中守护人类的剧情,但率先开始侵略他国的无疑正是兰斯,这也让后期的行为少了一分正义,多了一分守卫自己战利品的意义。纵使兰斯统一人类有功,也无法改变他发动战争的事实。


R10开局——崩坏边缘的人类诸国


然而R10开局,兰斯就因为一个“意外”,在休眠舱里冬眠了五个月,这五个月的时间里魔物界结束了派阀战争,数百万魔军在大批魔人的带领下对人类发动侵略。既没有对抗魔人的手段又遭受了奇袭,大陆上的所有国家在故事刚开始就处于崩坏的边缘。兰斯作为对抗魔人的唯一希望,又和各国王女有着匪浅的因缘,被抬上了“世界总统”的位置,团结起龃龉不合的各国,为了全人类的存亡,开始了第二次魔人战争。整部游戏虽然是战争背景,但却是个RPG,讲述了由兰斯带领的斩首小队在各国忙着救火的故事。整部游戏的主旋律可以说是“英雄”抵抗侵略战争。


魔物大将军,右边四个肚子里有脸的


巧的是,这个游戏里也有一个JAPAN,或许可以看作是平行世界的战国时代的日本。更有意思的是,在R10中,作为故事开始唯一没有被魔军侵略本土的国家,JAPAN在诸国达成合作后,马上肩负起了向各国派遣援军,维持战线的重要任务。世界大战,日本参战,怎么样是不是很熟悉?只不过这一次日本不是作为邪恶的轴心国,而是站在了正义的抵抗侵略的一方。当然这完全可以说是我想多了,那么在看过了四位分别负责侵略一国的魔物大将军的名字之后,你还能这么说吗?撇开负责自由都市的那位年代久远的皮萨罗,剩下三位,了解二战历史的应该都不陌生。如果说名字只是巧合,在看过他们腹中容器里的头像以及对他们言行特征的描写后,你应该能明白这不是偶然。游戏中要彻底解放一个国家,最后要面对的不是拥有最强战力的魔人,而正是这些魔物大将军。尤其是考虑到负责塞斯的魔物大将军的身份以及塞斯的原型是印度,这其中的恶意不言自明。反法西斯战争的伟人就这样被刻画成了侵略人类的代表,而真正发动侵略战争的日本却成了守护人类的救星。而且这些情节都是原来鬼畜王兰斯中不曾有过的,属于R10新加的。


被魔王兰斯波及的受害者之一


R10第二部开始,整个RA十五年间的事情被一笔带过。本来我还觉得可惜,后面才发现必须这么写。鬼畜王战争中兰斯烧杀掳掠连女人和孩子都不放过(虽然比不过某勇者啦),纵然这里有受魔王之血影响的原因,但对于拯救人类的英雄来说绝对是污点。更不要说第二部的结局是“原谅”兰斯,拯救兰斯,给了兰斯一个寿终正寝。如果详写这些残酷场面,最后玩家感情上未必能接受,至少不会那么共情了。假如说“原谅”兰斯尚在接受范围,和这一切的始作俑者——创造神路德拉萨乌姆达成和解又算什么呢。魔人可以杀,魔王可以杀,勇者可以杀,唯独神杀不了,没办法嘛,谁让打不过呢。畏威而不怀德,日式和解。所以聪明的小朋友们,你们做好“原谅”的准备了吗?

最后一点可能比较牵强,整个游戏随着主线剧情的推进,难易度上升,敌人的强度尤其是血量也明显增长。所以除了个别不吃异常状态的敌人,能稳定按百分比伤血的毒技能,就是R10游戏中面对BOSS的最强输出技能。而几个毒技能用得最好的角色都在JAPAN,就连攻打塞斯的暴食魔人都盛赞JAPAN国主织田香的毒团子是“无与伦比”的艺术。联想到日本的731部队和细菌战,我TM简直想吐。

A社放政治黑屁也不是第一次了,在粉丝里的评价也是疯起来连自己都黑,不信可以去试试A社另一部作品“大帝国”。只是我以前好歹以为A社是黑得众生平等,经过这一次才知道,人家才不会跟你一视同仁。反战败而不反战,真的是对日本战后七十多年反思最鞭辟入里的说法。

R10在bgm的评价还蛮高的,看着像别人在你头上拉了坨屎,你还把它当宝贝,当然了在游戏开始的声明里就写明了JAPAN SALES ONLY,或许是默认玩家都是日本人了吧,那这之后出的官中可真有意思。
#2 - 2020-11-14 19:01
啊这,
#2-1 - 2020-12-21 09:34
RE0CE
我也好想说这句
#2-2 - 2020-12-22 04:33
MAX咖啡
RE0CE 说: 我也好想说这句
=-=
#3 - 2020-11-15 18:21
明明知道A社德行还要坚持玩我也不太能理解,不出意外我不会玩的A社的游戏,有一部分原因就是不喜欢这种右倾思想。
PS:有不少知名剧本家都有拿cn开过玩笑,都较真实数蛋疼。
#4 - 2020-11-15 18:51
(天下本无事,庸人自扰之。)
。。。。。
据我了解,ra0-15年的内容没写,只是因为工期上来不及。
我没看出来你这上下文中鬼兰和r10的逻辑关系,鬼兰不过是个外传而已,而兰斯正史的设定多有修改。
最后一点你也知道很牵强,我就再纠正一下,游戏中的最强输出是魔王兰斯,尽管香姬的确好用。
虽然因为官汉翻译成了左桐导致我没在第一时间反应过来,不过这种东西真的重要吗?
看着像别人在你头上拉了坨屎,你还把它当宝贝
你想和历史虚无主义较劲,那是你的事,请不要带上我,谢谢。
#4-1 - 2020-11-15 19:59
游乐园
“不过这种东西真的重要吗?”
这个问题你不应该问我,你应该去问A社,我至今没搞懂这新加的四个魔物大将军除了恶心人有什么其他意义。你就算其他不改,只把名字换成魔物大将军ABCD,然后把肚子里的脸删了,我想骂你放政治黑屁,也没有证据,而且对游戏内容没有任何影响。
#4-2 - 2020-11-15 20:08
孙悟空
游乐园 说: “不过这种东西真的重要吗?”
这个问题你不应该问我,你应该去问A社,我至今没搞懂这新加的四个魔物大将军除了恶心人有什么其他意义。你就算其他不改,只把名字换成魔物大将军ABCD,然后把肚子里的脸删了,我...
我的意思是,掺杂私货对游戏观感的影响真的重要吗?
我不否认a社不但夹了私货还夹得尤为露骨,在乎它也是你的自由,但你不能默认所有天朝玩家都在乎。
#4-3 - 2020-11-15 20:10
游乐园
轻寒暮雪 说: 我的意思是,掺杂私货对游戏观感的影响真的重要吗?
我不否认a社不但夹了私货还夹得尤为露骨,在乎它也是你的自由,但你不能默认所有天朝玩家都在乎。
你不在乎,你代表你自己就可以了
#4-4 - 2020-11-15 20:11
孙悟空
游乐园 说: 你不在乎,你代表你自己就可以了
我本来代表的就只是我自己啊。
如果不是你在文末强行代表了我,我也不会回这帖啊。
#4-5 - 2020-11-15 20:19
游乐园
轻寒暮雪 说: 我本来代表的就只是我自己啊。
如果不是你在文末强行代表了我,我也不会回这帖啊。
你误会了,我发帖没有代表任何人的意思,只是因为我在乎,如果造成了你的误解,只能说声不好意思
#4-6 - 2020-11-20 09:23
UBB252
内容已被用户删除
#4-7 - 2020-11-25 20:33
神智を砕く魔女の鉄槌
左桐是哪个?
#4-8 - 2020-11-26 02:13
孙悟空
UBB252 说: 这人阅读理解0分,强行往上凑
我都把话摘出来了,还能得出我强行往上凑的结论,不愧是阅读理解满分的人。
#4-9 - 2020-11-26 19:57
UBB252
轻寒暮雪 说: 我都把话摘出来了,还能得出我强行往上凑的结论,不愧是阅读理解满分的人。
好好上大学......好吗
#4-10 - 2020-11-27 07:00
孙悟空
UBB252 说: 好好上大学......好吗
所以原文的“你”是自我指称?
9年义务教育都没接受过,就别来这丢人了。
#4-11 - 2020-11-30 02:03
第二文艺部乐队
麦塔墨菲斯 说: 左桐是哪个?
毛主席
#4-12 - 2020-11-30 12:26
神智を砕く魔女の鉄槌
第二文艺部乐队 说: 毛主席
艹,还真是
#4-13 - 2020-12-1 14:35
xtellaris
轻寒暮雪 说: 所以原文的“你”是自我指称?
9年义务教育都没接受过,就别来这丢人了。
接受了九年义务制教育,然后不在乎,按你的逻辑,你和lz好像也一样丢人噻
#4-14 - 2020-12-6 23:50
只眼
轻寒暮雪 说: 我的意思是,掺杂私货对游戏观感的影响真的重要吗?
我不否认a社不但夹了私货还夹得尤为露骨,在乎它也是你的自由,但你不能默认所有天朝玩家都在乎。
"我的意思是,掺杂私货对游戏观感的影响真的重要吗?"
--怪物猎人电影回答了你的问题。
#5 - 2020-11-15 19:26
a社有昭和遗老右也确实右,不过在大帝国里甚至自己的天皇被娘化成萝莉,还被外国势力入侵侵犯。更像是愤青?
#5-1 - 2020-11-15 21:40
DTT
不矛盾,恨日本国不够刚嘛
#6 - 2020-11-15 22:42
有本事像田中芳树那样正儿八经写个架空设定,写不出来。搞点暗荣那样的历史题材,也不会做。只好搞个看上去似乎是架空世界观,但又在各种细节里暗搓搓地夹带现实私货。全世界所有国家都有右派。不论中国网右还是美国红脖子还是印度国大党,说起话来其实都一个味:老子天下第一,老子看你不顺眼,就是要刚你。唯有日本右派,阴湿龌龊,最喜欢搞一些小动作恶心人,简直给全世界的右派丢人。
#7 - 2020-11-18 12:16
兰斯粉真是恶心
#7-1 - 2020-11-19 10:59
孙悟空
看来是正统兰斯粉的发言呢。
#8 - 2020-11-19 02:31
不喜欢可以不玩
至少我没玩过兰斯(bgm72)
#8-1 - 2020-11-19 18:19
#9 - 2020-11-19 18:03
的确被害妄想症了
#9-1 - 2020-12-5 19:37
#9-2 - 2020-12-5 23:48
节能人
左桐
#10 - 2020-11-19 21:06
(Traduttore traditore)
还好吧
一想到谁没几个日本熟人 基本上就释怀了)
群李梅,问问哪个日本人还夹生.jpg
#10-1 - 2020-11-20 22:08
第二文艺部乐队
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#10-2 - 2020-11-25 18:57
北执
群李梅,问问四万个汉口人哪个还夹生
#10-3 - 2020-11-25 18:59
北执
能不能别带上这个在旭日授勋时说自己杀中国人没负罪感的东西,我恶心
#10-4 - 2020-11-25 22:29
AIGALAS
北执 说: 能不能别带上这个在旭日授勋时说自己杀中国人没负罪感的东西,我恶心
那 要让你开心就只能上……哥斯拉了?
#11 - 2020-11-20 07:51
世界不存在完全相同的标准
不玩的人不管怎样都是不会去玩的
至于内容,在日本国内可是卖点,毕竟付钱的是他们
#12 - 2020-11-25 22:47
(人世并非地狱,但太多人宁愿信任心中的恶魔。 ... ... . ...)
你想太多了。
虚构的故事还要考虑现实的政治定位?也太把故事当回事了。无论历史还是政治事实他们都左右不了。而且世界这么多国家,众口难调。

现实中的正派就一定要在故事里演正派吗,演反转的一方就隐喻现实了吗?相反同理。
所以正派反派都是抽象的“因事而论”,观众/玩家不会傻到把虚构的故事当真吧(除非现实中发生特殊事件)。只要不是明目张胆的现实政治历史言论,真没必要纠结,而强行划小故事的自由度。

其实不对胃口就撤呗,你为了什么玩游戏?
#12-1 - 2020-11-25 23:24
游乐园
言论自由,不代表可以不用对自己的言行负责。
这篇帖子针对的是厂家而不玩家,厂家作的死为什么要让玩家来负责?既然对方已经公然在游戏里塞这种政治私货,为什么我们还要当鸵鸟,掩耳盗铃要是能解决问题,日本会承认战败?
#12-2 - 2020-11-25 23:44
威尔
游乐园 说: 言论自由,不代表可以不用对自己的言行负责。
这篇帖子针对的是厂家而不玩家,厂家作的死为什么要让玩家来负责?既然对方已经公然在游戏里塞这种政治私货,为什么我们还要当鸵鸟,掩耳盗铃要是能解决问题,日本会承...
用户把电暖气当热水器用,却硬说它能做热水器,用坏了难道厂家要负责吗?
一个人赌输了,编个故事就不能说赌赢了吗?
故事≠现实!
你为了什么玩游戏?
#12-3 - 2020-11-26 00:18
游乐园
威尔 说: 用户把电暖气当热水器用,却硬说它能做热水器,用坏了难道厂家要负责吗?
一个人赌输了,编个故事就不能说赌赢了吗?
故事≠现实!
你为了什么玩游戏?
笑了,那么多日本战犯你不用,日本政客你不用,搁这来玩颠倒侵略者和被侵略者的把戏,你觉得你很聪明是吧?你哪国人啊?
#12-4 - 2020-11-26 00:29
Shura
游乐园 说: 言论自由,不代表可以不用对自己的言行负责。
这篇帖子针对的是厂家而不玩家,厂家作的死为什么要让玩家来负责?既然对方已经公然在游戏里塞这种政治私货,为什么我们还要当鸵鸟,掩耳盗铃要是能解决问题,日本会承...
当鸵鸟?那这鸵鸟脖子伸得有点远了。先说说你是怎么合法玩到这款游戏的呗
不管塞不塞政治私货,淫秽制品在中国本来就是禁止的,人家在华本来就没有合法权益,你准备怎么让人家“负责”?
歪曲历史有可能是作死,但影射政治不是,起码在发达国家里不是
#12-5 - 2020-11-26 07:08
威尔
游乐园 说: 笑了,那么多日本战犯你不用,日本政客你不用,搁这来玩颠倒侵略者和被侵略者的把戏,你觉得你很聪明是吧?你哪国人啊?
这么暴躁,说话够冲?!你要冷静不了就到此为止吧。
日本出的游戏,你说为什么?更何况是的R18。
怎么感觉你像是在带节奏呢?而且前面我的话跟没看到似的。
我都说到那份上了,你还跟我纠结故事里的政治历史定位,有意思吗?
自由确实是有限度的,但反转换皮这种操作就越线了吗?你这里说有种“想让游戏公司为你的联想买单”的味道。
历史事实摆在那,他们一个游戏公司能代表谁?无论带没带私货,玩家也只是玩的游戏。如何看待是自己的选择。
觉得不爽就不玩,曾经魔劣我就是看一半弃了的,且这季我也不会看。
你单纯发个贴发表主观看法也没啥,但回复反映这么激烈,让我很迷,你是想要个什么结果呢?

还有一点:要真论起那段战争历史事实,恶搞甚至歪曲,难道日本人自己不会觉得难以启齿、自找没趣吗?主要的原因其实你主楼也提到了。我想你应该明白。
所以像故事里反转换皮的操作,就算带私货,最差应该是我说的那个打赌人的心态。
#12-6 - 2020-11-27 05:30
威尔
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#12-7 - 2020-11-27 08:48
此号已废
威尔 说: 这么暴躁,说话够冲?!你要冷静不了就到此为止吧。
日本出的游戏,你说为什么?更何况是的R18。
怎么感觉你像是在带节奏呢?而且前面我的话跟没看到似的。
我都说到那份上了,你还跟我纠结故事里的政治历史定...
也不是简单的正反派对调,个人感觉他们其实是想表达一种,我们不是好人你们当然也不是的意思。比如游戏里特别影射的“zedong”要杀光聪明人(立绘上还有一串骷髅),约瑟夫暴政杀手下将领,李梅燃烧弹杀平民。编剧应该就是想表达“看看你们自己也不是什么好东西”的感觉。
#12-8 - 2020-11-27 10:14
威尔
SB一头 说: 也不是简单的正反派对调,个人感觉他们其实是想表达一种,我们不是好人你们当然也不是的意思。比如游戏里特别影射的“zedong”杀光聪明人(立绘上还有一串骷髅),约瑟夫暴政杀手下将领,李梅燃烧弹杀平民。编...
那就是换皮,叫这个名字做的是别的事,虚构的呗。故事不就是虚构的吗?编剧想的什么重要吗?我只想知道剧情表现的什么。
就算他们制作真是这么想,那有如何呢,能改变事实和现实吗?历史定位他们这些没经历过的平民,又有多少发言权呢?能代表谁吗?顶多是图个心理平衡罢了。要来真格的,有他们受的。
再说了有问题也是审查的职责,多操那份心干嘛。既然是国外的作品,尤其是R18,什么样的都会有,有一些异样甚至是偏执的想法或观念的私货在所难免,我觉得没必要太当回事了,把自己的看法提出来说两句就得了。当然实在不爽了就弃呗。
#12-9 - 2020-11-27 10:45
此号已废
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#12-10 - 2020-11-27 11:08
威尔
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#12-11 - 2020-11-27 12:01
此号已废
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#12-12 - 2020-11-27 14:38
威尔
内容已被用户删除
#12-13 - 2020-11-27 15:20
此号已废
内容已被用户删除
#12-14 - 2020-11-27 15:24
威尔
SB一头 说: 这几个角色的剧情不是纯粹的虚构,有很明显的现实的映射,楼主会感到愤怒也是正常的
我也不想多说了。
就当我给楼主和类似看法的人一种思路吧,别太较真这些点了,历史事实无法动摇,编故事编出花也然并卵,所以游戏还是娱乐为主,别太拿那些点当回事,何必自找不快呢。
#12-15 - 2020-11-27 15:46
威尔
SB一头 说: 这哪里是什么虚构正反派换皮,这是明白的告诉玩家,毛李梅斯大林这些人做的这些事都是反人类,否则为啥偏偏就是叫这些名字立绘是这些形象还把人头像都清楚画上了?还偏偏都安排成反人类要消灭奴役所有人类的反派??...
你还是别轻易下定论,多想想这么讲的原因和别的可能性吧。我说的话有些都是有出处的,你直接否决了意味着什么不用我说吧。逻辑我就不理了,你能理解多少就多少吧。一长段一长段的说够多了
#12-16 - 2020-11-27 19:45
此号已废
威尔 说: 你呀,还是别轻易下定论,多想想这么讲的原因和别的可能性吧。我说的话有些都是有出处的,你直接否决了意味着什么不用我说吧。逻辑我就不理了,你能理解多少就多少吧。一长段一长段的说够多了
那个回答回错了,发的时候刚好有了新回复稍微改了下就点了新回复
那你要是说这些都是猜测,作者说了算才算,那确实也有道理。比如有个叫“李梅”的反派角色,肚子中间有张酷似现实有个叫李梅的美国人的脸。这是影射了现实中哪个人吗?不一定,因为作者自己都没出来承认,他也许说不定是乱画的?“李梅”说要用燃烧弹烧死所有人类,立绘上还有一个酷似B29机头的东西。这是不是依照了现实发生过的哪个事件呢?也不一定因为作者也没出来说,他说不定就是乱写的也不是没有可能。游戏中的大反派“李梅”说要用超级炸弹空袭毁灭一个国家首都,这是不是来源于现实中的哪个战役?确实不一定,作者也没出来承认,确实只是玩家理解的一种可能性而已,作者自己知道才算知道,所以玩家无法盖棺定论。层主你说一个人的【真实印象和看法】,那是只有他自己知道的,而且是会变化的,别人无论怎么也只能是猜测——那层主你说如果真论起那段战争历史事实,日本人,至少是我们谈的这几个日本人会觉得难以启齿、自找没趣,那你又是怎么知道这些人的想法的?他们又有和你亲自说过吗?(这么说不严谨,应该说你怎么断定他们对那段战争历史事实的真实印象和看法就是这样呢
#12-17 - 2020-11-27 19:45
此号已废
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#12-18 - 2020-11-27 20:16
此号已废
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#12-19 - 2020-11-27 21:02
游乐园
SB一头 说: 希望层主不要因为我的这些回复太生气或者太较真,我也不想因为这些讨论影响我们双方正常的生活。我只是觉得层主你说不要太较真,不要没有根据的想太多你也有你的道理,可楼主的愤怒和我的想法也没完全错。
感谢层主仗义执言,我管不了大家玩什么游戏,也没有想管的意思,该谁管谁管去。只是希望大家在碰到这样的游戏的时候,至少知道里面“掺”了什么东西,别到时候被人骂了还给人看笑话。别人说句Do you eat dog?你还真以为人家是在问你吃不吃狗肉。至于大家知道了之后想做什么,那是你们的自由,虽然我是想哪怕有人不关心至少也别给对方洗地啦,或许指望所有人都能做到这点,还是过于奢望了。
#12-20 - 2020-11-27 21:28
威尔
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#12-21 - 2020-11-27 22:24
mystfly
游乐园 说: 感谢层主仗义执言,我管不了大家玩什么游戏,也没有想管的意思,该谁管谁管去。只是希望大家在碰到这样的游戏的时候,至少知道里面“掺”了什么东西,别到时候被人骂了还给人看笑话。别人说句Do you eat ...
这楼的回复真是让人叹为观止……之前我是真没想到这种私货都有那么多人下场积极洗地
#12-22 - 2020-11-27 23:21
威尔
SB一头 说: 希望层主不要因为我的这些回复太生气或者太较真,我也不想因为这些讨论影响我们双方正常的生活。我只是觉得层主你说不要太较真,不要没有根据的想太多你也有你的道理,可楼主的愤怒和我的想法也没完全错。
所以说你矫情,我说你们完全错了吗?别随便给别人的想法下定义,歪曲我的意思。上面这么多段我已经说的很清楚了,而且很多说法我还刻意说的严谨,怎么每次你回复之后我都要解释我的意思似的。

还有一点请分清楚:【我并非否定你们提出的证据,而是对于这些证据的看法有其他的可能性】,你们的看法也只是主观更愿意相信而已,明白吗?

我觉得你起的这名字挺有意思,是不是看到你这名字就把你当成这样的人对待呢?实际上我这么做了吗?
如果你的名字已造成了很严重的社会影响呢?再往后对照比喻你自己想像吧。
#12-23 - 2020-11-27 23:27
威尔
SB一头 说: 那个回答回错了,发的时候刚好有了新回复稍微改了下就点了新回复
那你要是说这些都是猜测,作者说了算才算,那确实也有道理。比如有个叫“李梅”的反派角色,肚子中间有张酷似现实有个叫李梅的美国人的脸。这是影射...
我的原话是:【要真论起那段战争历史事实,恶搞甚至歪曲,难道日本人自己不会觉得难以启齿、自找没趣吗?主要的原因其实你主楼也提到了。我想你应该明白。】
你评说的是:【那你又是怎么知道这些人的想法的?他们又有和你亲自说过吗?】
这对得上吗?那你这话出发点是什么、言外之意又是什么?你是没看懂,还是别有用心?

就在去年我记得看过一个片叫做《我们与恶的距离》。难道犯罪者的家属不会有这种想法吗?而且确有节目里的日本人说过的话也有类似的意思。
历史事实在那,普通的后辈作者而已,如果公然否认历史,难道不是无知无耻吗?不值得愤怒。
而且在没有现实危害之前,他的思想然并卵,更何况是虚构的故事。
至少我认为越是严重的事,越别轻易对别人的思想定性。

其实对于历史对于日本的看法,作为中国人大家都差不多,只是表现方法、认定标准各有不同罢了。所以别一言不合就划阵营,搞的跟饭圈似的。
#12-24 - 2020-11-28 00:15
威尔
游乐园 说: 感谢层主仗义执言,我管不了大家玩什么游戏,也没有想管的意思,该谁管谁管去。只是希望大家在碰到这样的游戏的时候,至少知道里面“掺”了什么东西,别到时候被人骂了还给人看笑话。别人说句Do you eat ...
少来扣帽子,拉对立!
你提出的中心我也不是不理解,要不我也不会那么写,甚至不会进来发言。
我也觉得你提出这点挺好,让别人有了更多的认识,但是主观情绪太重了。
我第一段就明确说了【别太把故事当回事了】。客观的讲作者的想法不能完全定性。就算他们在虚构故事里把历史隐喻编出花来,最差他们是自欺欺人的幻想而已,实际没个卵用,因为【历史事实无法改变】,或者说这是我的出发点。比起这些还是现实中他们的举动,或者已经造成多严重的社会危害更值得评责吧。
国外的作品尤其是R18,形形色色的东西太多了,本来就别奢望作者的思想政治多正确,更何况是符合咱们的标准。
当然你可以纠结,但那只能代表自己,更不要绑架别人。

再说了:他们要承认掺糟糠来笑话玩家,那真是花式作死了,就真的义正言辞的怼个痛快了。
我的话你可以误解,但别对我下定义。到此为止吧。
#12-25 - 2020-11-28 11:27
威尔
SB一头 说: 那个回答回错了,发的时候刚好有了新回复稍微改了下就点了新回复
那你要是说这些都是猜测,作者说了算才算,那确实也有道理。比如有个叫“李梅”的反派角色,肚子中间有张酷似现实有个叫李梅的美国人的脸。这是影射...
最后声明:
我觉得LZ提出这点挺好,让别人有了更多的认识,但是主观情绪太重了,有些点联想的太过了。
你们认为只有你们说的成立,而我认为你们和我说的都可能!客观的讲作者的想法不能完全定性,反转换皮的操作也常见,故事本身的剧情和观念怎样难道你们心里没数吗?劝LZ对虚构的故事别太当回事,最差他们是自欺欺人的幻想而已,没有实际意义,少联想免得自己找气生,明白吗?
国外的作品尤其是R18的,形形色色的东西太多了,本来就别奢望作者的思想政治多正确,更何况是符合咱们的标准。美国、其他国那边有什么反映吗?
否则为何要有限制级、外来影视剧的审核呢?
砒霜你是用药,还是用毒,是你的选择。玩游戏,你是看故事剧情游玩,还是联想审核作者的思想正确,或是其他,也是你的选择。不能接受可以纠结,那只能代表自己,更不要绑架别人。

【我说的你能理解多少就多少吧】,但别乱下定义曲解我的意思!
到此为止可以吗?也不是多么复杂的事情,这么多层我真觉得没必要。
#12-26 - 2020-11-30 02:23
第二文艺部乐队
SB一头 说: 也不是简单的正反派对调,个人感觉他们其实是想表达一种,我们不是好人你们当然也不是的意思。比如游戏里特别影射的“zedong”要杀光聪明人(立绘上还有一串骷髅),约瑟夫暴政杀手下将领,李梅燃烧弹杀平民。...
左桐在游戏里面对美杜莎低声下气的模样真给我看笑了,日本人当狗当习惯了竟然学会推己及人了,真踏马的离谱。
#13 - 2020-11-27 10:55
首页看到蓝色标题字的时候我以为说的是TLOU2,一看原来是R10。
#14 - 2020-11-28 11:20
(签你老木啊……)
我玩的时候就注意到了李梅(甚至没看出不朽尸王) 还是不熟悉二战史
你说A社屁股歪不歪 那肯定是歪的
(其实可能大帝国能看出的东西多一些……跟日本打过仗的都被黑,麦克阿瑟是亲爹,一些没跟日本打过的比如朱可夫评价比较中立……跑题了)
说回兰斯世界 兰斯我们大家都知道他不是个什么好人 说他是英雄抵御侵略战争……从他R6以来的成长来看也算合理 另外从兰斯史观来看 魔物是有“夺回自己领地”这个宣称的……毕竟几千年以前根本没什么魔物界这一说
另二战那几个德军将领在兰斯世界里我记得都是小怪 这次R10完全没出现……不得不让人觉得这波屁股更歪了
团子下毒就想到731有点overreact(指出)
最后,说到第二部。我觉得已经算是蛮正经的了。文本里我记得说过RA时代人类死亡很少……而且一部分是因为人类内战……作为近30年系列作的完结篇,RA10的第二部还是把故事圆的相当完整。最后关于大白,我不认为法王和大白和解了——这更像是认清了实力差距以后,在自己的能力极限之内所作出的对神明的反抗。
(以下比较牵强)从R8的杀alice结局来看整个兰斯系列其实是带着对神明(世界的创造者)的反抗的。杀人没有错,战争没有错,侵略也没有错,错的都是神,是世界……可能这是在日本王道征途以外的A社史观吧。
#15 - 2020-11-30 02:29
楼主的大部分观点我是认同的,r10的故事性和游戏性在我看来配得上满分,但政治隐喻这些完全没必要且影响观感。话说回来我真的不知道楼里为政治隐喻洗地的人屁股坐那里,可能这就是火星视角吧。
#15-1 - 2020-11-30 04:59
威尔
因为标题、某些过度联想、某些导向性言论,有种评分警察+政治审查+带情绪节奏的既视感。
国外R18作品,故事的观念政治有多“正确”本来就是聊不动的事情。
若是误解,就当我多说。
#15-2 - 2020-11-30 12:28
mystfly
威尔 说: 因为标题、某些过度联想、某些导向性言论,有种评分警察+政治审查+带情绪节奏的既视感。
国外R18作品,故事的观念政治有多“正确”本来就是聊不动的事情。
若是误解,就当我多说。
准别人写不准我们审,这是什么道理……
#15-3 - 2020-11-30 12:41
威尔
mystfly 说: 准别人写不准我们审,这是什么道理……
你的意思是承认了吗?看好了那可是三项

另外:我认同提出的证据,但因此发表的政审主观看法≠别人的看法≠作者的意愿。
如果你只相信自己的看法,请不要绑架他人的想法,OK?
#15-4 - 2020-11-30 13:16
第二文艺部乐队
威尔 说: 因为标题、某些过度联想、某些导向性言论,有种评分警察+政治审查+带情绪节奏的既视感。
国外R18作品,故事的观念政治有多“正确”本来就是聊不动的事情。
若是误解,就当我多说。
楼主的标题首先也没有否认r10作为游戏的出彩啊。我看了他的评分记录也并没有给r10打分,谈不上评分警察。虽然关于第二部的观点我也不认同,但几个魔物大将军涉嫌的隐喻没啥问题。关于政治审查的真的想多了,我们草民哪有什么政治审查的权利。他A社有胆子这么写,那在这些方面批评他们也无可厚非不是吗?不是说不能写中国人,他把左桐换成爱新觉罗由检或者完颜构我觉得一点问题都没有甚至想笑。但他就是拿你开国领袖的名字开涮嘲讽,那也别怪我们部分中国玩家看着不舒服开贴喷他。
#15-5 - 2020-11-30 15:35
威尔
第二文艺部乐队 说: 楼主的标题首先也没有否认r10作为游戏的出彩啊。我看了他的评分记录也并没有给r10打分,谈不上评分警察。虽然关于第二部的观点我也不认同,但几个魔物大将军涉嫌的隐喻没啥问题。关于政治审查的真的想多了,我...
从我个人想法觉得LZ提出这点挺好,应该贴出来,其他人也可以对该作有更多的认识。但其言词主观情绪、煽动化过重,让我很是怀疑他的用意。
所以我分别从玩家心态、客观认定、现实意义的角度说了说,虽然语气重了些。但我也提了制作们若有其意,他们纯属在幻想中自欺欺人,令人可笑。对国外作品尤其是R18,本身就该有一定的心里准备的,因为三观不正的太多了,都是各寻所好。
当然你说的没错,毕竟也换了中国的人名,有些人选择愤怒并没问题,但别想因此绑架其他人的想法,甚至拉对立。
作为中国人都有民族情结,只是表现方法、认定标准各有不同罢了。
#15-6 - 2020-11-30 16:43
第二文艺部乐队
威尔 说: 从我个人想法觉得LZ提出这点挺好,应该贴出来,其他人也可以对该作有更多的认识。但其言词主观情绪、煽动化过重,让我很是怀疑他的用意。
所以我分别从玩家心态、客观认定、现实意义说了说,虽然语气重了些。但我...
举个简单的例子,这就相当于一条狗冲一个人汪汪乱吠。有的人(楼主)捡起身边的石头就砸了过去(能否砸中另说)。有的人一笑置之,一条狗罢了,没必要跟着置气,不值得。我觉得两种态度都没啥问题。真正有问题的是那些说狗没叫的人,这是睁眼说瞎话。更恶心的是极端狗粉们说你怎么可以砸狗狗呢,它多可爱啊,这是将来会遭雷劈的劝人大度。我个人是很喜欢兰斯这一系列的,所以它在收官作里写这么一出我感觉真的挺可惜的。
#15-7 - 2020-11-30 17:43
Shura
第二文艺部乐队 说: 举个简单的例子,这就相当于一条狗冲一个人汪汪乱吠。有的人(楼主)捡起身边的石头就砸了过去(能否砸中另说)。有的人一笑置之,一条狗罢了,没必要跟着置气,不值得。我觉得两种态度都没啥问题。真正有问题的是那...
有问题的是说狗没叫的,以及指责一笑置之的人屁股坐在狗立场上的两类人
#15-8 - 2020-11-30 18:08
威尔
第二文艺部乐队 说: 举个简单的例子,这就相当于一条狗冲一个人汪汪乱吠。有的人(楼主)捡起身边的石头就砸了过去(能否砸中另说)。有的人一笑置之,一条狗罢了,没必要跟着置气,不值得。我觉得两种态度都没啥问题。真正有问题的是那...
现象:狗叫=反转换皮。
因此有些人把它当恶犬,有些人把它当爱犬,有些人把它当傻狗,有些人把它当疯狗,有些人认为它是自嗨,而有些人不在乎它那个叫声,我觉得都没问题,但是要选择适度的方式对待,更不要绑架他人。
另外这只狗到你这里,还是捂着嘴、或转个头叫的。(官中改名的行为,至少是在表面上考虑到中国玩家的。)
当然它扑过来咬你(现实危害),就另当别论了。

对于虚构的故事中一些设定或隐喻,提出来可以。但较真到捕风捉影的联想,过激的言辞煽动、挑拨他人情绪,甚至绑架、敌视他人。至少某种程度上已经不是玩家的视角了,有点另有所图的味道。
作品政审本来就是审核部门的事,作为普通玩家没那权力,再说又是国外R18作品,都是各寻所好,本身该有一定对待各种思想的心理准备(除非是萌新),要不就只去玩非禁过审的作品。
好了累了不聊了,如果我是误会LZ了,那就希望他【别太拿虚构的故事当回事】。
#15-9 - 2020-11-30 18:48
此号已废
第二文艺部乐队 说: 举个简单的例子,这就相当于一条狗冲一个人汪汪乱吠。有的人(楼主)捡起身边的石头就砸了过去(能否砸中另说)。有的人一笑置之,一条狗罢了,没必要跟着置气,不值得。我觉得两种态度都没啥问题。真正有问题的是那...
狗叫这个比喻不太好,,,都是坏印象但不是狗叫那么简单容易理解的事情,,另外不正是因为这次的政治私货足够露骨,性质足够严重,才会让楼主那么生气,说话那么冲,联想那么多,,
#15-10 - 2020-12-1 21:38
威尔
SB一头 说: 狗叫这个比喻不太好,,,都是坏印象但不是狗叫那么简单的事情,,另外不正是因为这次的政治私货足够露骨,性质足够严重,才会让楼主那么生气,说话那么冲,联想那么多,,
性质有多严重,危害国家危害人民?不还是过激的舆论放大的。
本身就是敏感话题,LZ这种煽动性的标题和一些言词,也得甩个锅?
都玩了/看了不少作品,难道不知道R18作品什么尿性都有?
连R18也要烧一烧,咱能歇歇吗?
#15-11 - 2020-12-1 22:36
此号已废
威尔 说: 性质有多严重,危害国家危害人民?不还是过激的舆论放大的。
本身就是敏感话题,LZ这种煽动性的标题和一些言词,也得甩个锅?
都玩了/看了不少作品,难道不知道R18作品什么尿性都有?
连R18也要烧一烧,...
我们讲不通,我也后悔那楼回复你而不是单独回复楼主,可以的话你就当我是你说的那种别有用心的人就好
#15-12 - 2020-12-2 00:14
第二文艺部乐队
威尔 说: 现象:狗叫=反转换皮。
因此有些人把它当恶犬,有些人把它当爱犬,有些人把它当傻狗,有些人把它当疯狗,有些人认为它是自嗨,而有些人不在乎它那个叫声,我觉得都没问题,但是要选择适度的方式对待,更不要绑架他...
别的就不说了,官中改名行为并不是表面上考虑中国玩家,只是单纯的因为不敢而已,翻成左桐不过是没啥出息,当了婊子去卖身还得戴个面纱,这很本子。换句话说,连叫都不敢明晃晃的叫,为了卖钱遮遮掩掩,说一句恶心透顶不算过分。
#15-13 - 2020-12-2 02:42
威尔
第二文艺部乐队 说: 别的就不说了,官中改名行为并不是表面上考虑中国玩家,只是单纯的因为不敢而已,翻成左桐不过是没啥出息,当了婊子去卖身还得戴个面纱,这很本子。换句话说,连叫都不敢明晃晃的叫,为了卖钱遮遮掩掩,说一句恶心透...
你我说的并不冲突。目的是销售这人尽皆知吧,既然卖官中就要尽可能的考虑中国的规则,他们必然不敢。有问题吗?
当然我也觉得在中国的销量不会多好,算是他们自作自受吧。

我也说的挺明确,不反对LZ提出这些东西,以及情绪,那是他的自由。但别以为不是反对派的人就都要跟自己一个思路,更不要说借此搞些过激的煽动、甚至企图绑架他人。
所以我从一开始就不是屁股放哪的问题,而是看待、对待方式的问题。
还是说在他过激的言论,劝他理性、现实去看待的人,屁股就放歪了吗?
#15-14 - 2020-12-3 01:00
第二文艺部乐队
威尔 说: 你我说的并不冲突。目的是销售这人尽皆知吧,既然卖官中就要尽可能的考虑中国的规则,他们必然不敢。有问题吗?
当然我也觉得在中国的销量不会多好,算是他们自作自受吧。

我也说的挺明确,不反对LZ提出这些东...
不好意思,在我看来楼主或许有过度联想的嫌疑,但你一口一个煽动绑架他人我真没看出来。楼主的观点很简单,你游戏里掺杂了恶心的政治私货试着洗白自己顺带抹黑别人,那我也有批评指出的权利。尤其是这个游戏还子虚乌有的捏造了我国开国领袖的事迹,作为一个中国人愤怒不对吗?你又是什么虚构不等于现实扯了一堆,打再多字更像一种唾面自干的行为,人家实打实的侮辱你了,你还站在他们角度扯了一大堆有意思吗?楼主问你哪国人有问错吗?
#15-15 - 2020-12-3 03:28
威尔
第二文艺部乐队 说: 不好意思,在我看来楼主或许有过度联想的嫌疑,但你一口一个煽动绑架他人我真没看出来。楼主的观点很简单,你游戏里掺杂了恶心的政治私货试着洗白自己顺带抹黑别人,那我也有批评指出的权利。尤其是这个游戏还子虚乌...
在你这里1层我已经指出了那几点,他的文章就在上面,前几段还能聊聊,但这标题、以及某段的结尾、和最后几段,没什么味道吗?而且之前并非完全确定lz有此意,故才有我那楼主层,且第二次楼内回复明确问他【你想要什么结果】。再有在我楼内的回复,街上打架的吗?不和他思路就先要拉的敌对,这么横你觉得他问错了吗?是不是以为全世界都得围着咱们国转,围着他转?
他是不是拿着糟粕来带节奏的,只有他自己心里清楚。权威性的影视剧也行啊,跟个R18这么激动,我不知道是见识少、玻璃心或是其他。
至于后来主观定论的那位我也不多评价了,最后只能说我俩讨论的不是一个平面的问题,总要给他解释他的一己之见还有其他可能。

另外:根本就不是国家角度,而是使用者、制作者的角度!要不就别用日本的东西。
我一直也在说【你为了什么玩游戏?】。搞清楚对象是什么、为了什么、有什么权利。

哎,真是很难叫醒装睡的人,甚至有些人以为就该一个姿势。
现实一点,懂得知己知彼,不要让愤怒和主观降低自己的判断力。
够了,我也不多说了。
#15-16 - 2020-12-4 12:57
此号已废
内容已被用户删除
#15-17 - 2020-12-4 15:53
第二文艺部乐队
SB一头 说: 内容已被用户删除
别回复他了,浪费时间罢了,这种人一看别人吐槽不顺自己心意了质问别人倒是义正言辞,别人一回自己就是扣帽子拉对立,真够搞笑的。打这么多字怕是等着皇军天兵入关当免罪符呢。只可惜这辈子怕是等不到了。
#15-18 - 2020-12-5 07:03
威尔
第二文艺部乐队 说: 别回复他了,浪费时间罢了,这种人一看别人吐槽不顺自己心意了质问别人倒是义正言辞,别人一回自己就是扣帽子拉对立,真够搞笑的。打这么多字怕是等着皇军天兵入关当免罪符呢。只可惜这辈子怕是等不到了。
幼稚,好赖人分不清就算了。连底线都把握不了,这话你也说的出来,真是弱智。
我也不劝,冲着幻想干生气在这里BB算什么,打啊要不先想辙把日本靖国神社处理了,我把你们供起来。别回来告诉我“想了想还是不玩游戏了”,强国强民才是正道。
真不知道你们是活在哪个时代的人。
#15-19 - 2020-12-5 09:29
第二文艺部乐队
威尔 说: 幼稚,好赖人分不清就算了。连底线都把握不了,这话你也说的出来,真是弱智。
我也不劝,冲着幻想干生气、还见谁政审谁在这里BB算什么,打啊要不先想辙把日本靖国神社处理了,我把你们供起来。别回来告诉我“想了...
求求你,别给皇军洗了,我没必要知道一条乱吠的狗的内心感想,叫了就别怪人打仅此而已。我可没你这高尚而无私的火星视角,你善良高尚可以,别以为人日本右翼跟你一样都是白莲花,挨个喷还还给人洗地真滴牛批,真把自己当火星人了?真以为别人都是玻璃心受不了一点政治隐喻?
#15-20 - 2020-12-5 10:04
威尔
第二文艺部乐队 说: 求求你,别给皇军洗了,我没必要知道一条乱吠的狗的内心感想,叫了就别怪人打仅此而已。我可没你这高尚而无私的火星视角,你善良高尚可以,别以为人日本右翼跟你一样都是白莲花,挨个喷还还给人洗地真滴牛批,真把自...
呵呵,你以为这叫打?这是跟狗对着叫,好嘛。
别人劝你别把它当回事,管它怎么想的呢,你还对着那人叫。
#15-21 - 2020-12-5 10:34
第二文艺部乐队
威尔 说: 呵呵,你以为这叫打?这是跟狗对着叫,好嘛。
别人劝你别把它当回事,管它怎么想的呢,你还对着那人叫。
呵呵,楼主在这里能说这些能劝一个人少买一份官中那也是打,你把碍着你家主子赚钱的事叫做叫?你要是真劝别人别当回事我是吃饱了撑了跟你杠吗?给右翼洗地玩的6还自认为中立善良,真够可以的。
#15-22 - 2020-12-5 10:53
威尔
第二文艺部乐队 说: 呵呵,楼主在这里能说这些能劝一个人少买一份官中那也是打,你把碍着你家主子赚钱的事叫做叫?你要是真劝别人别当回事我是吃饱了撑了跟你杠吗?给右翼洗地玩的6还自认为中立善良,真够可以的。
连什么是“打”都不明白,你还好意思来扣帽子?
#15-23 - 2020-12-5 11:20
第二文艺部乐队
威尔 说: 连什么是“打”都不明白,你还好意思来扣帽子?
起夜级理解,建议上书党中央中美贸易战别跟了,反正人家没扔原子弹呢算什么打?不过这次怪争气的没给你右翼主子护短,算是有所进步?
#15-24 - 2020-12-5 11:22
第二文艺部乐队
威尔 说: 连什么是“打”都不明白,你还好意思来扣帽子?
自己帽子主动戴得比谁都正还用得着别人扣?怕是我帮你调整你都嫌弃我调歪了吧。
#15-25 - 2020-12-5 12:02
威尔
第二文艺部乐队 说: 自己帽子主动戴得比谁都正还用得着别人扣?怕是我帮你调整你都嫌弃我调歪了吧。
那你前几层说的就够了,我不说了LZ文章带着主观节奏的味道吗,才有我那楼,虽然有点像泼冷水,若不想带节奏希望他冷静一下,你这楼我也反复说【若是误解,就当我多说】。
至于后面那个人的回复不就是节外生枝嘛,看看他的用词,我回复他就算了,你有必要再跟我杠吗?更何况你这后来说的意思,给我留底线了吗?
行了,别管你怎么想,别带上我就完了。
本来这个圈子里纯粹的人就不多,适可而止可以吗?
#15-26 - 2020-12-5 12:50
此号已废
第二文艺部乐队 说: 别回复他了,浪费时间罢了,这种人一看别人吐槽不顺自己心意了质问别人倒是义正言辞,别人一回自己就是扣帽子拉对立,真够搞笑的。打这么多字怕是等着皇军天兵入关当免罪符呢。只可惜这辈子怕是等不到了。
我就是奇怪为什么那么多的回复楼主偏偏就和他吵起来了。当然老哥也别继续说了没必要,大家各退一步吧
#16 - 2020-11-30 13:13
有一说一,团子中毒那个应该不算,怎么看都是恶搞。

而且总不至于认为从7代开始就谋划团子的毒。

a社喜欢玩政治讽刺和隐喻,应该不算啥秘密了。有一种对历史自以为是的嘲讽,然而也能算他们文化社会环境下的无知“受害者”。bgm小众圈子,说说也没事。

但是说到底,社会文化总有倾向性,不光是a社,你仔细品品什么美剧日剧日本动画漫画国内电视剧,能找到隐藏的三观问题,简直易如反常。只不过在政治上比较敏感,A社又喜欢趟地雷。在日本可能觉得是个玩笑,别人可能会觉得是冒犯,这就是日本社会文化环境整体的无知导致的。

互联网的环境小鬼和乐子遍地,扩大渲染实在不算好事。

b站一票老视频,本来也没事,渲染一下第二天就这么没了。没了倒也是小事,保护性限流,也不是什么问题。鱼龙混杂,各种想法的人太多。

最后说到a社(不局限,甚至大部分外国人都有)的问题,你看到的是伤害感情和扭曲历史,我看到的是无药可救的优越感。
#16-1 - 2021-1-8 10:22
吾铭子
+1 无知不是问题,傲慢才是(bgm79)
#17 - 2020-12-1 08:02
现在日厂带zz取向的游戏基本都这德行,反战败不反战,骨子透着一股自己在东亚高人一等的自负,“要不是当年被你们联手干输了,老子现在地球最强”……还有伞那个クロガネ,一个味道,真的是恶心透了
#18 - 2020-12-1 13:06
(Rigidity and Uncertainty~☆)
所以我觉得这群平成ネトウヨ就很有意思,为了取得优越感就愿意去崇拜军国主义日本,反而是昭和时代遗留下的很多老人丝毫不会怀念那段历史时期;真要把这群键盘侠扔到二战时候的日本,不说让它们搞神风特攻万岁冲锋这种高难度的,就算只是让它们呆在日本本土每天践行国家神道的宗教礼仪,恐怕一个个就都要变成“那种要让人为它去死的国家就让它灭亡好了”的反战份子了吧
#19 - 2020-12-1 15:25
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
从多娜多娜里反乌托邦的觉醒者都在干嘛你就大概能知道这个会社的脑袋怎么长的了
要说的话屁股歪不歪反倒不那么重要了,与立场那种东西相比,从更根本的地方开始就已经无可救药了
#20 - 2020-12-2 23:58
用毒的联想明显是过度转进,魔怔了;日式RPG黄油世界观本来就道德水准不高,没必要拿现实的标准判断什么侵略的正义性,况且r10世界线明显没有兰斯侵略他国的事情。
兰斯侵略的事情没有了,整个“洗白侵略”的逻辑链就断掉很大一环,作品主题离现实政治很远,转进的又不知道是哪位。

暴论:除了李梅是日本人特有的扭曲形象,其它三位我觉得挺符合历史的,反人类罪行做了就要让说。你觉得是在你头顶上拉屎,我觉得批判的很对防止重复历史的错误。
#20-1 - 2020-12-3 00:28
第二文艺部乐队
人要对自己言论负责。不懂就问,毛主席犯了什么反人类的罪行,他屠杀知识分子了?他对外国人点头哈腰低声下气了?他侵略印度了?见过屁股歪的,没见过歪成这副比样的。
#20-2 - 2020-12-3 01:29
性奴lanszhang的金主
???
你历史是台巴子教的?
#20-3 - 2020-12-3 13:30
疾风暗黑摸鱼强
第二文艺部乐队 说: 人要对自己言论负责。不懂就问,毛主席犯了什么反人类的罪行,他屠杀知识分子了?他对外国人点头哈腰低声下气了?他侵略印度了?见过屁股歪的,没见过歪成这副比样的。
当然是十年浩劫屠杀知识分子这点,我标个暴论就是自觉我对这件事的认识和历史责任定论不太一样。
另外两个确实是歪曲历史了,由于我太看重前一点完全没注意到,确实是我的不对。
#20-4 - 2020-12-3 15:40
Goodluck
疾风暗黑摸鱼强 说: 当然是十年浩劫屠杀知识分子这点,我标个暴论就是自觉我对这件事的认识和历史责任定论不太一样。
另外两个确实是歪曲历史了,由于我太看重前一点完全没注意到,确实是我的不对。
所以说你的历史是台蛙教的吧?毛主席屠杀知识分子?要编造历史也请给下论据,别让我以为你是哪个平行世界穿越过来的。文化大革命确实是毛主席发动的,但“搞文斗不搞武斗”也是他提出来的。觉得那些冤罪是毛主席的锅的话,麻烦查查毛执政是几几年到几几年,也顺便查下当时党的各种决议制度是如何的,别像个外国人一样以为当时政府搞的是一言堂(更何况毛甚至都不是主席)。可别把那些“扛着红旗反红旗”的上层的锅扣到毛头上。
#20-5 - 2020-12-4 13:23
Seven7
一口一个台巴子台蛙的就知道这层的人屁股有多正了。
#20-6 - 2020-12-4 15:57
第二文艺部乐队
Seven7 说: 一口一个台巴子台蛙的就知道这层的人屁股有多正了。
台巴子台蛙讲的也是台独分子,你激动什么,还是不打自招?人民民主专政尚谈对敌人专政,合着就你会大度讲原谅?真够搞笑的。
#20-7 - 2020-12-4 16:24
Seven7
第二文艺部乐队 说: 台巴子台蛙讲的也是台独分子,你激动什么,还是不打自招?人民民主专政尚谈对敌人专政,合着就你会大度讲原谅?真够搞笑的。
我还什么都没说,也没回复你,帽子就扣上来了,真够搞笑的。这层讨论的内容我不想涉入,我没有想和别人对线的想法,戾气别那么重。
#20-8 - 2020-12-4 16:56
第二文艺部乐队
Seven7 说: 我还什么都没说,也没回复你,帽子就扣上来了,真够搞笑的。这层讨论的内容我不想涉入,我没有想和别人对线的想法,戾气别那么重。
不想跟别人对线搁这嘲讽别人屁股正?真滴是好话说尽啊。还是那句话,大陆卖国贼尚有狗汉奸之名,怎么说台独分子台蛙台巴子就说不得了?我想破头也想不出怎么触动你的逆鳞了呦。
#20-9 - 2020-12-4 17:20
Seven7
第二文艺部乐队 说: 不想跟别人对线搁这嘲讽别人屁股正?真滴是好话说尽啊。还是那句话,大陆卖国贼尚有狗汉奸之名,怎么说台独分子台蛙台巴子就说不得了?我想破头也想不出怎么触动你的逆鳞了呦。
没什么大不了的,出于一些个人亲身经历很讨厌这个称呼罢了。如果要我站队,我反对台独。至于屁股正不正这个,纯粹个人观点异同,在这争论没意义。你就当我没事干上网口嗨一句呗,大家不都一样。
#20-10 - 2020-12-4 19:45
性奴lanszhang的金主
疾风暗黑摸鱼强 说: 当然是十年浩劫屠杀知识分子这点,我标个暴论就是自觉我对这件事的认识和历史责任定论不太一样。
另外两个确实是歪曲历史了,由于我太看重前一点完全没注意到,确实是我的不对。
我可他妈笑死了,文革是屠杀知识分子,伤痕文学都没这么写的,台巴子可能都没这么写的
是不是你妈被屠杀了?
#20-11 - 2020-12-4 19:45
性奴lanszhang的金主
Seven7 说: 没什么大不了的,出于一些个人亲身经历很讨厌这个称呼罢了。如果要我站队,我反对台独。至于屁股正不正这个,纯粹个人观点异同,在这争论没意义。你就当我没事干上网口嗨一句呗,大家不都一样。
你也是台巴子?
#20-12 - 2020-12-4 23:22
Seven7
今夜星輝@包持,,, 说: 你也是台巴子?
我明显不是台湾人啊,我有认识的台湾人而已,有问题吗?
#20-13 - 2020-12-5 08:40
也一样一样
玩黄油玩的屁股都歪成什么样了
#20-14 - 2021-1-15 09:29
三山雲影
第二文艺部乐队 说: 人要对自己言论负责。不懂就问,毛主席犯了什么反人类的罪行,他屠杀知识分子了?他对外国人点头哈腰低声下气了?他侵略印度了?见过屁股歪的,没见过歪成这副比样的。
我觉得你应该去1532的印加,1932的乌克兰或1962的信阳待个两年
#20-15 - 2021-1-15 18:03
第二文艺部乐队
三山雲影 说: 我觉得你应该去1532的印加,1932的乌克兰或1962的信阳待个两年
阿三答应我多读书好不好,冤有头债有主,信阳是毛还是吴都不知道还搁这大放厥词。谁批倒了吴谁给吴平反你知道嘛小哥哥?还有我从头到尾只是对毛的侮辱不爽,皮跟大林子怎么样关我屁事,你问我干嘛?
#20-16 - 2021-1-16 22:52
Ubisoft
第二文艺部乐队 说: 人要对自己言论负责。不懂就问,毛主席犯了什么反人类的罪行,他屠杀知识分子了?他对外国人点头哈腰低声下气了?他侵略印度了?见过屁股歪的,没见过歪成这副比样的。
首页点进来的,不评判帖子里任何楼层的内容(没玩过游戏、不键郑、不认识人),也不评判什么反不反人类、功大于过过大于功什么的,我就想说和平年代饿死八位数人我还是挺佩服的
人口普查数据显示1954-1958年每一年人口均增长一千多万,《党史》认为1960年人口减少了1000万。包括党史研究室人员、官方智库人士在内的国内外不同研究者估测的三年困难时期非正常死亡数字大多在1500-5500万之间。当然你可以说这些学者全部都是别有用心黑屁的,实际人数只有几百万,不过几百万我觉得也够厉害了。
#20-17 - 2021-1-16 23:30
第二文艺部乐队
Ubisoft 说: 首页点进来的,不评判帖子里任何楼层的内容(没玩过游戏、不键郑、不认识人),也不评判什么反不反人类、功大于过过大于功什么的,我就想说和平年代饿死八位数人我还是挺佩服的
人口普查数据显示1954-1958...
一线谁领导?谁搞浮夸风?五虎将在是谁的领导下搞的?我一个安徽人不知道当年的惨状吗?问题是这是毛的锅吗?那个时代是毛执政吗?毛对各地产量怀疑到把自己秘书医生派到四川种田实验,你把这锅给他背是欺负死人不会讲话?要是游戏里面毛的头像换成刘邓我只会给alicssoft点赞,可惜它没有。
#20-18 - 2021-1-16 23:44
Ubisoft
第二文艺部乐队 说: 一线谁领导?谁搞浮夸风?五虎将在是谁的领导下搞的?我一个安徽人不知道当年的惨状吗?问题是这是毛的锅吗?那个时代是毛执政吗?毛对各地产量怀疑到把自己秘书医生派到四川种田实验,你把这锅给他背是欺负死人不会...
你说得有道理,不过历史话题我水平不够没法继续讨论了,得自己去多读点书。
游戏问题我也没法发言,毕竟没玩过,这公司作品我只玩过Evenicle(丢人)。对于楼主这种行为我是支持的,因为通过楼里内容判断出私货明显是存在的而非巧合,所以说出来给大家判断总是好的,而且楼主的言辞总体也都很理性,没什么不妥的地方。楼里吵架的(其他一些楼层)我就管不着了,只能说作为路人真希望大家能和平讨论啊(
#20-19 - 2021-1-19 09:10
三山雲影
Ubisoft 说: 你说得有道理,不过历史话题我水平不够没法继续讨论了,得自己去多读点书。
游戏问题我也没法发言,毕竟没玩过,这公司作品我只玩过Evenicle(丢人)。对于楼主这种行为我是支持的,因为通过楼里内容判断出...
和M派和平讨论难度有点高,他们那“与人斗其乐无穷”的DNA是刻在骨子里的
#21 - 2020-12-3 01:37
粗看还觉得楼主过度敏感(用毒可能确实是过度敏感了)
今天仔细看了看觉得这几个人名字和脸的问题确实是楼主说得对
倒是不指望日本人对二战能有什么认识,但是不知道上面那一排洗地出警的怎么想的,建议全都死个妈
#21-1 - 2020-12-4 13:25
Seven7
不建议人身攻击。讨论归讨论。
#21-2 - 2020-12-14 00:33
Zzz
+1
#21-3 - 2020-12-25 08:01
冈崎羽未鹰原汐
同感,有些人玩着玩着底线就没有了
#21-4 - 2021-1-7 10:02
妹抖魔理沙
内容已被用户删除
#22 - 2020-12-3 10:33
(良い旅を、人類)
内容已被用户删除
#23 - 2020-12-4 05:05
俺觉得,虽然没玩过游戏,但也确实觉得这时A社自己的问题(就是故意这么想且干的,关于战争及其他的看法)。
R18游戏这么搞,我也觉得很无语(bgm33),可能只想着在国内卖,就把心里想的都写出来了。。。吧(bgm101),总也不能把这事抬出去说吧,说冲的时候那啥看到了很不爽。
(bgm115)
#24 - 2020-12-4 07:38
阿武隈八万钢
且不说兰斯这个系列前几作就有的各种“恶毒的政治隐喻”,a社历代里面这一元素就很常见,大恶司和大帝国两作更是尤为明显。可以不夸张的说,这一元素一直伴随着兰斯系列以及a社发展。
看了上面的评论,就好像一个穆斯林点了一盘蚂蚁上树,来发个帖子说,为什么蚂蚁上树里面要有猪肉一样。你有一千万个理由去不吃猪肉,没人拦着你非要你吃。但是你点了这个菜却来抱怨里面有猪肉就很奇怪啊?
#24-1 - 2020-12-4 16:08
第二文艺部乐队
了解a社一系列骚操作的再去玩确实正如你所说的,等于点菜抱怨。但有部分玩家并不知道啊。我没玩过大帝国,最多知道大恶司女主在r6有客串,兰斯系列一路玩下来也没在其他作品里看到这些恶意,而且r10的相关魔物大将军剧情都是集中在后面的自动或手动解放剧情当中。除非前期多双杀或者cp成就发动,不然正常走14个结局根本看不到这些,所以才有一种吃了掺了屎的美味佳肴的感觉啊。
#24-2 - 2020-12-5 12:37
mintpie
这是什么奇葩比喻?玩家玩个游戏还得先调研游戏公司历史?你去餐馆吃饭服务员还要问你有什么忌口呢。
#24-3 - 2021-1-7 20:07
存在者
mintpie 说: 这是什么奇葩比喻?玩家玩个游戏还得先调研游戏公司历史?你去餐馆吃饭服务员还要问你有什么忌口呢。
性质不一样吧,要玩r10的基本前面几作都推过,这样的人对A社还不了解我是不信的。
#25 - 2020-12-4 10:47
(维度设定太超前了。。我不知道怎么填坑了。对不使用传 ...)
自己写政治类剧本哪个国家不是把自己当天下第一的。。。兰斯这类网文水平的。。。你看看国内的网文中国天下第一也不少吧。。其他国家怎么吹黑只取决于作者自身的立场(心情)而已。
#26 - 2020-12-4 17:53
没玩过R10,不过这类事在哪都挺常见。无非就是一部分人和楼主想的一样,另一部分人觉得司空见惯不怎么在乎罢了。反正说到底这类隐喻过于明显的我都不会去玩就是了。
#27 - 2020-12-4 23:05
蛙持,,,
#28 - 2020-12-5 08:38
R18非要带上ZZ,明明看鬼畜“英雄”挺好的,既然只想国内卖,还非要出简中版,又当又立
#29 - 2020-12-5 15:38
骂一骂厂商也有人跳出来护主,不知道侵犯到他们什么利益了哈哈哈
#30 - 2020-12-5 16:05
蛙持,,,
#31 - 2020-12-5 18:58
感觉这贴也能成屏蔽指南
怎么什么都要搞政审的恶臭风气也传到这边来了。

tmd,bgm怎么成了这么个样子(bgm52)
#31-1 - 2020-12-8 10:29
性奴lanszhang的金主
蛙持,,,
#32 - 2020-12-5 23:49
支持自由讨论。。。
#33 - 2020-12-6 12:18
(求感谢)
突然想到知乎某答主评价大帝国的言论时这款游戏能让建政魔怔人变成建政乐子人,但只有彻底吃透了游戏的才能转化。
更何况,比起日本废宅乐于嘲讽的新冠,台湾等现实实时问题,二战这类反而无所谓了……
反正结果已经定论了,他们怎么说是他们的自由,我们是赢家,没必要去理会败者的言语嘲讽,不是吗?
#34 - 2020-12-6 22:21
内容已被用户删除
#35 - 2020-12-7 13:51
(诶,好麻烦的)
你有装死的自由,也有骂厂商的自由,反之有维护厂商的自由,自然也有上纲上线的自由,当然也有阴阳怪气的自由,不出意外也有转进的自由,理所当然有扩大化的自由。

过犹不及,大家都好自为之。

该发言为地图炮,并非针对某个人,请勿对号入座。
#35-1 - 2020-12-24 14:18
诡计
+1
#36 - 2020-12-7 21:20
。。这贴真多字,不喜欢zz带入这,有意见可以保留,我觉得卖这东西的厂商都清楚法律法规,不犯法又没人能制裁呢,论坛里面我也不希望双方争吵,大家都是接触acg的人,你不喜欢这作品大可以不必玩,甚至不用跟别人提起。
#37 - 2020-12-13 12:34
(拥有一点微小的化学知识)
首先香姬的毒团子绝对是过度解读了。
其次,你要谅解没接受过马克思思想的人,泽东大将军的所作所为站在魔物的立场上是最优最好的,比起贪欲的皮萨罗,神经质的约瑟夫,残暴的李梅,它和精英魔物小队一样为了创造魔物的理想乡而奋斗,对它的敌人进行武器的批判。从作战上来讲,神出鬼没狡兔三窟,发动一切有利于自己的势力也非常符合史实,说实话不以成败论英雄的话,我甚至有点钦佩这个大将军。
#37-1 - 2020-12-13 16:25
本気靈夢
手动解放玩完了,感觉比起约瑟夫更有苏修内味儿(详见米丘林-李森科主义),嘛,也不指望他们能作出正确评价吧
#37-2 - 2021-1-6 21:54
存在者
我玩的时候没想那么多,然后也最喜欢左桐,我觉得跟另外三个比起来他简直就是圣人,然后立场性格也还行,感觉不比精英魔物队差。至于失败也没什么,说真的也不是他的锅
#38 - 2020-12-13 17:38
(姐姐,那里不行~)
zz隐喻没关系,更没必要生气,我接触过的印象深的就一个muv luv alternative,但是那个游戏叙事多棒啊,绝对是部优秀的作品。我们要学习这些作品的伟大之处,至于zz隐喻造成了感情伤害,咱们国产游戏也可以有样学样,互相伤害啊。咱们中国人在创作时太谦虚了,过于擅长自我批评和反思,其实讽刺别人,喷别人才是最爽的啊。自我反思鲁迅先生已经做的够充分了,现在是我们阴阳外国人的时候了(bgm95)  比如说乃木希典,那是日本人民的英雄,他是没有后代的,两个儿子战死,女儿早夭,夫妻俩人自杀。我们就可以写一个游戏,创造一个让人联想到乃木希典的人物,然后说他坏事做多了才绝了后,给游戏起个名字叫“大日本帝国的荣耀”,咋一看还以为夸他的呢,这弄成日文在freegame上一发布,想想都刺激。
#38-1 - 2020-12-13 19:15
游乐园
互相伤害还是算了吧,一来我们媒体外宣战斗力拉胯,二来国际话语权都掌握在别人手上。再说了,我们总喜欢跟别人讲道理,可是人家根本就没打算跟你讲道理。
#38-2 - 2021-1-6 21:20
存在者
你要去看看国内的网文,就不会觉得“咱们中国人在创作时太谦虚了”,吹国内贬低国外的一大堆,无脑吹贬得都不少。说真的,没有做到你说的这样无非就是现在还没有质量那么高又愿意去引战的作者罢了,而且我觉得也不至于,狗咬了你一口你难道还要咬回去不成?
#38-3 - 2021-1-7 08:36
pocopokoMassage
存在者 说: 你要去看看国内的网文,就不会觉得“咱们中国人在创作时太谦虚了”,吹国内贬低国外的一大堆,无脑吹贬得都不少。说真的,没有做到你说的这样无非就是现在还没有质量那么高又愿意去引战的作者罢了,而且我觉得也不至...
狗咬了我一口,不一定要咬回去哇,人类的牙可没有狗的牙那么厉害。我们应该用棒子揍他们。我没有什么高尚的节操,我只有遇上了惹不起的东西时才会选择大度
#38-4 - 2021-1-7 11:14
存在者
pocopokoMassage 说: 狗咬了我一口,不一定要咬回去哇,人类的牙可没有狗的牙那么厉害。我们应该用棒子揍他们。我没有什么高尚的节操,我只有遇上了惹不起的东西时才会选择大度
那随便你吧,反正现在国内有这个想法的人还真不少,但说到底就是写不出你所说的那种有影响力的作品罢了,说到底也就是在这方面目前我们根本打不赢【捂脸】。
#38-5 - 2021-1-7 11:29
pocopokoMassage
存在者 说: 那随便你吧,反正现在国内有这个想法的人还真不少,但说到底就是写不出你所说的那种有影响力的作品罢了,说到底也就是在这方面目前我们根本打不赢【捂脸】。
水平菜可以慢慢提高嘛(我确实国内的东西看的不多,所以你说没有人能写出质量高又愿意引战的作品,我也只好同意你hhh)。多练多想,慢慢的自然能写出不错的东西来。至于人身攻击,冷嘲热讽,政治暗喻什么的,那是刻在全人类dna里的东西,只有想不想,没有会不会。我自己也努力,要是到时候还没人写,我写!
#38-6 - 2021-1-29 00:28
废人一个
国内这样的游戏不是没有,只是没法输出而已……而没法输出不是我们做的不好,而是我们没有这样的完整产业链啊……国人的剧本写起来其实更狠,你看金书红颜录剧情里都把11区夷平,斩倭人之耳筑京观了……
#38-7 - 2021-3-1 06:32
废人一个 说: 国内这样的游戏不是没有,只是没法输出而已……而没法输出不是我们做的不好,而是我们没有这样的完整产业链啊……国人的剧本写起来其实更狠,你看金书红颜录剧情里都把11区夷平,斩倭人之耳筑京观了……
讲道理输出也不是没有 各种修真等类型网络小说逆向输出国外 多的是手撕鬼子裤裆藏雷等讽刺“日本“的桥段 只是确实没那么多影响也没那么大 事实上兰斯10也不过是小众的acg圈子里面的小众向r18输出。。。(bgm38)
#39 - 2020-12-14 01:48
有些部分看起来是这么一回事、有些部分看起来则是被害妄想习惯了(
不过有政治隐喻这事犯得着生气吗、中国产的作品里也不少有对别国嘲讽的也没怎么见在国外有啥大问题啊(
我觉得大不了看作是别人对自己的错误认知一样解释两句、听不懂听不进去的就当作看傻逼笑笑就过去了(
#40 - 2020-12-25 09:01
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
方向上没问题,但是有些转进的过度了。现在也就是警惕一下文化输出,还未恶毒到楼主言辞中需要上纲上线的级别,不管是辱华还是宣扬战争。
#41 - 2021-1-7 00:45
你这样解读的话,其实换个角度这作更有深度。。。
A社用魔幻现实主义的手法真实的反应了战后日本右派的态度,并形象地诠释了什么是日式和解。恩格斯曾经评价巴尔扎克“他对资本主义社会充满着怀念,但因此他的讽刺也空前强烈”(原句我不记得了,反正大概是这个意思),我觉得用在兰10身上也合适,A社的昭和遗老想要以此抹黑二战英雄,但是却让我们更加看清了日本的现状,你说的那些zz黑点,其实正是这游戏的黑色讽刺所在。我原本玩的时候没想那么多,带入你的观点之后倒是越来越觉得剧情的讽刺性,而且将原本的正面人物的反派化,我反而更能体会到其原型的形象(比方说左桐大将军,作战上神出鬼没,目的上则为了创造魔物的理想乡而奋斗,我当时玩的时候就觉得它比其他三个好太多了,现在知道原型后更是如此),至于抹黑,这不是在座的都没有被改变原本想法么?
而且说真的我就没觉得兰斯里有什么正反派之分,无非是黑吃黑(当然有些角色还是很好的),兰斯我从来就没觉得是英雄,他自己也没有这个想法,有的事情他做的甚至还比不上老鼠头;各国领导人也是如此,都在为了自己的利益。这个世界勇者都是反派,神明都是屑,那么还有什么不行?这就是一个荒诞的作品,不应该试图去寻找真实性,但它的确给了我沉浸感,玩完后我也有一些对于现实的思考,并且我很确信我不会被带偏,这就够了。
#41-1 - 2021-1-7 12:12
游乐园
当你提到“原本玩的时候没想那么多”,就基本可以放弃这是A社借作品讽刺现实的美好幻想了。当然要怎么解读游戏内容是你的个人自由,前提是尊重事实。

就我个人而言,我不得不承认这是日本文化输出的又一次成功,哪怕只是在游戏玩家这个小圈子。说句不相干的,本作品纯属虚构,但是仍然要经过审核,日本面向日本国内的18禁作品都要打马,干那档子事的角色都要注明已满18岁,涉及儿童的血腥残酷描写要规制。那为什么政治黑屁不用管呢?因为反正没黑到日本头上。

谎言重复一千遍,也许仍然是谎言,但这不妨碍不知情的人把它当作真相。我希望至少在变成那样之前有人跳出来说过那就是谎言。你如果觉得不是这么回事,想想当年读者、意林等杂志上的日本孩子和中国孩子夏令营的故事,油纸包的故事,喝马桶水的故事等等。
#41-2 - 2021-1-7 19:59
存在者
游乐园 说: 当你提到“原本玩的时候没想那么多”,就基本可以放弃这是A社借作品讽刺现实的美好幻想了。当然要怎么解读游戏内容是你的个人自由,前提是尊重事实。

就我个人而言,我不得不承认这是日本文化输出的又一次成功,...
可能是我没说清楚吧。我的意思是A社的本意可能的确如你所说,但它的目的绝对没法达成。先不谈这游戏的受众基本都年龄大了,三观不会受到这游戏的扭曲;这个政治黑屁也放的不好,根本无法让玩家自发的去黑当年的盟军,甚至会有相反的效果,比如说对你。
至于你举的那些例子,这都是建立在那些杂志的受众比较广而且人们普遍对于日本缺乏必要的了解的基础上的,和现状完全不同,你觉得国内能玩到这作的人会是“不知情的人”吗(日本人玩到的到是有可能)?而且这个zz暗喻说真的不是故意往这边想或者对二战历史比较熟悉的人都看不出来,而这两种人无论国籍都是不会简单被一个游戏带偏的(除非他本来就偏)。这根本算不上文化输出的成功,我甚至觉得它对于日本右翼而言十分失败,因为它只能洗脑本来就被洗脑的人。
我的观点很简单——“作品一旦产生,作者就死了。”我从不认为这作是A社讽刺现实而做的,但事实上它的确可能起到了这样的效果而不是你所说的掩盖事实,这就够了。
至于你说的没有黑到日本头上所以日本不管,我觉得原因应该不是这样,事实上日本人自黑的作品我也看过不少,但是也没见得被禁(比如某叮当猫),说到底人家政府就不怎么管这一块,当然某些激进分子还是会站出来(还是某叮当猫的例子)。
#41-3 - 2021-1-8 14:43
游乐园
存在者 说: 可能是我没说清楚吧。我的意思是A社的本意可能的确如你所说,但它的目的绝对没法达成。先不谈这游戏的受众基本都年龄大了,三观不会受到这游戏的扭曲;这个政治黑屁也放的不好,根本无法让玩家自发的去黑当年的盟军...
机器猫黑日本的事有所耳闻,不是很了解,你说的是机器猫笑着说出“日本战败了”吗?这算黑吗?那方方日记不比这个厉害多了。我承认在日本老一辈的作品中,还是能看到一些反思。只可惜这样的作品越来越少,发声的力度也越来越弱,或者干脆变了味。

或许我们对成功的理解有所不同吧,bgm排行No.2,在我看来已经足够成功了。也不要光盯着国内,海外还有很多评分网站,几乎都是清一色高分。那你觉得这些评分者到底是在知情的情况下打得高分,还是不知情的情况下打得高分?

来玩R10的还真不一定对兰斯系列有多了解,整个系列历史太长,虽然大部分都有汉化,降低了语言门槛,但老作无论是画风还是游戏上手性都很难吸引到新玩家。而通过R10喜欢上兰斯系列也无可厚非,粉丝面对敏感问题有意无意地为自己喜欢的作品及制作方辩护也能理解。只是怎么说呢,我觉得这次太过了,在这里深入探讨也没必要,就这样吧。
#42 - 2021-1-7 10:02
(人是韭菜,不是目的。)
“本故事纯属虚构,如有雷同纯属你想象力丰富。”
#43 - 2021-1-7 20:26
(i cannot fly)
先粗略地举点例子,我个人一向觉得,至少在进行价值评判之前,虚构作品里当然可以出现杀人放火抢劫偷盗等现实里的恶劣行为,甚至无论这些行为在作品中是正面的还是负面的;但是,一般来说,我又或许会支持对虚构作品里的“吸烟”行为的描绘进行限制。
其中差异,在于我觉得现实里大多数人还是能够清楚地认识到,杀人放火抢劫偷盗是不对的;但是,哪怕我们在烟盒上就写明“吸烟有害健康”,却还是会有人吸烟。
我所关心的是,一方面我希望能够保证虚构创作的自由,另一方面我又希望虚构的故事不要对现实生活造成负面影响
在文艺复兴时期,艺术家们强烈地反对中世纪神学对人学的压制,要求复兴“古典文化”,因为人们的确饱受宗教神权统治之苦;
而到了启蒙运动时期,人们又强烈地反对古典艺术,因为古典艺术大都描绘封建上层的生活文化,而强烈地要求进一步解放人性,描写新兴城市小资产阶级的生活;而这一时期,艺术创作又迎回了很多神学元素,当然此时大多数对神学元素的运用业已不是为了神权统治(而或许是因为觉得搞点神话典籍很coooooool,现在不也这样),而那些封建神权的残余分子就算想要利用艺术创作,它们也早就大势已去;
对于政治隐喻这东西,我觉得,对于在特定时空环境里已经达成了广泛共识并有充分宣传普及的内容,恶搞之列的行为或者创作是可以接受的;相反,对于在特定的时空环境里普遍存在争议模糊内容,其相关的创作确实需要一定的规制。
细致的来说的话,说完上面这些内容之后,大致遗留下了这样一些问题:
一,如何判断虚构对现实的影响。就在上述表达之中,所谓“自由”,所谓“负面”“影响,”所谓“特定”,所谓“广泛”“充分”“普及”,这些词语本身就会存在“争议”和“模糊”,反正,我说了不算。既然我说了不算,那我就随便说说(bgm38),就r10这部作品来说,个人的想法是,出个中文版反而没什么问题,反正绝绝绝大多数中文玩家不会受其影响;而对于日本国内,其实有影响也没什么大影响,因为反正也不差这一脚油(bgm38);以上都是从某种功利主义的视角来说的;
二,如果不讲功利主义,而要去评判玩家的主观感受的话。毕竟娱乐产品,玩家的主观感受是很重要的。我是觉得有人无感有人反感也挺正常,我看楼主很大程度上是在抒发个人感受,我觉得说的没啥毛病;说个我自己的例子,我之前看西顿学园的时候,看到里面的大熊猫在前期被塑造成了一个偏负面的丑角形象,当时就觉得很不舒服,然后看评论,也有少数观众和我有一样的反应,但是大多并没有,后来我反思了一下午,又觉得一个搞笑作品,有丑角也是应该的,姑且又放下情绪往后看了;
三,接上条,实际上又带出了一个新问题,那就是人与人之间的主观感受的冲突,该怎么办?毕竟人类是不能互相理解的。无论是取并集(只要有人喜欢就行)还是取交集(只要有人讨厌就不行),还是类似于少数多数之类的决策,我都觉得都不够好。毕竟人类是不能互相理解的;但是又总归是要一起生存下去的;
四,说说创作者。a社搞政治黑屁可以说是传统艺能。如果把范围再扩大一点,对于比如兰斯世界观的这种反传统反主流反中心的恶搞解构黑屁等等行为,只从纯表达的角度来说,倒是很符合20世纪以来的现代主义的路子;从这个角度来说,r10里这样的恶政隐,且不说是不是创作者政治倾向的体现,倒是能满足现代主义表达的需要;当然,现代主义里,走向了极端的诸如无政府主义虚无主义等内容,一般来说也的确不受待见就是了;
总的来说,我不太赞同将这种几乎是纯娱乐的作品及其创作者强硬地打上政治化的标签,不过也绝不支持放任其完全自由,个中尺度和标准,回到第一点,存在“争议”和“模糊”,反正我个人说了不算数。
r10这作品,到底是站在创作者立场上自嗨的爽文还是有意地模糊历史,到底是所谓现代主义表达需要还是政治表达需要,又或者是以上全都有,又或者的确是一些没必要的画蛇添足,推荐答案:我不知道。我说了不算。
(但是总之我个人倾向于觉得没啥大问题,也觉得是个好游戏(bgm38)
#44 - 2021-1-9 13:28
(爱宫九爱Yoko爱Maaya爱Ono)
我是鱼,楼主傻逼(bgm24)
#45 - 2021-1-14 14:08
(重度青梅竹马控,Galgame玩家)
游戏确实右倾,确实有人就是有右倾思想还想解释自己没有,还有人本身不右倾,单纯因为喜欢作品就为右倾说话。
个人认为楼主说的大多都是事实,看楼主文章的玩家情感上接不接受就是另一回事了。

不过,游戏文本本身也许是有道德问题,但玩家喜欢这部作品,不代表喜欢它的全部
#46 - 2021-1-15 11:14
(我不在意谁是新的流行先锋,因为我知道流行只是一种盲 . ...)
其实兰斯系列应该是铁左翼游戏(,你看利萨兹城对应世界地图什么位置,再看看兰斯进攻日本以后干了什么,强奸了谁,然后魔王城对应世界地图什么位置
#47 - 2021-1-15 18:16
爱丽丝索夫特就这个批德行,白嫖完不给钱就行了,爱玩不玩。不过自从塞博卖淫游戏出来之后黄油小鬼越来越多,怕是哪天有好事者随便打个赵弹他A在国内就死了,顺便拉着DLsite一起。
#48 - 2021-1-15 18:55
(天下本无事,庸人自扰之。)
利萨斯都是天朝了你还想怎么样,兰斯世界里有比利萨斯更靠谱的国家了吗(分分钟灭了毛子)?
理由一个参见46l,另一个参见下图(图来自我好友):
#48-1 - 2021-1-15 19:32
游乐园
游戏中的JAPAN我看得出是日本,游戏中的利萨斯我可真看不出是中国,你这就钦定了,怕是日本玩家都不答应吧。这点先不谈,开头才说过的鬼兰中利萨斯侵略各国,以及莉亚身为利萨斯王室干过什么你可不会忘了吧。
#48-2 - 2021-1-15 19:56
孙悟空
游乐园 说: 游戏中的JAPAN我看得出是日本,游戏中的利萨斯我可真看不出是中国,你这就钦定了,怕是日本玩家都不答应吧。这点先不谈,开头才说过的鬼兰中利萨斯侵略各国,以及莉亚身为利萨斯王室干过什么你可不会忘了吧。
证据摆给你了,接不接受是你的事。
你要谈鬼兰可以,然而我在2l说的
我没看出来你这上下文中鬼兰和r10的逻辑关系,鬼兰不过是个外传而已,而兰斯正史的设定多有修改。
你可到现在都没给个正面回应呢。
至于莉亚干了啥,咱至始至终都没否认过a社黑了教员啊,这黑领袖和吹捧国家又不矛盾。
#48-3 - 2021-1-15 23:27
游乐园
轻寒暮雪 说: 证据摆给你了,接不接受是你的事。
你要谈鬼兰可以,然而我在2l说的我没看出来你这上下文中鬼兰和r10的逻辑关系,鬼兰不过是个外传而已,而兰斯正史的设定多有修改。你可到现在都没给个正面回应呢。
至于莉亚...
如果你是单纯接受不了我的发言,那直接关了帖子就当你赢了吧。如果你确实是觉得我的论证不足,一开始也说了欢迎补充。或者说你觉得怎么样才算是讲清了鬼兰和R10的逻辑关系。文中拿鬼兰和R10进行对比,一个很简单的作用就是从二者的差异看出变化,这其中或许就反映了制作方态度或者说价值取向的变化。是的R10相比鬼兰许多设定发生了变化,变了什么,为什么变了,变了之后产生了什么影响这不正是玩家需要思考的吗?
#48-4 - 2021-1-15 23:55
孙悟空
游乐园 说: 如果你是单纯接受不了我的发言,那直接关了帖子就当你赢了吧。如果你确实是觉得我的论证不足,一开始也说了欢迎补充。或者说你觉得怎么样才算是讲清了鬼兰和R10的逻辑关系。文中拿鬼兰和R10进行对比,一个很简...
先声明一点,一部分玩家,至少我自己,不会去想什么“变了什么,为什么变了,变了之后产生了什么影响”。

然后讲讲你的论证问题。
要讲R10的问题,可以从和鬼畜王兰斯的对比开始。
你主楼里没对这句话做出解释,所以我不明白为什么谈r10要先谈鬼兰,你在这楼里算是做出了解释了,然而这个解释也是莫名其妙,r10和鬼兰不一样,以及r10有问题,这两个之间也没有逻辑联系啊,或者我这么说,你第二段是多余的,你批判r10的内容都只在其他段落里。
我稍微琢磨了一下,觉得你想表达的意思大概是这样的:“同样的事件,r10的描述较之鬼兰对兰斯多了一份美化,然而这个故事依旧充满了恶意。”
但是r10较之鬼兰多了一份对主角的美化和r10本身有政治私货这两个之间又有什么逻辑联系呢?
再看了下主楼我觉得你可能认为r6-r10是鬼兰的加长重制版,所以鬼兰作为r10的前身不可不提?
那我只能说我不认,讲r10不需要带上鬼兰,区区一个外传而已。当然我认不认不重要,关键你原文这点没说明白。

最后,稍微解释一下吧,你可能觉得我很想和你辩,对于和别人在逻辑上分个胜负我是挺热衷的,但政治私货这种价值取向的话题我并没有什么兴趣,辩赢你我也没啥成就感,自己更没有玻璃心到看不得别人说r10的不好。
我这层的回复是偶然和朋友聊天时展开了“利萨斯的原型是天朝”的相关讨论,然后觉得有意思就把讨论内容发出来了,那句“还想怎么样”可能有些冲,我道个歉。
#48-5 - 2021-1-29 00:16
废人一个
游乐园 说: 游戏中的JAPAN我看得出是日本,游戏中的利萨斯我可真看不出是中国,你这就钦定了,怕是日本玩家都不答应吧。这点先不谈,开头才说过的鬼兰中利萨斯侵略各国,以及莉亚身为利萨斯王室干过什么你可不会忘了吧。
利萨斯原型确实是天朝……虽然利萨斯也不是什么好形象就对了,想想1里的莉雅,还有3里利萨斯亡国靠兰斯复国……
#49 - 2021-1-17 19:24
狗屁不通,强行隐喻,还以为说的是几个名字的问题。特地上号评论一下,确实应该骑在你们头上拉了坨屎,因为你们自己强行抹一坨屎头上。(bgm25)
如果你是单纯接受不了我的发言,那直接删了帖子就当你赢了吧。我确实是觉得你的论证不足,怎么补充?无中生有以小见大?带学家。
抛出个别人都没这么想的观点,以为自己看懂了么?哎发这种贴就要有心理准备撕逼,典型的犯错者要人找证据证明。傻子
#50 - 2021-1-18 11:27
支持楼主,识别糖衣炮弹的能力很重要。卖的照卖,玩的照玩,这个无法改变,但我们至少要意识到哪部分是炮弹,哪部分是糖衣
#50-1 - 2021-1-28 21:28
1001
反对楼主,这种带有过渡主观事实的观点,不仅扭曲事实,还会让层主这种没有考究过的普通人无脑跟风信任。这个无法改变,但我们至少要减少层主这种被误导跟风的人。不然只会是一群萌豚玩家跑出来客观的表达自己的”糖衣炮弹“。既无脑也无益于社区环境。
大概这就是你们想看到评论风格?
#51 - 2021-1-29 00:13
换一个角度的话,魔物大将军那个正好说明连11区右翼都承认tg是抗日战场的主力……
#52 - 2021-1-29 00:23
其实你用错误的论据论证了一个正确的观点。。。。。第三条你真的是想多了,第二条我可以告诉你类似的游戏多了去了,不说美末2那种无数私货的,日式avg里像脏翅膀男主明显立场有问题的,还有国内像金书红颜录和蓝宝石少女这样的作品三观围着主角走极其不正的,兰斯10在这点上可算正常多了……不过你的第一条论据是对的,这里都不算隐喻了,都是明示了……其实夹带恶毒政治隐喻的有一个很重要的证据你没说,就是“美国佬”这个野怪,游戏设定是头脑简单只会XXOO的怪物,这个已经是侮辱国格了,虽然侮辱的是美国……但这个恶毒程度其实很高。另外还有就是冬将军这个野怪,在说什么不言自明。
#52-1 - 2021-3-1 06:45
脏翅膀男主存在立场问题?woc 当年玩的时候完全没感觉出来。。。回头要是重新玩的时候得注意下这事了
#53 - 2021-1-29 09:13
(in solitude, where we are least alone)
建议lz把国内的历史书拿出来读读成吉思汗那部分。
#54 - 2021-1-29 14:15
(你问我是谁?我啊,就是……谁来着? ... ... ... ... ... . ...)
一个黄油而已,现在fh的作品那么多,这点东西都已经不痛不痒了。
现在已经是1202年了,日本右翼再跳还能翻天不成?难不成做个历史隐喻的游戏就能把一亿国民改造成终结者来个再玉碎?随便他们洗白,最好天皇再来个不做人,自卫队现场改名皇军。别忘了,美国还没拆密苏里呢,又想来个现场签名会?
什么叫文化自信?如果你看到丑化他人来夸耀自己,正好就说明了他们缺乏文化自信和制度自信。美国FBI内控那么严密,现在还是解决不了直接行动派;欧洲在电视上嘲讽中国人牛子小,而他们的老婆却正在被绿色大屌征服;日本韩国整天意淫自己随便拯救世界,一边给美国驻军交钱交女人。
你能指出游戏中的历史谬论,而美国人却指不出他们在地球的哪个地方,日本人不知道自己压根不是一个正常国家。TF58和联合舰队都成了历史,而现在的美海军却没法造出和054对标的FFG(X);洗731细菌部队又怎么样,现在的日本完全没有核生化能力,而中国却能做到在一周内筛查八位数的疑似感染人群。
他们不余其力的丑化我们,散布仇恨的原因归根结底其实只有一个:当他们的人民意识到自己其实不需要一群高高在上的精英也能获得更加美好的生活的时候,他们虚伪的皇冠还戴的牢靠吗?
#54-1 - 2021-1-29 23:51
#54-2 - 2021-1-30 23:35
犀利
#54-3 - 2021-1-31 15:06
jjssbb
+1
#54-4 - 2021-2-1 10:22
GodPalm
+1
#54-5 - 2021-2-1 11:34
HPL
+1
#54-6 - 2021-2-27 23:46
阿空
不要太正,实名羡慕
#55 - 2021-1-30 22:51
不是右翼我不玩😅差不多得了
#56 - 2021-1-31 01:02
(每天度过称之为日常的生活,说不定是一个个奇迹的连续 ...)
差不多得了。不过顺便一提,隆美尔戈培尔还有三号四号也被设定为怪物了,
#56-1 - 2021-1-31 20:00
孙悟空
还有美国太平洋第一艘沉没的航母列克星敦,美太平洋军总司令尼米兹。
二战梗多了去了,诚心想要纠结根本没个头,只不过很少有人有那份兴致罢了。
#57 - 2021-2-1 10:57
(少年听雨歌楼上,红烛昏罗帐。)
我不关心这些政治隐喻是不是A社故意整出来恶心玩家的,我也不会用这些去judge他,但让我不玩还是做的到的,估计以后也不怎么会碰A社游戏了。

这让我想起来以前上投资学课的时候,我们小组作业整了个上市公司财务造假预警模型出来,由于规则设定比较严,别的组指出可能会存在误杀的情况。但老师说的很对,预警规则就应该严格一点,误杀没关系,反正市场上大把股票可以投,这个预警了投别的就行。但如果预警设松一点,最后可能投了财务造假公司,造成损失才是大问题。
#58 - 2021-2-26 19:30
(赛博流民)
我更喜欢六花梨花编剧的鬼兰和赛斯崩坏,8代上来这几个新编剧感觉在宏大叙事上没啥天赋
#59 - 2021-2-27 06:25
不能要求别人和自己持同样的政治立场,对政治人物有相同的评价。
不过政治隐喻确实对于立场不同的人来说观感不好。
#60 - 2021-2-27 08:08
(睦月)
对某些11区人来说,这些东西真的是潜移默化的,他们不会觉得这有什么不对

但是我觉得在这一点上,全人类都有一样的毛病(bgm38)
#61 - 2021-3-1 06:57
(他人即地狱)
(bgm38)在一个虚构的荒诞18x黄油里面谈论政治立场总会让我觉得小题大做,当然我觉得楼主能指出来,并提醒道某些会对这些敏感的人避雷兰斯10,完全是一件好事。
至于“看着像别人在你头上拉了坨屎,你还把它当宝贝”。
差不多得了,54楼的文化自信理论已经点出来了,对一个小众到不能再小众的18x黄油上纲上线如临大敌,真的duck不必,就好比我根本不会把国内的手撕鬼子裤裆藏雷当回事,历史就是历史。