游戏是好游戏，但恶毒的政治隐喻简直负分
#1 - 2020-11-14 00:49
游乐园
笔者才疏学浅，线索如有遗漏，论据如有不足，还望补充。如果你是此游戏的重度爱好者，受不了我的发言，你可以当我是被害妄想，直接关掉这个帖子，用不着多费口舌，自损形象。
要讲R10的问题，可以从和鬼畜王兰斯的对比开始。鬼畜王兰斯发售于Rance4.2之后，说是整个系列的集大成之作也不为过，后续的R6~R10都可以视作对这一作的改编和重制。还没有R6~R9的经历的兰斯一开始只是个山贼头子，在吃了败仗投奔莉亚之后，才终于得以作为利萨斯的国王实现征服世界的野心。整部游戏偏向地域压制类型，虽然后期也有从魔军甚至是天界大军手中守护人类的剧情，但率先开始侵略他国的无疑正是兰斯，这也让后期的行为少了一分正义，多了一分守卫自己战利品的意义。纵使兰斯统一人类有功，也无法改变他发动战争的事实。
然而R10开局，兰斯就因为一个“意外”，在休眠舱里冬眠了五个月，这五个月的时间里魔物界结束了派阀战争，数百万魔军在大批魔人的带领下对人类发动侵略。既没有对抗魔人的手段又遭受了奇袭，大陆上的所有国家在故事刚开始就处于崩坏的边缘。兰斯作为对抗魔人的唯一希望，又和各国王女有着匪浅的因缘，被抬上了“世界总统”的位置，团结起龃龉不合的各国，为了全人类的存亡，开始了第二次魔人战争。整部游戏虽然是战争背景，但却是个RPG，讲述了由兰斯带领的斩首小队在各国忙着救火的故事。整部游戏的主旋律可以说是“英雄”抵抗侵略战争。
巧的是，这个游戏里也有一个JAPAN，或许可以看作是平行世界的战国时代的日本。更有意思的是，在R10中，作为故事开始唯一没有被魔军侵略本土的国家，JAPAN在诸国达成合作后，马上肩负起了向各国派遣援军，维持战线的重要任务。世界大战，日本参战，怎么样是不是很熟悉？只不过这一次日本不是作为邪恶的轴心国，而是站在了正义的抵抗侵略的一方。当然这完全可以说是我想多了，那么在看过了四位分别负责侵略一国的魔物大将军的名字之后，你还能这么说吗？撇开负责自由都市的那位年代久远的皮萨罗，剩下三位，了解二战历史的应该都不陌生。如果说名字只是巧合，在看过他们腹中容器里的头像以及对他们言行特征的描写后，你应该能明白这不是偶然。游戏中要彻底解放一个国家，最后要面对的不是拥有最强战力的魔人，而正是这些魔物大将军。尤其是考虑到负责塞斯的魔物大将军的身份以及塞斯的原型是印度，这其中的恶意不言自明。反法西斯战争的伟人就这样被刻画成了侵略人类的代表，而真正发动侵略战争的日本却成了守护人类的救星。而且这些情节都是原来鬼畜王兰斯中不曾有过的，属于R10新加的。
R10第二部开始，整个RA十五年间的事情被一笔带过。本来我还觉得可惜，后面才发现必须这么写。鬼畜王战争中兰斯烧杀掳掠连女人和孩子都不放过（虽然比不过某勇者啦），纵然这里有受魔王之血影响的原因，但对于拯救人类的英雄来说绝对是污点。更不要说第二部的结局是“原谅”兰斯，拯救兰斯，给了兰斯一个寿终正寝。如果详写这些残酷场面，最后玩家感情上未必能接受，至少不会那么共情了。假如说“原谅”兰斯尚在接受范围，和这一切的始作俑者——创造神路德拉萨乌姆达成和解又算什么呢。魔人可以杀，魔王可以杀，勇者可以杀，唯独神杀不了，没办法嘛，谁让打不过呢。畏威而不怀德，日式和解。所以聪明的小朋友们，你们做好“原谅”的准备了吗？
最后一点可能比较牵强，整个游戏随着主线剧情的推进，难易度上升，敌人的强度尤其是血量也明显增长。所以除了个别不吃异常状态的敌人，能稳定按百分比伤血的毒技能，就是R10游戏中面对BOSS的最强输出技能。而几个毒技能用得最好的角色都在JAPAN，就连攻打塞斯的暴食魔人都盛赞JAPAN国主织田香的毒团子是“无与伦比”的艺术。联想到日本的731部队和细菌战，我TM简直想吐。
A社放政治黑屁也不是第一次了，在粉丝里的评价也是疯起来连自己都黑，不信可以去试试A社另一部作品“大帝国”。只是我以前好歹以为A社是黑得众生平等，经过这一次才知道，人家才不会跟你一视同仁。反战败而不反战，真的是对日本战后七十多年反思最鞭辟入里的说法。
R10在bgm的评价还蛮高的，看着像别人在你头上拉了坨屎，你还把它当宝贝，当然了在游戏开始的声明里就写明了JAPAN SALES ONLY，或许是默认玩家都是日本人了吧，那这之后出的官中可真有意思。
鬼畜王兰斯地图据点
要讲R10的问题，可以从和鬼畜王兰斯的对比开始。鬼畜王兰斯发售于Rance4.2之后，说是整个系列的集大成之作也不为过，后续的R6~R10都可以视作对这一作的改编和重制。还没有R6~R9的经历的兰斯一开始只是个山贼头子，在吃了败仗投奔莉亚之后，才终于得以作为利萨斯的国王实现征服世界的野心。整部游戏偏向地域压制类型，虽然后期也有从魔军甚至是天界大军手中守护人类的剧情，但率先开始侵略他国的无疑正是兰斯，这也让后期的行为少了一分正义，多了一分守卫自己战利品的意义。纵使兰斯统一人类有功，也无法改变他发动战争的事实。
R10开局——崩坏边缘的人类诸国
然而R10开局，兰斯就因为一个“意外”，在休眠舱里冬眠了五个月，这五个月的时间里魔物界结束了派阀战争，数百万魔军在大批魔人的带领下对人类发动侵略。既没有对抗魔人的手段又遭受了奇袭，大陆上的所有国家在故事刚开始就处于崩坏的边缘。兰斯作为对抗魔人的唯一希望，又和各国王女有着匪浅的因缘，被抬上了“世界总统”的位置，团结起龃龉不合的各国，为了全人类的存亡，开始了第二次魔人战争。整部游戏虽然是战争背景，但却是个RPG，讲述了由兰斯带领的斩首小队在各国忙着救火的故事。整部游戏的主旋律可以说是“英雄”抵抗侵略战争。
魔物大将军，右边四个肚子里有脸的
巧的是，这个游戏里也有一个JAPAN，或许可以看作是平行世界的战国时代的日本。更有意思的是，在R10中，作为故事开始唯一没有被魔军侵略本土的国家，JAPAN在诸国达成合作后，马上肩负起了向各国派遣援军，维持战线的重要任务。世界大战，日本参战，怎么样是不是很熟悉？只不过这一次日本不是作为邪恶的轴心国，而是站在了正义的抵抗侵略的一方。当然这完全可以说是我想多了，那么在看过了四位分别负责侵略一国的魔物大将军的名字之后，你还能这么说吗？撇开负责自由都市的那位年代久远的皮萨罗，剩下三位，了解二战历史的应该都不陌生。如果说名字只是巧合，在看过他们腹中容器里的头像以及对他们言行特征的描写后，你应该能明白这不是偶然。游戏中要彻底解放一个国家，最后要面对的不是拥有最强战力的魔人，而正是这些魔物大将军。尤其是考虑到负责塞斯的魔物大将军的身份以及塞斯的原型是印度，这其中的恶意不言自明。反法西斯战争的伟人就这样被刻画成了侵略人类的代表，而真正发动侵略战争的日本却成了守护人类的救星。而且这些情节都是原来鬼畜王兰斯中不曾有过的，属于R10新加的。
被魔王兰斯波及的受害者之一
R10第二部开始，整个RA十五年间的事情被一笔带过。本来我还觉得可惜，后面才发现必须这么写。鬼畜王战争中兰斯烧杀掳掠连女人和孩子都不放过（虽然比不过某勇者啦），纵然这里有受魔王之血影响的原因，但对于拯救人类的英雄来说绝对是污点。更不要说第二部的结局是“原谅”兰斯，拯救兰斯，给了兰斯一个寿终正寝。如果详写这些残酷场面，最后玩家感情上未必能接受，至少不会那么共情了。假如说“原谅”兰斯尚在接受范围，和这一切的始作俑者——创造神路德拉萨乌姆达成和解又算什么呢。魔人可以杀，魔王可以杀，勇者可以杀，唯独神杀不了，没办法嘛，谁让打不过呢。畏威而不怀德，日式和解。所以聪明的小朋友们，你们做好“原谅”的准备了吗？
最后一点可能比较牵强，整个游戏随着主线剧情的推进，难易度上升，敌人的强度尤其是血量也明显增长。所以除了个别不吃异常状态的敌人，能稳定按百分比伤血的毒技能，就是R10游戏中面对BOSS的最强输出技能。而几个毒技能用得最好的角色都在JAPAN，就连攻打塞斯的暴食魔人都盛赞JAPAN国主织田香的毒团子是“无与伦比”的艺术。联想到日本的731部队和细菌战，我TM简直想吐。
A社放政治黑屁也不是第一次了，在粉丝里的评价也是疯起来连自己都黑，不信可以去试试A社另一部作品“大帝国”。只是我以前好歹以为A社是黑得众生平等，经过这一次才知道，人家才不会跟你一视同仁。反战败而不反战，真的是对日本战后七十多年反思最鞭辟入里的说法。
R10在bgm的评价还蛮高的，看着像别人在你头上拉了坨屎，你还把它当宝贝，当然了在游戏开始的声明里就写明了JAPAN SALES ONLY，或许是默认玩家都是日本人了吧，那这之后出的官中可真有意思。
这个问题你不应该问我，你应该去问A社，我至今没搞懂这新加的四个魔物大将军除了恶心人有什么其他意义。你就算其他不改，只把名字换成魔物大将军ABCD，然后把肚子里的脸删了，我想骂你放政治黑屁，也没有证据，而且对游戏内容没有任何影响。
我不否认a社不但夹了私货还夹得尤为露骨，在乎它也是你的自由，但你不能默认所有天朝玩家都在乎。
如果不是你在文末强行代表了我，我也不会回这帖啊。
9年义务教育都没接受过，就别来这丢人了。
--怪物猎人电影回答了你的问题。
这篇帖子针对的是厂家而不玩家，厂家作的死为什么要让玩家来负责？既然对方已经公然在游戏里塞这种政治私货，为什么我们还要当鸵鸟，掩耳盗铃要是能解决问题，日本会承认战败？
一个人赌输了，编个故事就不能说赌赢了吗？
故事≠现实！
你为了什么玩游戏？
不管塞不塞政治私货，淫秽制品在中国本来就是禁止的，人家在华本来就没有合法权益，你准备怎么让人家“负责”？
歪曲历史有可能是作死，但影射政治不是，起码在发达国家里不是
日本出的游戏，你说为什么？更何况是的R18。
怎么感觉你像是在带节奏呢？而且前面我的话跟没看到似的。
我都说到那份上了，你还跟我纠结故事里的政治历史定位，有意思吗？
自由确实是有限度的，但反转换皮这种操作就越线了吗？你这里说有种“想让游戏公司为你的联想买单”的味道。
历史事实摆在那，他们一个游戏公司能代表谁？无论带没带私货，玩家也只是玩的游戏。如何看待是自己的选择。
觉得不爽就不玩，曾经魔劣我就是看一半弃了的，且这季我也不会看。
你单纯发个贴发表主观看法也没啥，但回复反映这么激烈，让我很迷，你是想要个什么结果呢？
还有一点：要真论起那段战争历史事实，恶搞甚至歪曲，难道日本人自己不会觉得难以启齿、自找没趣吗？主要的原因其实你主楼也提到了。我想你应该明白。
所以像故事里反转换皮的操作，就算带私货，最差应该是我说的那个打赌人的心态。
就算他们制作真是这么想，那有如何呢，能改变事实和现实吗？历史定位他们这些没经历过的平民，又有多少发言权呢？能代表谁吗？顶多是图个心理平衡罢了。要来真格的，有他们受的。
再说了有问题也是审查的职责，多操那份心干嘛。既然是国外的作品，尤其是R18，什么样的都会有，有一些异样甚至是偏执的想法或观念的私货在所难免，我觉得没必要太当回事了，把自己的看法提出来说两句就得了。当然实在不爽了就弃呗。
就当我给楼主和类似看法的人一种思路吧，别太较真这些点了，历史事实无法动摇，编故事编出花也然并卵，所以游戏还是娱乐为主，别太拿那些点当回事，何必自找不快呢。
那你要是说这些都是猜测，作者说了算才算，那确实也有道理。比如有个叫“李梅”的反派角色，肚子中间有张酷似现实有个叫李梅的美国人的脸。这是影射了现实中哪个人吗？不一定，因为作者自己都没出来承认，他也许说不定是乱画的？“李梅”说要用燃烧弹烧死所有人类，立绘上还有一个酷似B29机头的东西。这是不是依照了现实发生过的哪个事件呢？也不一定因为作者也没出来说，他说不定就是乱写的也不是没有可能。游戏中的大反派“李梅”说要用超级炸弹空袭毁灭一个国家首都，这是不是来源于现实中的哪个战役？确实不一定，作者也没出来承认，确实只是玩家理解的一种可能性而已，作者自己知道才算知道，所以玩家无法盖棺定论。层主你说一个人的【真实印象和看法】，那是只有他自己知道的，而且是会变化的，别人无论怎么也只能是猜测——那层主你说如果真论起那段战争历史事实，日本人，至少是我们谈的这几个日本人会觉得难以启齿、自找没趣，那你又是怎么知道这些人的想法的？他们又有和你亲自说过吗？（这么说不严谨，应该说你怎么断定他们对那段战争历史事实的真实印象和看法就是这样呢
还有一点请分清楚：【我并非否定你们提出的证据，而是对于这些证据的看法有其他的可能性】，你们的看法也只是主观更愿意相信而已，明白吗？
我觉得你起的这名字挺有意思，是不是看到你这名字就把你当成这样的人对待呢？实际上我这么做了吗？
如果你的名字已造成了很严重的社会影响呢？再往后对照比喻你自己想像吧。
你评说的是：【那你又是怎么知道这些人的想法的？他们又有和你亲自说过吗？】
这对得上吗？那你这话出发点是什么、言外之意又是什么？你是没看懂，还是别有用心？
就在去年我记得看过一个片叫做《我们与恶的距离》。难道犯罪者的家属不会有这种想法吗？而且确有节目里的日本人说过的话也有类似的意思。
历史事实在那，普通的后辈作者而已，如果公然否认历史，难道不是无知无耻吗？不值得愤怒。
而且在没有现实危害之前，他的思想然并卵，更何况是虚构的故事。
至少我认为越是严重的事，越别轻易对别人的思想定性。
其实对于历史对于日本的看法，作为中国人大家都差不多，只是表现方法、认定标准各有不同罢了。所以别一言不合就划阵营，搞的跟饭圈似的。
你提出的中心我也不是不理解，要不我也不会那么写，甚至不会进来发言。
我也觉得你提出这点挺好，让别人有了更多的认识，但是主观情绪太重了。
我第一段就明确说了【别太把故事当回事了】。客观的讲作者的想法不能完全定性。就算他们在虚构故事里把历史隐喻编出花来，最差他们是自欺欺人的幻想而已，实际没个卵用，因为【历史事实无法改变】，或者说这是我的出发点。比起这些还是现实中他们的举动，或者已经造成多严重的社会危害更值得评责吧。
国外的作品尤其是R18，形形色色的东西太多了，本来就别奢望作者的思想政治多正确，更何况是符合咱们的标准。
当然你可以纠结，但那只能代表自己，更不要绑架别人。
再说了：他们要承认掺糟糠来笑话玩家，那真是花式作死了，就真的义正言辞的怼个痛快了。
我的话你可以误解，但别对我下定义。到此为止吧。
我觉得LZ提出这点挺好，让别人有了更多的认识，但是主观情绪太重了，有些点联想的太过了。
你们认为只有你们说的成立，而我认为你们和我说的都可能！客观的讲作者的想法不能完全定性，反转换皮的操作也常见，故事本身的剧情和观念怎样难道你们心里没数吗？劝LZ对虚构的故事别太当回事，最差他们是自欺欺人的幻想而已，没有实际意义，少联想免得自己找气生，明白吗？
国外的作品尤其是R18的，形形色色的东西太多了，本来就别奢望作者的思想政治多正确，更何况是符合咱们的标准。美国、其他国那边有什么反映吗？
否则为何要有限制级、外来影视剧的审核呢？
砒霜你是用药，还是用毒，是你的选择。玩游戏，你是看故事剧情游玩，还是联想审核作者的思想正确，或是其他，也是你的选择。不能接受可以纠结，那只能代表自己，更不要绑架别人。
【我说的你能理解多少就多少吧】，但别乱下定义曲解我的意思！
到此为止可以吗？也不是多么复杂的事情，这么多层我真觉得没必要。
国外R18作品，故事的观念政治有多“正确”本来就是聊不动的事情。
若是误解，就当我多说。
另外：我认同提出的证据，但因此发表的政审主观看法≠别人的看法≠作者的意愿。
如果你只相信自己的看法，请不要绑架他人的想法，OK？
所以我分别从玩家心态、客观认定、现实意义的角度说了说，虽然语气重了些。但我也提了制作们若有其意，他们纯属在幻想中自欺欺人，令人可笑。对国外作品尤其是R18，本身就该有一定的心里准备的，因为三观不正的太多了，都是各寻所好。
当然你说的没错，毕竟也换了中国的人名，有些人选择愤怒并没问题，但别想因此绑架其他人的想法，甚至拉对立。
作为中国人都有民族情结，只是表现方法、认定标准各有不同罢了。
因此有些人把它当恶犬，有些人把它当爱犬，有些人把它当傻狗，有些人把它当疯狗，有些人认为它是自嗨，而有些人不在乎它那个叫声，我觉得都没问题，但是要选择适度的方式对待，更不要绑架他人。
另外这只狗到你这里，还是捂着嘴、或转个头叫的。（官中改名的行为，至少是在表面上考虑到中国玩家的。）
当然它扑过来咬你（现实危害），就另当别论了。
对于虚构的故事中一些设定或隐喻，提出来可以。但较真到捕风捉影的联想，过激的言辞煽动、挑拨他人情绪，甚至绑架、敌视他人。至少某种程度上已经不是玩家的视角了，有点另有所图的味道。
作品政审本来就是审核部门的事，作为普通玩家没那权力，再说又是国外R18作品，都是各寻所好，本身该有一定对待各种思想的心理准备（除非是萌新），要不就只去玩非禁过审的作品。
好了累了不聊了，如果我是误会LZ了，那就希望他【别太拿虚构的故事当回事】。
本身就是敏感话题，LZ这种煽动性的标题和一些言词，也得甩个锅？
都玩了/看了不少作品，难道不知道R18作品什么尿性都有？
连R18也要烧一烧，咱能歇歇吗？
当然我也觉得在中国的销量不会多好，算是他们自作自受吧。
我也说的挺明确，不反对LZ提出这些东西，以及情绪，那是他的自由。但别以为不是反对派的人就都要跟自己一个思路，更不要说借此搞些过激的煽动、甚至企图绑架他人。
所以我从一开始就不是屁股放哪的问题，而是看待、对待方式的问题。
还是说在他过激的言论，劝他理性、现实去看待的人，屁股就放歪了吗？
他是不是拿着糟粕来带节奏的，只有他自己心里清楚。权威性的影视剧也行啊，跟个R18这么激动，我不知道是见识少、玻璃心或是其他。
至于后来主观定论的那位我也不多评价了，最后只能说我俩讨论的不是一个平面的问题，总要给他解释他的一己之见还有其他可能。
另外：根本就不是国家角度，而是使用者、制作者的角度！要不就别用日本的东西。
我一直也在说【你为了什么玩游戏？】。搞清楚对象是什么、为了什么、有什么权利。
哎，真是很难叫醒装睡的人，甚至有些人以为就该一个姿势。
现实一点，懂得知己知彼，不要让愤怒和主观降低自己的判断力。
够了，我也不多说了。
我也不劝，冲着幻想干生气在这里BB算什么，打啊要不先想辙把日本靖国神社处理了，我把你们供起来。别回来告诉我“想了想还是不玩游戏了”，强国强民才是正道。
真不知道你们是活在哪个时代的人。
别人劝你别把它当回事，管它怎么想的呢，你还对着那人叫。
至于后面那个人的回复不就是节外生枝嘛，看看他的用词，我回复他就算了，你有必要再跟我杠吗？更何况你这后来说的意思，给我留底线了吗？
行了，别管你怎么想，别带上我就完了。
本来这个圈子里纯粹的人就不多，适可而止可以吗？
你历史是台巴子教的？
另外两个确实是歪曲历史了，由于我太看重前一点完全没注意到，确实是我的不对。
是不是你妈被屠杀了？
人口普查数据显示1954-1958年每一年人口均增长一千多万，《党史》认为1960年人口减少了1000万。包括党史研究室人员、官方智库人士在内的国内外不同研究者估测的三年困难时期非正常死亡数字大多在1500-5500万之间。当然你可以说这些学者全部都是别有用心黑屁的，实际人数只有几百万，不过几百万我觉得也够厉害了。
游戏问题我也没法发言，毕竟没玩过，这公司作品我只玩过Evenicle(丢人)。对于楼主这种行为我是支持的，因为通过楼里内容判断出私货明显是存在的而非巧合，所以说出来给大家判断总是好的，而且楼主的言辞总体也都很理性，没什么不妥的地方。楼里吵架的(其他一些楼层)我就管不着了，只能说作为路人真希望大家能和平讨论啊（
就我个人而言，我不得不承认这是日本文化输出的又一次成功，哪怕只是在游戏玩家这个小圈子。说句不相干的，本作品纯属虚构，但是仍然要经过审核，日本面向日本国内的18禁作品都要打马，干那档子事的角色都要注明已满18岁，涉及儿童的血腥残酷描写要规制。那为什么政治黑屁不用管呢？因为反正没黑到日本头上。
谎言重复一千遍，也许仍然是谎言，但这不妨碍不知情的人把它当作真相。我希望至少在变成那样之前有人跳出来说过那就是谎言。你如果觉得不是这么回事，想想当年读者、意林等杂志上的日本孩子和中国孩子夏令营的故事，油纸包的故事，喝马桶水的故事等等。
至于你举的那些例子，这都是建立在那些杂志的受众比较广而且人们普遍对于日本缺乏必要的了解的基础上的，和现状完全不同，你觉得国内能玩到这作的人会是“不知情的人”吗（日本人玩到的到是有可能）？而且这个zz暗喻说真的不是故意往这边想或者对二战历史比较熟悉的人都看不出来，而这两种人无论国籍都是不会简单被一个游戏带偏的（除非他本来就偏）。这根本算不上文化输出的成功，我甚至觉得它对于日本右翼而言十分失败，因为它只能洗脑本来就被洗脑的人。
我的观点很简单——“作品一旦产生，作者就死了。”我从不认为这作是A社讽刺现实而做的，但事实上它的确可能起到了这样的效果而不是你所说的掩盖事实，这就够了。
至于你说的没有黑到日本头上所以日本不管，我觉得原因应该不是这样，事实上日本人自黑的作品我也看过不少，但是也没见得被禁（比如某叮当猫），说到底人家政府就不怎么管这一块，当然某些激进分子还是会站出来（还是某叮当猫的例子）。
或许我们对成功的理解有所不同吧，bgm排行No.2，在我看来已经足够成功了。也不要光盯着国内，海外还有很多评分网站，几乎都是清一色高分。那你觉得这些评分者到底是在知情的情况下打得高分，还是不知情的情况下打得高分？
来玩R10的还真不一定对兰斯系列有多了解，整个系列历史太长，虽然大部分都有汉化，降低了语言门槛，但老作无论是画风还是游戏上手性都很难吸引到新玩家。而通过R10喜欢上兰斯系列也无可厚非，粉丝面对敏感问题有意无意地为自己喜欢的作品及制作方辩护也能理解。只是怎么说呢，我觉得这次太过了，在这里深入探讨也没必要，就这样吧。
你要谈鬼兰可以，然而我在2l说的
至于莉亚干了啥，咱至始至终都没否认过a社黑了教员啊，这黑领袖和吹捧国家又不矛盾。
然后讲讲你的论证问题。
我稍微琢磨了一下，觉得你想表达的意思大概是这样的：“同样的事件，r10的描述较之鬼兰对兰斯多了一份美化，然而这个故事依旧充满了恶意。”
但是r10较之鬼兰多了一份对主角的美化和r10本身有政治私货这两个之间又有什么逻辑联系呢？
再看了下主楼我觉得你可能认为r6-r10是鬼兰的加长重制版，所以鬼兰作为r10的前身不可不提？
那我只能说我不认，讲r10不需要带上鬼兰，区区一个外传而已。当然我认不认不重要，关键你原文这点没说明白。
最后，稍微解释一下吧，你可能觉得我很想和你辩，对于和别人在逻辑上分个胜负我是挺热衷的，但政治私货这种价值取向的话题我并没有什么兴趣，辩赢你我也没啥成就感，自己更没有玻璃心到看不得别人说r10的不好。
我这层的回复是偶然和朋友聊天时展开了“利萨斯的原型是天朝”的相关讨论，然后觉得有意思就把讨论内容发出来了，那句“还想怎么样”可能有些冲，我道个歉。
大概这就是你们想看到评论风格？
二战梗多了去了，诚心想要纠结根本没个头，只不过很少有人有那份兴致罢了。