伊蕾娜大概算是我这季度，不，大概是看番十几年来遇到的人设最清奇的一个角色了

本来就是在讨论角色，你非得上升到番剧，还把奇诺给拉进来，是你在ky罢了

我直白点说吧，我是谜语人，而你阅读理解负分
奇诺和伊蕾娜这两个角色都有不少共同点，而最大的共同点是作为游记题材作品的的主人公，最大的不同点也是同时作为了两部游记题材作品的主人公。
而就我个人的观感来说两部作品有个很大的区别，即为侧重点不同，奇诺之旅侧重点是故事，而魔女之旅侧重点在角色。
奇诺之旅的故事里每一个国家只是名为国家的概念缩影，是抽象而模糊的概念，荒诞程度达到了童话的级别，而奇诺这个角色每次在新的童话里所处的位置也不同。
在故事塔之国中，奇诺对塔之国的现状视而不见，甚至让塔之国陷入了一轮新的循环，行过客之事，却造成了恶魔之举。而在温柔之国这段故事中，奇诺甚至差点破戒想要多待几天，而且由于没能救下小女孩而陷入复杂的思想漩涡之中。
可以说这是充满了矛盾的一个角色，有时冷漠到可以对地狱视而不见，有时却会亲手将一个国家导向不同的方向，冷漠的表情下是自己的一套原则和思考方式，中二点甚至可以说是看透了人世间的一种淡然。
我说你看得少也不是空穴来风，要么你压根就没看奇诺之旅，要么就看了个寂寞。能把奇诺之旅简单概括为“公路片剧情说实在就那样”属实没品，当然，我可以理解为这时一句气话，我确实是很ky了，有那么一瞬间我质疑了楼主的品味。至于白石定規说把书名最终定为“魔女の旅々”是为了避嫌，避的是哪个嫌，懂的都懂。
当然，我也不是说喜欢伊蕾娜不行，毕竟谁不喜欢癖が強い白髪美少女呢，你说是吧？我也是最近两年才发现我喜欢白毛性冷淡萝莉的
魔女之旅我只看了五话，就不瞎解读魔女之旅了

“集数越往后越被吸引，不管这部番剧情如何，是不是卖人设的，总而言之塑造角色对于一部作品来说太重要了”
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没太明白你想说什么，是中文吗？

动画没看，小说剧情淡出鸟来了，女主性格看一两章还好，回回都来一下子就审美疲劳了

这书除了白毛卖百合以外不如意林

长得好看，所以现在是抗吧公主

十几年可还行

长的可爱就完事了

但凡看多点动画都不会用“番剧”“番”指代动画。
发言太首陀罗了，不能和我们互相理解，回二次元再历练十年再来吧。

本来想看清奇在哪
点击来既没有说清也没有说奇
绝了

2019-9-10 加入
2部在看 1部抛弃

啊这，魔女只能说中规中矩，热度更只能说德不配位，单纯的萌萌人吹热门的罢了，但是也没垃圾到很烂，还是吊打一众动画的存在，只能说和同期比算是出类拔萃，但是拿到十几年的跨度的话也只能说一般般了

只是好舔而已吧

伊蕾娜的人设感觉就是一个皮套啊……

剧情故事啥的不敢遑论，因为难以比较（《魔女之旅》的故事构成过于特殊，跟一般百合番和公路番恐怕没有什么可比性），但在人设方面除了为人设堆砌许许多多“萌点元素”外，实在没感觉跟一般轻百合动画的人设有什么本质区别。。。

也不是说 《魔女之旅》拍得不好，制作精良就摆在这里。但对于我这样重构成轻制作的观众看来，好像并不吃香，跟一般轻百合作品相比还是过于泯然众人了，就是一部中规中矩的商业动画。从动画上来看，伊蕾娜的人设就属于那种三个月就会被人遗忘的存在。。。

我最终给的分数：2（故事构成）+2（人设）+2（思想性）+0.5（制作力加分）-0.5（“不推荐”）=6分。具体评分明细和标准可以看我的打分简介。

不明所以的迷惑发言

30L写了一长串垃圾话,想着没人看,删了

其实这楼可以这样来翻译:
这片我看得很塔诺西,女主很有趣我很喜欢,对一部作品来说有一个能够让多数观众喜欢的角色太重要了

这样理解是不是没问题了?再怎么说,有趣的让多数观众喜欢的角色也是一部作品不可忽视的竞争力,我觉得经过翻译过后,这句话表达的含义本身问题不大

问题还是在这楼开头说话说得没头没尾的,一句"塑造角色"又空又泛不加形容词修饰,"十几年"之类的用词也有点那啥,容易导致误解,然后话题就全尼玛歪了,还带上其它作品进行比较,没必要没必要,我们魔旅就是娱乐小说,没有可比性的

所以还是一句话,多次访谈中已经反复强调了,这书的出发点就是作者塞满自己私货和喜好的奇思妙想(或者说自嗨),什么旅行的思考感悟哲理全tm是次要的,是用来装作者这些奇思妙想的"容器",这其中又有五成是作者不加深挖的随笔随想,认清本作娱乐小说的本质,抛开光鲜亮丽的公路片外衣,这部小说和绝大部分娱乐小说有着一样的写作目的,少抱着不切实际的幻想寻求深度继而过度解读本作,少抱着欣赏一些其它high level作品时的定式思维来分析本作,还是抱着图一乐的心态看最好——觉得每个主要人物都好卡哇伊?觉得搞笑剧情好尼玛混沌生草让你想笑?那就对了!觉得黑色小故事膈应人?当成作者的私货跳过去跳过去,或者权当"今日说法"之类的故事,读个紧张悬疑的气氛,打发打发时间——S1投票区有个评价很好,看到那几集迫真黑深残意林故事后就转变思路作为搞笑轻百一笑而过就好啦

Btw,随着小说一卷卷看下去,伊蕾娜的形象也越发清晰(虽然人物深度没有提升太多),觉得人设"自相矛盾",和动画的选材不无关联,对伊蕾娜性格和形象的解读,可以参考动画化访谈中白石定规对伊蕾娜形象的概括

坏女人是新时代主题

和谐讨论，不要吵架金坷垃好处都有啥，谁说对了就给他

看动画，开心就好，这才是动画的初衷

楼主说看了奇诺之旅但没有觉得奇诺有什么特别的，反而觉得伊蕾娜很特别，只有两种可能
楼主审美和思维方式十分特别
楼主在撒谎，其实根本没看过奇诺之旅

你十几年动画白看了

有意思的是这讨论的前部分评论导向后后部分是反着来的，着实少见。（果然我还是喜欢人类小姐）

口味问题扯到人身攻击上也是够了。
楼上不少人逻辑跟评分警察也没啥区别。

不懂这稀烂的剧情怎么能塑造人物

lz表示自己很喜欢伊蕾娜，看动画以来很少出现这么一个角色，然后引来回复伊蕾娜只有皮waifu失格的还行

别理这些婆罗门，我觉得挺可爱的

“之前没看过这个类型的”可不就是看得太少。
难不成该说是《魔女之旅》万物起源才能符合预期吗？

婆 罗 门 诱 捕 器

多说说为什么清奇吧

看你这点格子数量 不像是个钓鱼的

反正伊蕾娜这角色不管清奇不清奇 至少人物塑造死在剧情下了
初看有趣 细看乏味 精看无趣

枫日天是这样的啊，开创了凤娇万磁王的新类型。

傲娇->病娇->媛娇->熊娇->纯娇->残娇->愚娇->犬娇->泣娇->凤娇
业界风向真是难测啊

怎么又在吵……算了，我在知乎上关注的一位女性二战史大佬竟然也很迷这动画，真是哦莫西洛哎

楼主看到现在的风气了吗，可不敢乱发情😅
后面会有无数人质问：你为什么发情？你的发情对象配吗？为什么不对xxx发情呢？我觉得你的发情对象不配所以你就是纯cjb；你和你的发情对象让我觉得可笑.jpg
答应我下次找个好地方聊这个话题吧，再聊下去就因为你对屑魔女发情这事人籍都要给剥夺力
迫真好时代upup
顺便，因为我不喜欢所以觉得别人喜欢有问题搬弄一堆东西来论证来论证去的，我觉得挺没教养的，你本质不就想堵人嘴吗，什么世道，不拉不踩个人发个情还要被出警了是吧😅

阿哲，好懵

hmm⋯我追番20年⋯魔旅看了三集就棄了⋯😂😂
而且我只打了4分⋯
此監督似乎是應該是沒有少女系輕小說控制能力

可能你需要的就是剩下的幾年差距？？

能争论到年鉴我是没想到的