#1 - 2022-9-11 23:24
cosmos
众所周知，摸鱼作为90点台标准差最高的作品，bgm争议度也高达1.6，期待摸鱼汉化的人数众多，等待时间之长，汉化后必定会有很高的讨论，而结果会是摸鱼一举成名，晋升bgm超一流水平？还是惨遭国区滑铁卢，超越帕露菲成为最水90点台？
#2 - 2022-9-11 23:40
jjssbb
删除了回复
#3 - 2022-9-12 00:12
yuezhuosc (I'm always close to you.)
我还没看汉化质量，但我感觉雪人的文字不好翻。。。而摸鱼这种gal一旦文字水平不达标一定是致命的。
#4 - 2022-9-12 00:26
湛蓝的豌豆 (いつか帰るところ、生命の旋律へ)
参考色鸟鸟和光鸟鸟这几年评价下跌，猜一手缓慢下降
#4-1 - 2022-9-12 00:35
yuezhuosc
然而光鸟鸟从7.9回到了8.0。。。
#4-2 - 2022-9-12 08:50
湛蓝的豌豆
yuezhuosc 说: 然而光鸟鸟从7.9回到了8.0。。。
我是看批评空间那边都有掉分，bgm这边评分没一直关注
#4-3 - 2022-9-12 09:26
alleriawr9
湛蓝De豌豆 说: 我是看批评空间那边都有掉分，bgm这边评分没一直关注
批评空间那边光鸟鸟从84回到85了，摸鱼更是越来越高
#4-4 - 2022-9-12 10:02
湛蓝的豌豆
alleriawr9 说: 批评空间那边光鸟鸟从84回到85了，摸鱼更是越来越高
行吧，我刚看了下是涨上来了的，我7月20日看得时候光鸟鸟还是84，摸鱼和C+C平均值那个时候85.36和85.35，现在85.57和85.35
#4-5 - 2022-9-12 10:29
concert
湛蓝De豌豆 说: 我是看批评空间那边都有掉分，bgm这边评分没一直关注
然而这和汉化就没有关系了吧xD，咱是跟着题主的话题走的
#5 - 2022-9-12 01:34
alleriawr9 (信仰夜之国)
就要厨黑大战！高分和低分都多来点！平均分不重要！
#6 - 2022-9-12 02:47
alleriawr9 (信仰夜之国)
汉化质量不太行，但这不会导致扣分。只要公认汉化质量不行，雪人文风给大多数人带来的体验问题反而能让玩家甩锅给汉化。
#6-1 - 2022-9-12 09:41
yuezhuosc
角度刁钻
#6-2 - 2022-9-12 20:10
tan
难蚌
#6-3 - 2022-9-16 01:23
萌
确实
#6-4 - 2022-9-16 13:23
Joqaki
正确的
#7 - 2022-9-12 04:47
時坂計
好像才汉化四个月，那这质量属实堪忧啊(bgm38)；不过这应该也不是最终品。还能有汉化组开坑这部作品真的挺难得(bgm38)
#7-1 - 2022-9-12 10:30
concert
这是原来那个组的成员接受的，其实文本已经汉了三年半了，所以和时间倒是没什么关系
#8 - 2022-9-12 09:30
Leitmotif (这下狠狠地露恶了)
听说汉化质量一般

但出了还是好事

不过对我没影响 反正我也不会去推汉化
#9 - 2022-9-12 12:19
trcsk (人生苦短，如梦似幻。)
“bgm争议度也高达1.6”是啥意思？评分方差？BGM上面其实也普遍存在批评空间那边的情绪化和低幼化评分现象的。说真的，对于一个你喜欢的作品，别太在意任何评分就好，而且摸鱼在BGM的评分目前有8.4，一点也不低。最后昨天出的那个汉化版的质量，往好听了说那就是还有非常大的提升空间。但是即便如此，假如未来摸鱼在BGM的评分下跌了，和汉化组关系也不大，说到底那可能还是作品本身质量没有达到一部分玩家期望所致。
#9-1 - 2022-9-12 13:41
cosmos
说错了，是标准差1.6，争议度是“你死我活”。主要是想说明摸鱼作为高分作品里两级分化的情况是比较严重的，汉化意味着更多人接触，到时对作品质量的讨论肯定会更加激烈，已经做好评分下降的准备了（
#9-2 - 2022-9-12 13:47
yuezhuosc
cosmos 说: 说错了，是标准差1.6，争议度是“你死我活”。主要是想说明摸鱼作为高分作品里两级分化的情况是比较严重的，汉化意味着更多人接触，到时对作品质量的讨论肯定会更加激烈，已经做好评分下降的准备了（
也不用太悲观吧，批评空间三年了一直说要降，现在还不是九十点台。
#9-3 - 2022-9-12 14:06
cosmos
yuezhuosc 说: 也不用太悲观吧，批评空间三年了一直说要降，现在还不是九十点台。
只能说之前吹踩达到了很巧妙的平衡233，不至于顷向哪边，不过人数多了就不好说了，现在只能乐观一点，祈祷所有玩家都能被雪人描述的故事、世界所感动吧。
#9-4 - 2022-9-12 14:13
yuezhuosc
cosmos 说: 只能说之前吹踩达到了很巧妙的平衡233，不至于顷向哪边，不过人数多了就不好说了，现在只能乐观一点，祈祷所有玩家都能被雪人描述的故事、世界所感动吧。
换个角度想，光鸟鸟在bgm是8.0，摸鱼没理由比光鸟鸟低吧，也算不错了（
#9-5 - 2022-9-12 17:13
trcsk
cosmos 说: 说错了，是标准差1.6，争议度是“你死我活”。主要是想说明摸鱼作为高分作品里两级分化的情况是比较严重的，汉化意味着更多人接触，到时对作品质量的讨论肯定会更加激烈，已经做好评分下降的准备了（
我正在玩，还不好评价这游戏如何，不过光看开头我就知道肯定是我的菜了。
#10 - 2022-9-12 15:06
楓の海
萝莉控注定不会上主流
#10-1 - 2022-9-14 11:58
Leitmotif
如果在黄油玩家这个群体里f社画风的萝莉都没有受众，那还真挺让人伤心的
#11 - 2022-9-12 17:11
心的神话 (借助个人空间相互了解，可以减少不必要的误会)
删除了回复
#12 - 2022-9-12 17:26
小笠原ユリ (希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
(bgm38)(bgm38)第一时间打开一直推动之前啃生的部分，是有一些缺字错字的地方，但不妨碍理解，大概没时间校对一版吧。
#13 - 2022-9-12 22:14
EmAugust
最水90点台不至于，白昼梦都被婊出翔来了
#13-1 - 2022-9-14 12:00
Leitmotif
摸鱼就是缺点太明显了。

批评空间离谱的评分不也有不少吗，我甚至觉得vndb参考价值更大一点，至少vndb给了海猫和罚抄它们应该有的位置。
#13-2 - 2022-9-14 19:25
心的神话
quququd 说: 摸鱼就是缺点太明显了。

批评空间离谱的评分不也有不少吗，我甚至觉得vndb参考价值更大一点，至少vndb给了海猫和罚抄它们应该有的位置。
其实EGS的偏差值与平均分已经很清晰地反映出这部作品的性质。

我可不会因为自己厨MLA，就说vndb的评分最合理——还好如今尚有EGS显示，你有权不喜欢海猫、罚抄……无须强迫自己认同它们，虽然现下已经有很多人不知道它，认为其余声音都是不存在的。(bgm38)
#13-3 - 2022-9-15 00:19
工口卿
心的神话 说: 其实EGS的偏差值与平均分已经很清晰地反映出这部作品的性质。

我可不会因为自己厨MLA，就说vndb的评分最合理——还好如今尚有EGS显示，你有权不喜欢海猫、罚抄……无须强迫自己认同它们，虽然现下已...
求教, EGS MLA都是啥玩意?(bgm60)
#13-4 - 2022-9-15 00:51
cosmos
工口卿 说: 求教,EGSMLA都是啥玩意?
批评空间，muvluv alternative
#13-5 - 2022-9-15 02:50
工口卿
cosmos 说: 批评空间，muvluv alternative
了解 THX(bgm78)
#13-6 - 2022-9-15 08:58
Leitmotif
心的神话 说: 其实EGS的偏差值与平均分已经很清晰地反映出这部作品的性质。

我可不会因为自己厨MLA，就说vndb的评分最合理——还好如今尚有EGS显示，你有权不喜欢海猫、罚抄……无须强迫自己认同它们，虽然现下已...
你的逻辑是崩坏的，大众评分是高是低从来都没有对你“表达是否喜欢这部作品的观点的权利”造成哪怕一丝一毫的影响。

edit：
我怀疑你就是个魔怔批评空间厨。而且还是一个不会日语的魔怔批评空间厨。
#13-7 - 2022-9-15 08:59
Leitmotif
心的神话 说: 其实EGS的偏差值与平均分已经很清晰地反映出这部作品的性质。

我可不会因为自己厨MLA，就说vndb的评分最合理——还好如今尚有EGS显示，你有权不喜欢海猫、罚抄……无须强迫自己认同它们，虽然现下已...
如果你觉得你因为评分高而“无权不喜欢某部作品”，那么这显然完全是你自己的问题。
#13-8 - 2022-9-15 09:06
Leitmotif
心的神话 说: 其实EGS的偏差值与平均分已经很清晰地反映出这部作品的性质。

我可不会因为自己厨MLA，就说vndb的评分最合理——还好如今尚有EGS显示，你有权不喜欢海猫、罚抄……无须强迫自己认同它们，虽然现下已...
稍微谈谈海猫和罚抄这两部作品吧。

你喜不喜欢与我无关。准确来说，与你以外的任何人都同等的无关。

但海猫和罚抄绝对是日本一般向视觉小说/文字冒险类游戏里绕不开的两个名字。都有缺点，但它们的闪光点是不可被忽视的。
#13-9 - 2022-9-15 09:18
Leitmotif
心的神话 说: 其实EGS的偏差值与平均分已经很清晰地反映出这部作品的性质。

我可不会因为自己厨MLA，就说vndb的评分最合理——还好如今尚有EGS显示，你有权不喜欢海猫、罚抄……无须强迫自己认同它们，虽然现下已...
话说你是不是看不懂日语啊，你知道垃圾批评空间里罚抄和海猫的某些恶评理由是怎么让人看着就想笑的吗（当然，很多也是很合理的），但毫无疑问批评空间上罚抄和海猫的评分他就是不合理的。你和我喜不喜欢不算数。我们对照一下bgm和vndb甚至是批评空间的85点以上评价就知道了。
#13-10 - 2022-9-15 11:38
心的神话
quququd 说: 你的逻辑是崩坏的，大众评分是高是低从来都没有对你“表达是否喜欢这部作品的观点的权利”造成哪怕一丝一毫的影响。

edit：
我怀疑你就是个魔怔批评空间厨。而且还是一个不会日语的魔怔批评空间厨。
受影响的人不是我，只是我看到了这种现象。
希望你能明白国内“不喜欢罚抄的都是麻枝准信徒”的说法有多么以偏概全。
我并没有完全以空间为依据选择作品，当然称不上厨。

我没料到自己一句话会使你连回四贴与主题无关的内容，对不起楼主了。
#13-11 - 2022-9-15 14:00
Leitmotif
心的神话 说: 受影响的人不是我，只是我看到了这种现象。
希望你能明白国内“不喜欢罚抄的都是麻枝准信徒”的说法有多么以偏概全。
我并没有完全以空间为依据选择作品，当然称不上厨。

我没料到自己一句话会使你连回四贴与主...
咱就是说有没有可能“ 不喜欢罚抄的都是麻枝准信徒”只是一个即使在简中互联网里也非常少见的说法呢。以及都2202年了哪来的魔怔罚吹啊，你是不是活在哪个平行世界里哦

edit：不废话了。我只是想指出“评分高使我失去了不喜欢的权力”这个观点有多么荒谬罢了。和你沟通有点浪费时间了。
#13-12 - 2022-9-16 16:24
星空17
quququd 说: 咱就是说有没有可能“不喜欢罚抄的都是麻枝准信徒”只是一个即使在简中互联网里也非常少见的说法呢。以及都2202年了哪来的魔怔罚吹啊，你是不是活在哪个平行世界里哦edit：不废话了。我只是想指出“评分高使我失去了不喜欢的权力”这个观点有多么荒谬罢了。和你沟通有点浪费时间了。
海猫这嘲讽推理爱好者就足够一部分人给出低评价了。不说日本，就国内当年就有不少人不满的。要较真海猫批评空间确实黑过头那vndb算吹过吗？罚抄问题倒是没要严重，但也有不少人说三写手剧本统合问题。按你这样的理由判断我还可以说vndb上口三才和烂户口的作品评价太低所以没参考价值呢，指责别人是批评空间厨……
#13-13 - 2022-9-16 22:25
Leitmotif
星空17 说: 海猫这嘲讽推理爱好者就足够一部分人给出低评价了。不说日本，就国内当年就有不少人不满的。要较真海猫批评空间确实黑过头那vndb算吹过吗？罚抄问题倒是没要严重，但也有不少人说三写手剧本统合问题。按你这样的...
有没有可能我原话是“ 我甚至觉得vndb参考价值更大一点”？听出我的意思了吗？我难道是在认真地表达“vndb比批评空间更具参考价值”这个观点吗？我觉得你一定是一个在生活中会把别人的戏谑当真的人。
#13-14 - 2022-9-16 22:26
Leitmotif
星空17 说: 海猫这嘲讽推理爱好者就足够一部分人给出低评价了。不说日本，就国内当年就有不少人不满的。要较真海猫批评空间确实黑过头那vndb算吹过吗？罚抄问题倒是没要严重，但也有不少人说三写手剧本统合问题。按你这样的...
经典海猫嘲讽推理爱好者。我已经懒得管到底是云还是用下半身推游戏/看漫画了。累了。随你便吧🤣🤣
#13-15 - 2022-9-17 02:02
星空17
quququd 说: 经典海猫嘲讽推理爱好者。我已经懒得管到底是云还是用下半身推游戏/看漫画了。累了。随你便吧🤣🤣
你是不是因为厨海猫罚抄才认为vndb比批评空间更有价值？自己屁股决定脑袋还好意思说别人用下半身玩游戏。你就说龙骑当初有没有打着推理的名号宣传自己的作品吧，因为海猫的推理而黑的人一直都有你不会不承认吧？
#13-16 - 2022-9-21 10:33
ZJLalala
心的神话 说: 受影响的人不是我，只是我看到了这种现象。
希望你能明白国内“不喜欢罚抄的都是麻枝准信徒”的说法有多么以偏概全。
我并没有完全以空间为依据选择作品，当然称不上厨。

我没料到自己一句话会使你连回四贴与主...
他有一点说的很对，那就是不管评分是多少，你喜欢或讨厌某作的权利都不会受到一点影响。就算是网友在你的评价文下面大面积反对都谈不上影响力你喜欢或讨厌的权利，唯一能称上影响了的就只有你发布了你喜欢或讨厌的观点后你的发表会被移除的情况。
#13-17 - 2022-9-21 16:39
心的神话
ZJLalala 说: 他有一点说的很对，那就是不管评分是多少，你喜欢或讨厌某作的权利都不会受到一点影响。就算是网友在你的评价文下面大面积反对都谈不上影响力你喜欢或讨厌的权利，唯一能称上影响了的就只有你发布了你喜欢或讨厌的观...
因为看到一些新人质疑自己与近年来国内风评不一致的感受，我感慨还记录着另一种观点的EGS不应该被否决，本意只是希望各种声音都可以被听到——虽然长年以来也抱持着vndb代表西方口味，不大适合东方人的观念。
也许我的表达方式是有些夸张了，对“乱打低分”与“争议、差评不存在”言论的情绪影响了我的用语。
#14 - 2022-9-14 20:04
菲林洛斯特 (劝君更尽一杯酒，与尔同销万古愁。)
删除了回复
#14-1 - 2022-9-14 20:56
alleriawr9
可别帮别人觉得盛名之下其实难副。比例上也没多少人奔着樱之诗盛名去然后觉得其实难副。
#14-2 - 2022-9-15 09:15
Leitmotif
其实我觉得还是白昼梦。
#14-3 - 2022-9-15 16:33
Blueplanet02
我就是没玩过鸟鸟直接打摸鱼日文原味雪人语的，不得不说这真是一部打9分和打0分都有道理的作品，没提纯的话评分不可能高。
#15 - 2022-9-15 15:00
ALNS (舞台上的人偶们啊，为造物主的才华起舞吧 ... ...)
我觉得如果不是有色鸟鸟在前的话，这作的分肯定会比现在低，色鸟鸟过滤了一堆受不了雪人文风的玩家。我自己都差点被过滤掉了。
#15-1 - 2022-9-15 17:30
alleriawr9
过滤是普遍存在的，受不了经典泣系的人玩一作key就不会碰了，受不了掉书袋玩游戏需要前置知识的人玩了素晴日可能就劝退樱之诗。
至少现在摸鱼的标准差已经比鸟鸟两作高多了，摸鱼已经以四分之一到三分之一的data数拥有了和鸟鸟两作差不多的超低分data，其中不乏（因被鸟鸟恶心到）玩都不玩上来一个1分的人。
#15-2 - 2022-9-15 18:59
Leitmotif
alleriawr9 说: 过滤是普遍存在的，受不了经典泣系的人玩一作key就不会碰了，受不了掉书袋玩游戏需要前置知识的人玩了素晴日可能就劝退樱之诗。
至少现在摸鱼的标准差已经比鸟鸟两作高多了，摸鱼已经以四分之一到三分之一的da...
掉书袋为什么拿扶她自举例子……建议用forest 最果这种
#15-3 - 2022-9-15 19:29
alleriawr9
quququd 说: 掉书袋为什么拿扶她自举例子……建议用forest 最果这种
玩了腐姬发现掉书袋不去玩forest？玩了c+c发现掉书袋不去玩最果？这也不对啊。
#15-4 - 2022-9-15 20:50
Leitmotif
alleriawr9 说: 玩了腐姬发现掉书袋不去玩forest？玩了c+c发现掉书袋不去玩最果？这也不对啊。
我只是说……扶她自他其实不太掉书袋啊，素晴日的引用绝大多数毫无意义就不谈了，樱之诗引用也少了很多，以故事和情感为主，引用只在高潮部分集中。和forest这种真掉书袋没得比啊
#15-5 - 2022-9-15 20:52
Leitmotif
alleriawr9 说: 玩了腐姬发现掉书袋不去玩forest？玩了c+c发现掉书袋不去玩最果？这也不对啊。
说素晴日需要前置知识我就笑了，我觉得你完全没看过康德和维特根斯坦的话你会更喜欢这部作品，看了的话反而会觉得毫无意义或者驴唇不对马嘴的引用装x很煞风景很蠢。
#15-6 - 2022-9-21 12:35
concert
quququd 说: 说素晴日需要前置知识我就笑了，我觉得你完全没看过康德和维特根斯坦的话你会更喜欢这部作品，看了的话反而会觉得毫无意义或者驴唇不对马嘴的引用装x很煞风景很蠢。
掉书袋难道不就是指无意义的罗列学术知识？
#16 - 2022-9-16 18:56
折木奉太喵 (追求幸福吧。)
本来没这帖我还打算玩玩试试的……看到上面的评论，我回忆起了在光鸟鸟被雪人折磨的坐牢体验(bgm38)(bgm38) 溜了溜了
#16-1 - 2022-9-16 22:30
Leitmotif
比光鸟鸟强太多了 鸟鸟我都懒得评分
#17 - 2022-9-17 10:32
MaNaKa (不期待未发生的事,不后悔已发生的事)
我日文原版推了六个小时实在顶不住了
一句话硬要掰成两次说，因为是日文还不能快进一目十行
#18 - 2022-9-23 17:20
心的神话 (借助个人空间相互了解，可以减少不必要的误会)
得知补丁还需勘误的我没在第一时间启动游戏，却偏在汉化风波影响下点开条目页面，结果感觉自己被某日志标题(但不知此时它是否还在首页)直接剧透了作品的主题。不大相信自己可能成为雪人文风受众，只期待文笔以外的内容，很担心自己会就此失去一份原来作者你是这意思的惊喜，因为它毕竟只是ACG，而非什么一定禁得起考验的文学作品。(bgm38)
#19 - 2022-9-23 20:41
cosmos
汉化10多天了，今天排名算是首次出现了较大的变动，稍微记录一下(bgm24)
目前评分：8.4825
rank ：122
votes：400
标准差：1.6324
#20 - 2022-9-26 00:36
okimuk
推了半个月，属实坐牢，没有看之前评分所期待的那么好，很多地方仔细思考的话会发现逻辑根本理不清，所以玩到最后我直接放弃思考了，没想到bgm评分反而变高了
#20-1 - 2022-10-2 16:28
Leitmotif
本作除了临时加设定的问题比较严重以及比较混乱的写法以外没有什么剧情问题，整体逻辑是完全经得起推敲的，不存在致命的剧情bug
#20-2 - 2022-10-2 17:59
Leitmotif
但是临时加设定（事到临头才给出关键设定/讯息 角色总是用根本没有铺垫的手段解决问题 根本不知道某个行为的结果是什么 根本不知道某个事件代表什么后果是什么 一切都只能等雪人给解释 等等）的问题确实太严重了 这也难以避免 因为本身本作的设定就不十分严谨 自由度过高 尤其是因为时间系的缘故更是如此
#20-3 - 2022-10-4 02:04
okimuk
quququd 说: 但是临时加设定（事到临头才给出关键设定/讯息 角色总是用根本没有铺垫的手段解决问题 根本不知道某个行为的结果是什么 根本不知道某个事件代表什么后果是什么 一切都只能等雪人给解释 等等）的问题确实太严重...
抱歉之前说的太主观了，后来看了别人整理的发现剧情确实没什么问题，是我之前看晕了自己没想明白。。。
#21 - 2022-10-2 16:40
Leitmotif (这下狠狠地露恶了)
隔空喊话一下某个在本楼多次阴阳怪气雪人文笔的bgm用户

雪人的文笔在黄游作家里算是中上水平的，饱受诟病的所谓“一句拆六句”、“一句话反复说”之类的情况很多也是出于故事和人物塑造需要，联系具体人物设定你甚至会觉得很合理。

雪人写糖的水平一般。但雪人写的亲情很不错。雪人对于救赎者和被救赎者的心理描写也很值得一看。雪人也很擅长用对话塑造人物，他的对话确实“废话”（无信息量句）很多，但正是这样的对话比较有真实感。

雪人很在意行文的韵律（语感）和节奏感。尤其是高潮段落会很有一种雪人在写现代诗的感觉。那种辗转反复你可以理解为诗意。

建议大家不要对自己没有碰过的作品（作者）大放厥词。
#21-1 - 2022-10-4 19:41
-shinku-
终于看到个为雪人说话的了