关于老太太和先知系统
#1 - 2013-2-20 03:06
小寒 (Idle singer of an empty day)
发现在NPC的帖子里歪楼了于是转到这里来好了？
@Chirin@Th3ta Liberal@Chirin@Th3ta Liberal我@Th3ta Liberal唔喵，在这里就不会歪楼了ww
@Chirin
如果是7年前的自己，当时是希望能够从事食品质量安全相关领域的工作，后来因为种种原因未能实现；以现在的眼光来看的话，感觉就如同那时预料到了现在国内食品安全问题一样（其实完全是碰巧），未能涉足这一行业领域实在是太遗憾。
然而现在思考理解事物的方式与那时相对不成熟的自己已是大庭相径了。如果当年不是那样的结果的话，或许现在能贡献出一份微小的力量。然而这份力量并不能改善现状，与道德操守一样，更多是只能规范约束自己的行为——遇事不冲动，考虑事情周全，恪守自己的底线等等。这些都要建立在理智的基础之上，但终究我也是人，看待事物不够客观，思考的方向也有很大的局限性；比起犯错之后的挽回，其实我更希望社会能够进入公平公正，非感性的理性运作状态。我认为这是整个人类社会系统中还尚缺的部分，并不是想影射什么。
所以psycho-pass局长的那番话我很认同。若真有先知系统的话，我想为其出一份力。
people are constrained by institutional force，如果一个意志成了社会制度的全域... 如果是你这样有正义感责任感的人还好，万一被喜欢乱搞的家伙掌握了权柄（假如先知被黑了），那这个社会就被玩坏了（说实话我联想到了斯大林和切嗣
人们的交易行为构成市场（decentralized decision），则每个人都能得到他所需要物资。而如果这个过程有不公正或者不恰当的地方，那么政府将进行干涉进而改善结果，让每个人都能得到更好的生活。
所以从这种角度来看，更加适合你的位置是立法者，最高法院大法官/央行行长/地区领袖，党首之类的
生平第一次被说有正义感 ちょっと恥ずかしい・・・
立法者我不是很清楚，但地区领袖、党首什么的我想我没有足够的能力和信心去做好，这类位置可以轻易左右更多人的未来，同时还需要卓越的决断力。
而先知系统是由一定数量的特殊大脑进行高速处理化形成的系统，虽然称之为系统但我认为它并不是一个意志，而是由许多大脑分工协作完成的许多意志的集合体。增多一两个大脑更像是修补漏洞或者版本升级这样的感觉，我想成为那样的一部分。毕竟假如先知系统都按我一个人的想法来的话，先不论能否有足够的运算能力去收集处理信息，必定会有因我的立场和判断不够客观公正的受害者出现。所以如果立法者是多人协同立法的话会有点先知系统的感觉？或许对我来说是不错的职业/位置。
不过话说回来psycho-pass的先知系统安全性的确让人捉急 而且看局长能强制切换模式什么的，感觉就像是局长黑了先知系统为所欲为一样（没记错的话局长也是先知系统的一部分吧为什么她可以带着大脑走来走去，难道先知系统还分上下阶级吗
这个系统本身就有点不正常——它的使命是监督与裁决有着正常人格的普通人，但手段却是使用‘拥有自立性’的非正常人格者的大脑组成矩阵的处理系统（原因是他们可以以一种较为客观的外部的视角来进行评判）。问题是一来他们既然是‘非正常’的，那么他们的价值取向以及对于公正的定义是否符合我们这些需要这个系统的主流人群呢？我们设计系统就是为了更加程序化的过程与结果公正，可是万一系统对于公正的定义和我们的本意都不是一回事，这还怎么谈恋爱啊？
其二就是系统的厚生省“认证天赋”“推荐与分配职业”，问题是假设我是一个做水管工的天才（我比任何人都做的更快更好），并且我是一个蹩脚的人力资源经理（很多人比我更加擅长这个）——根据先知系统的逻辑，我会被认证为天才水管工并且被推荐到这个职位上，问题是水管工和经理的工资和社会地位根本就是天壤之别，如果允许我自己选，我肯定会选择努力去学习管理知识，应聘经理的职位。虽然系统的这一举措某种程度上提高了社会经济整体的效率，但是它忽视并践踏了free will——没有先知系统的分配，我可能会努力几年后选择去当水管工（某种意义上的低效率生产），但这远不如没经过认证的我从一开始就被告知自己永远不可能成为经理这件事情来得残酷。
另外话说如果龙之介当初真的黑了系统的话，那系统内的那些人就惨了... 别说公正裁决，就连意识自主恐怕都... 以略保守的观点，虽然旧类型系统会比较主观，比较不公正... 但这起码比让一群神经病的大脑统治社会来得安全的多——况且貌似免罪体质者里面没人追求社会的公正，反而是追求享受罪恶与自由意志的犯罪者比较多
看到这么认真的回复我也忍不住要来两句的样子
首先是transhumanism的辩论。我们都说可以通过科学技术来造出比我们更先进的transhuman（移植人，亦即所谓“超人”的概念），比如要是我们需要一个搬运工，就可以使用科技让一个人的手臂变得更强壮。但是这种科学技术的进步忽视了人类控制的可能，我们正在解放潘朵拉之盒。危险在于，当一个比我们更优秀的种族出现的时候，先进的会把落后的我们淘汰掉的。那么，像老太太说的先知系统里面的成员（虽然没有肉体但是我们姑且承认他们是“人”）是不是因为出于系统的最顶端，享受了最先进的科技和资源，而成为了“更优秀的种族”？是不是这帮人依靠着科技的进步成为了superior，继而可以肆意践踏inferior？
再者，包括先知系统在内的“意识上传”和所谓“意识补完”，都是基于一个“我思故我在”的概念上的，亦即I have a body。笛卡尔的这句话，是先有“我思”再有“我在”，两者是分离开来的概念，并且思和在竟然是因果关系。先不论思和在的前后因果关系，光是把“思”和“在”分割开来就已经是错误的。古人以为灵魂被身体所束缚，死后灵魂离开了死体进入了天堂或者地狱，我们都知道这种说法是妄谈。而后，我们又说人没有灵魂，但是人有思想，而思想凌驾于肉体之上，成为了可以“上传”，可以组成云计算系统的“东西”。
但是仔细想一想，我们是不是仅仅把“灵魂”这个词换成了“思想”？
有一点必须认识到的是，思想与存在是同时发生同时毁灭的。说思想可以超越存在（比如海德格尔说语言超越存在的力量这种妄谈）则是错误的。所以说，不再是“我有我身”，而是“我即我身”，这种理解才是契合存在与思想的同时关系的。这也是我一直反感意识上传和所谓能够建成意识乌托邦的原因。因为，人处于无处，人所为无物（We are nowhere, and we are nothing.）。而离开了存在的我们，就什么都不是了——或者说We become something, while "something" is erasable.
赞同！而从某种意义上来说，一个人的记忆（i.e. 其记录历史的信息）在很大成都上定义了其自身。先知系统维护思维个体的独立性，但同时在运算与裁决过程中要求个体的思维结合以做出更加全面公平的判断。这个过程中必然存在信息的交换，而“裁决”这种需要主观判断的思考活动必然会调用个体自身的记忆——这过程中可能发生记忆信息的流通（而这点很可能是老女人产生自己很“全能”的感觉的原因），并且个体的思维与意志未经过传播无思维的客观介质（e.g. 说话的声音）的保护（语音，既空气的震动，并不会直接传来一种让你“突然觉得好喜欢猫”的意志，只会客观向听众传播说话人的观点）。很可能一个独立的意志会接收到不属于他本身的一部分记忆信息，而这进而再次定义了他的本身。长此以往，个体或许会趋向于像群体融合，例如他们之中有一个人讨厌猫，而其余所有人讨厌猫，在经过长期的融合以后，所有人都成为了讨厌猫的人（一个不恰当的类比是热传播与热寂）。最终很可能由此产生了一个最终意志，并且这个意志与多数个体的多数个性相似，但绝不是任何一个个体。从这种意义上来看，这系统本身连其中个体的稳定独立的意志都保障不了，妄论保持一个固有的“公平裁决”标准，把这种东西当做社会的institutional force大概肯定会把社会玩坏掉的吧...
PSYCHO-PASS サイコパス
我们知道，自然界之中的某些生物符合这种特征（至少看似符合），例如蚂蚁，蜜蜂——甚至如果你想类比的话，自新世界的化鼠的原始社会状态就是这种状态的半成品。
从某种角度来看，任何个体都处于绝对的平等——任何个体都是社会精密机器的零件之一，只是根据其与生俱来的不同才能而进行不同的工作，工蚁服务，兵蚁战争，蚁后繁衍，他们共同进行生产活动，建设一个更好的社会。（蚁后事实上也并不被考虑为“高等”，“上级”的个体，其重要性只因保障种族的繁衍）激励个体进行生产的是“社会利益”，而资源的分配基于每个个体的需求。——这已经是很大程度上的“集体”了，然而意志的融合比这个还要更进一步。
以上的只是基于物质而导致的意识靠拢，而eva（貌似pp里面的系统也是类似？）更直接从意识方面入手，直接就“大家在一起”了。这或许会是种族的进阶形态之一，但事实上社会并不存在了。社会是由个体组成的，而如果任何个体都无法保持其独立性，并融合成为一个最终的“集体意志”，那么这更该被考虑为一个“大型的复杂的个体”，而非“团结的集成的群体”。这存在的思考与意识，基于我们作为独立个体的局限性，是不可知的。
所以事实上先知系统（这名字译得... 果然还是更喜欢‘巫女’系统）这个美好的大一统意志，某种意义上就是悖离了最初使命的社会制度机器。鉴于我们无法全面而精确的定义什么是“正义”与“公平”，我们根本无法通过写代码那样的程序保证系统的正常运转，而必须将最高的裁决权限交与一群非正常人格者的意志集合。所以从各种意义上，11区都很糟糕吧。
小寒恶意卖萌了啊喂！
于是又回到transhuman的论题上来了吧，高度开发的AI如果无法控制的话就是潘朵拉的盒子了，还说要把我们交给一个AI来评判？简直就是笑话。
让集体意志或AI来评判普通人的行为真是一件无法想像的事情（当然或许将AI的评判引入考量会增强公正性），人是永远不能理解超人的... 超人也很累www
但是严肃起来我还是反感呢。
我说的是我反感这种所谓“意识上传云网络”，然后顺带把人类补完计划也黑了黑