#1 - 2013-4-8 10:01
C先生 (小妹妹快给叔叔糖吃)
如果说先知系统是类似于《1984》那种老大哥的存在的话,那么先知系统那样本性是恶的东西为什么使得朱在22话里面都没能转变对它的态度?

白毛才是本作最反先知的存在,他的粮食计划不就是为了从闭关锁国到门户开放吗?相比而言慎也又为什么存在,只是一个为了贯彻自己所谓“正义”的条子吗?全作我也没能看出慎也对于先知系统的看法,他更像一个游离于法律界限的幽灵。

为什么最后不是白毛和朱的对决,他们才是这个故事立场最对立的两人。但慎也提前解决了白毛,打破了价值的天平,使得其完全倒向了先知系统。

本作开局气势如虹,中盘早早托出先知系统的真相,却在结尾疲软,把这个纯粹是恶的先知系统给保留了下来。但对于社会而言,先知系统却是一个浮动的标准,毕竟故事里也看到了,想杀人就杀人。那样的社会,人人都是“潜在犯”。

有人说本作是反乌托邦,但是结尾的境界却差了很多。毕竟先知系统依旧存在,而且主角是根据自己的意志而选择不破坏这个系统的。

所以这作到底想说什么?

(纯属个人意见,欢迎拍砖)
#2 - 2013-4-8 15:20
(Save you from anything)
你怎么能如此肯定先知系统混合人格必定是恶,所以你这第一个问题就变成善恶标准了,这个和剧中讨论法律道德准绳的问题一样说不清楚各种掉书袋扯皮的话什么结论都得不出来更别说转变态度,其实就算假设先知是个大坏蛋也未必就能决定朱妹的态度,这两件事没有什么必然的因果关系。

当然朱妹的态度到最后就越来越清楚了,感性否定这堆神经病,理性肯定其存在意义。

至于慎也简单点看就是为了复仇寻找自我,他和白毛的对立就真的属于CP相爱相杀那种,你说一我就必须说二反对你,随便一点的话意识形态互换一下都没有任何违和,到最后明显是四方相杀的格局,不是简单的1v1。。。

至于这作到底说了啥,我也不知道,大概可能也许就是告诉你不要随便打老大哥的主意,尤其是在墙内,呵呵。
#2-1 - 2013-4-8 15:34
Venusxx
最后的呵呵两字是精华!
#2-2 - 2013-4-8 16:51
粘土火星
Venusxx 说: 最后的呵呵两字是精华!
不管怎么样只要随便影射一下都挺好玩的。。
#2-3 - 2013-4-8 17:20
fantasy
这就是天朝啊!
#2-4 - 2013-4-8 20:28
C先生
动画里说先知系统是由类似于白毛那种免罪体质的人构成的,而且里面也有相当多行为极端的个体,我就觉得是恶树结恶果,所以就把它定为恶了==
#2-5 - 2013-4-8 20:58
粘土火星
C先生 说: 动画里说先知系统是由类似于白毛那种免罪体质的人构成的,而且里面也有相当多行为极端的个体,我就觉得是恶树结恶果,所以就把它定为恶了==
个体犯罪的恶倒是明显,但混入系统之后整个系统表现出的问题主要就是真理部思想改造那一套,从行为上来说90%属于一个现在看来正常人的表现,这个就不太好说。
不过因为整个系统给人感觉存在强烈的生存本能,和黑社会之类完全没区别,第一原则排除异己,毫不手软,这个应该算是原罪。
#2-6 - 2013-4-12 09:32
Citrate
call酱和白毛的对立我觉得并不在相爱相杀这种啊,call酱的目的是(复仇的同时顺便)保护人民群众_(:з」∠)_
他追白毛的确很大一部分原因是要给佐佐山复仇,但同时他也是个警||察,白毛的行为一直都在导致群众的死亡(标本事件,机器暴走事件,talisman事件,王琉璃华子事件,船原雪被害,etc),作为警||察当然还是要把这家伙抓起来的
最后白毛如果真的破坏了食物供给,在一开始(日||本||政||府还没反应过来、没来得及开国的第一二个星期)肯定会有大量民众死于饥荒,也很要命
call酱的话,我倒觉得他跟系统的对立不大。首先一点是他不知道系统的真面目,其次他应该也比较认同系统的吧。出现免罪体质只是系统偶尔的犯蠢,把他自己归为潜在犯也的确是因为他的精神情况比较糟糕一天到晚想着复仇啊杀人啊....之类的?
call酱在本作中所表现的中心思想大概是对于人命的看重......?
关键词就是20话标题“正义的所在”,他的正义就是保护更多的人,而非听命于上司,保护自己的身家性命.....之类的?[←超没底气_(:з」∠)_

至于本作想要说的应该是像大大们在最后一话讨论中总结的那样,社会的发展是波浪式的前进,螺旋式的上升[←抄政治书

西比拉并不全是恶,局长在解释中也说明了一个犯罪者的大脑在进入系统之后会被群体化,最后产生一个统一的意见。事实上,系统(虽然犯了点蠢)在剧中做出的所有决定都是为了社会的利益,包括想要拉白毛进系统,也是为了吸收白毛的一些价值观,一促进系统的升级——白毛还是有一些价值观是可取的,比如人类应当有自主意识etc
也就是说,系统是个完完全全的功利主义者,而功利主义者是无法用单纯的善恶观来评判的——要我说的话,我会把这个归于“善”
#2-7 - 2013-4-12 10:25
粘土火星
LOADING 说: call酱和白毛的对立我觉得并不在相爱相杀这种啊,call酱的目的是(复仇的同时顺便)保护人民群众_(:з」∠)_
他追白毛的确很大一部分原因是要给佐佐山复仇,但同时他也是个警||察,白毛的行为一直都...
我是不觉得抓白毛有什么特别的深明大义,尤其到后来脱离队伍的时候就更明显了,对于系统的认识大概也就是从局长用枪指着那里就觉得组织不靠谱,最后的目标只有白毛,所以黑白对决应该是最关键的矛盾,如果这里改成朱白更加不合理。或者换个角度,价值观对立比不上事件驱动,而且朱妹性格没那么情绪化,复仇的动机可以控制住。
#2-8 - 2013-4-12 10:43
粘土火星
LOADING 说: call酱和白毛的对立我觉得并不在相爱相杀这种啊,call酱的目的是(复仇的同时顺便)保护人民群众_(:з」∠)_
他追白毛的确很大一部分原因是要给佐佐山复仇,但同时他也是个警||察,白毛的行为一直都...
至于白毛和系统之间其实也没什么大区别大概八成都是恶。。哪个坏人没一点闪光之处呢wwww这说服力实在太低,手机打字比较杯具我还是有时间再多说几句好了w
#2-9 - 2013-4-12 12:53
Citrate
粘土火星 说: 我是不觉得抓白毛有什么特别的深明大义,尤其到后来脱离队伍的时候就更明显了,对于系统的认识大概也就是从局长用枪指着那里就觉得组织不靠谱,最后的目标只有白毛,所以黑白对决应该是最关键的矛盾,如果这里改成朱...
"价值观对立比不上事件驱动,而且朱妹性格没那么情绪化,复仇的动机可以控制住。"
这句完全赞成。
毕竟不管是动画漫画电影电视剧还是小说,总之文学作品的最重要的元素就在于其戏剧性。
朱白对立不大能成立,朱妹没可能那么容易上白毛的当的,你看三三都在她面前杀掉了好友(虽然没佐佐山那么冲击性强啦),朱妹的反应也就这样
朱妹一直就是个理智优先的好姑娘,这个整篇都已经这样塑造了
深明大义嘛.....虽然我也觉得call酱主要目的还是复仇,但是不管怎么说他都作为警察保护了人民群众的生命安全(制止饥荒)。每次他阻止白毛都在一定程度上减少了很多人的被害,至少这点是毫无疑问的。

我还是觉得系统毫无疑问是个为社会着想的功利主义者哦。其实系统的每次行动都是较为理性的(除了当着所有人的面更改模式打call酱那一次,那是剧情所需而卖蠢吧_(:з」∠)_),所有行动都是以利益为最优先。抓捕白毛也是为了使社会发展,告诉朱妹事实也是为了抓捕白毛,etc
在16话之前,还不知道先知是由大脑组成的事实的时候,我一直觉得西比拉社会还挺不错的,白毛只是个bug...除去白毛来看,社会犯罪率不要太低....
所以无视掉过程(系统由变态们的大脑组成)只看结果(犯罪率低的和平社会)的话,我仍旧认为系统是"善"多于"恶"的

嘛,不过每个人善恶观和价值观不同啦,我也被别人说是功利主义者来的w
就像疑罪从有和疑罪从无的争论,一直到现在都没有结果
西比拉就是疑罪从有(潜在犯),现代西方法律系统则是疑罪从无
....啊跑题了_(:з」∠)_

现在想想,其实PP的主题/中心思想就是让观众来思考怎样的社会才比较好?说是反乌托邦,但说不定也有人想我一样认为西比拉系统管理下的社会才更加接近乌托邦呢_(:з」∠)_

另外关于系统的讨论,可以参考http://bgm.tv/subject/topic/3046 这个讨论贴
#2-10 - 2013-4-12 16:07
粘土火星
LOADING 说: "价值观对立比不上事件驱动,而且朱妹性格没那么情绪化,复仇的动机可以控制住。"
这句完全赞成。
毕竟不管是动画漫画电影电视剧还是小说,总之文学作品的最重要的元素就在于其戏剧性。
朱白对立不大能成立,朱...
朱妹属于大后期角色,白毛初期就是给她上课而已,从这点来看,朱白对决依然让人觉得不对等,反正无论怎么看,最后必须是黑白之间划句号了。。

关于系统之前已经说了,就是极端生存本能反应,首先是排除异己,另外就是壮大自己,所以才会有免罪体质,这个说白了就是人治后门漏洞,为了收白毛小妖自然不能随便定义潜在犯,如果有个妹子把全体精神病都迷倒了估计也会免罪说不定还来个女神属性之类的呵呵,至于卖蠢,也是本能导致的非理性选择。所谓给社会发展作贡献抵消一下以前做过的傻事,只不过是玩造物主和优越感游戏罢了,本质还是玩弄别人于鼓掌之上。于是有自由意识的人去哪了,好人要么被同化要么出国,坏人就拉进来当帮凶,当然我们看到的时候系统本身已经成了法律的代表,暴力机关也尽在掌握,剩下的目标就是极力维护体制存续而已,16话说这玩意是一堆神经病弄出来的基本上可以说解释了系统一切违和和疑问。。
#2-11 - 2013-4-14 17:50
Citrate
粘土火星 说: 朱妹属于大后期角色,白毛初期就是给她上课而已,从这点来看,朱白对决依然让人觉得不对等,反正无论怎么看,最后必须是黑白之间划句号了。。

关于系统之前已经说了,就是极端生存本能反应,首先是排除异己,另外...
这个果然还是看个人价值观了...
是整个社会的和平与秩序更为重要呢,还是人类个体的意志、自由意识更重要呢。
如果是前者的话,不论西比拉的变态大脑门是玩造物主和优越感游戏还是出于别的什么目的,总之最终保持社会的和平和秩序这一效果达到了就OK
我个人觉得各种卖蠢都是为剧情服务啦。特别是把警花的dominator改变模式这里,要干掉call酱的话别的方法和机会多的是(比如在他治疗的时候动点手脚什么的啊),何必当着那么多人的面半威胁地跟大家表示"我就是权威哦你们别反抗了什么保护人民群众的安危啊什么正义啊都吃屎去吧"(并没有)....
本来就已经判定宜野已经没有利用价值了,这下一弄反而把他变成不安因素了,几百个大脑会想不到么?

但是如果认为人类个体的意志、自由意识比社会的安定更为重要的话,西比拉完全就是个大反例

我是觉得白毛(和杰克孙?)属于后者(改||革同时顺便报复这个排斥他的社会),朱妹(理性上)是前者....其他所有人物包括call酱就压根没细想过这问题
#3 - 2013-4-8 17:21
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
确实!
#4 - 2013-4-8 20:00
(形月作品爱不够呀。)
这作品的着眼点就不在反乌托邦上其实。
#4-1 - 2013-4-12 09:56
Venusxx
着眼点在哪?
#4-2 - 2013-4-13 17:08
好饿啊excel
Venusxx 说: 着眼点在哪?
我是这样认为的:要是这部作品的背景如果还是现代那做成动画的意义就不大了,跳跃大搜查线看的内容够多了。
未来科技在这里更多的是噱头,要是想努力地讲废托邦的话机会有很多的。先知系统其实是表面上很能引起话题感,仔细探究就发现是老生常谈的东西,但对于一般观众是有冲击性的。做到这一点就足够了。掉书袋也是一样的道理。我还是倾向于这是有着废乌托邦的外壳的一部剧情片。
#4-3 - 2013-4-14 17:50
Citrate
好饿啊excel 说: 我是这样认为的:要是这部作品的背景如果还是现代那做成动画的意义就不大了,跳跃大搜查线看的内容够多了。
未来科技在这里更多的是噱头,要是想努力地讲废托邦的话机会有很多的。先知系统其实是表面上很能引起话题...
+1
#5 - 2013-4-12 10:30
为什么要引进psychopass?因为他告诉我们:就算统治者再烂,我们也少不了他们
#6 - 2013-4-12 12:43
(https://bgm.tv/subject/467354)
没必要挖那么具体吧 想说的东西和新世界差不多

人类不能太依赖一样东西 否则会酿成很大的惨剧

剩下就是白毛说的那些  靠自己的思考判断行动 人类活着才有价值
#7 - 2013-4-12 13:02
关于第一个问题,每个人对善与恶的界定定义都是不同的,先知系统在我看来是善,朱也是善。《1984》虽没看过,但我觉得psycho-pass朱与先知系统的互动就是两种体制抗争的写照。

我对白毛的理解也不同,开始我也认为白毛是属于彻头彻尾反先知系统的存在,但随着故事进行我认为他只是个不折不扣的恶人而已,更像是企图制造社会混乱引起对自己的关注的角色。用更简单的话来概括就是凭借着自己的免罪体质,觉得怎么玩会让自己开心就怎么玩的随心之人。同样,对抗先知系统也只是无心插柳柳成荫的假象而已。
白毛所主张的那些观点虽然记得不是很清楚了但我觉得那是整个人类社会都普遍存在的问题而不是先知系统带来的弊端,所以很多观众一味怪罪先知系统让我有点吃惊。
至于慎也?中途像是为了报佐佐山之仇而追杀白毛,最终虽然杀了白毛但编剧整体给人感觉佐佐山根本就是可有可无怎么都好,给了慎也一个追杀白毛的借口而已。

个人认为psycho-pass在设定方面让人不明和疏漏的地方还是有一些的,不是值得深究的作品。
#7-1 - 2013-4-12 14:39
C先生
我的感觉是pp并不是一个含有太多社会价值观探讨的作品,它的故事都参杂了太过的个人情感,对于过去,对于现在,但对于未来,作品的态度感觉有些偏右。正是这种保守的感觉,让我觉得整个故事在对于那个时代的效果打了折扣。
#7-2 - 2013-4-12 16:34
粘土火星
哦这个白毛理解和我的看法差不多,其实他就是一个愉快犯,也是属于根本没什么深明大义,在我看来,那些观点主要就是为了给自己的所作所为找借口罢了,实际上他内心想要的就是基友来邀请他入组织时候分析的,就是控制欲和优越感爆表而已,想做OB但实际上还是巧妙引导操盘,根本就是装b而已,如此看,其心智成熟度确实不高,对他来说加入组织应该是最佳选择,可惜他并没有接受。。

还好最后黑毛教训完小孩要他命时还算坦然接受,以至于形象未崩坏。
#7-3 - 2013-4-13 10:49
小寒
粘土火星 说: 哦这个白毛理解和我的看法差不多,其实他就是一个愉快犯,也是属于根本没什么深明大义,在我看来,那些观点主要就是为了给自己的所作所为找借口罢了,实际上他内心想要的就是基友来邀请他入组织时候分析的,就是控制...
说得好,前面看白毛那么多二度爆表的台词还以为他真是革命军领袖一样的人物,想要通过暴露先知系统的弱点来唤起民众的危机感,结果后面发现他只不过真是个愉快犯……(片中很多次让警察们自问自答他是不是愉快犯而答案是“不”,但是他TM真就特么是个愉快犯)
B站小学生对白毛表示了森森的崇敬之情并且说白毛被洗白了,我去他从头到尾就是个三观不正的黑角色,你给他多少掉书袋的中二台词他也还是个……黑角色。
#8 - 2013-4-12 15:06
(仲間だもんげ!)
表达了虚渊玄大文豪
#8-1 - 2013-4-13 08:28
#8-2 - 2013-4-13 09:17
#8-3 - 2013-4-13 10:36
小寒
+3
#8-4 - 2013-4-14 05:17
#8-5 - 2013-7-29 05:44
+5
#8-6 - 2013-7-29 13:32
blindblue
+6 笑死
#8-7 - 2013-12-10 02:00
fantasy
+7
#9 - 2013-4-13 10:43
(Idle singer of an empty day)
老虚剧本转型计划第一弹而已。感觉老虚想火,于是跟深见真高羽彩合计好了我来写刑事恋♂爱肥皂剧你来往里掉书袋,拉上财大气粗的PIG来撑场子,于是12年所谓最强恶托邦番就出炉啦。想要讨论恶托邦的话三大作《1984》《美丽新世界》《我们》把内涵几乎都挖尽了,老虚也只不过是拿了他们仨吃剩下的而已。
在小圆那里还体现得不明显的话,这次白毛的台词就更露骨啦,森森的存在主义和人本关怀味。如果把那些掉书袋和白毛二度爆表的台词删掉改得更含蓄一点的话至少能多给一星。
#9-1 - 2013-7-28 15:26
upsuper
其实我觉得《美丽新世界》去掉对人的故意区分,其他部分我认为没什么不好的。至于本片如果要说问题,我觉得西比拉在后半段表现得太过“人性化”我觉得是没必要的,其他我觉得那样的社会本身也并没有什么太大的不好。
说白了我是希望实现乌托邦的,而且认为最可能的理想的方案便是有类似西比拉系统这种绝对理性的计算系统的存在。
#9-2 - 2013-12-9 23:42
小破仑
不过中二的台词都是深见真加的。为了写剧本还专门去了图书馆。老虚说FZ销量已经完成人生目标了,心态很放松地在翠星之后接下了PP的企划。
#10 - 2013-4-14 17:53
(VIP已到期,请尽快续费)
讲的是为什么社会主义一百年不能变。
#11 - 2013-4-14 22:13
(唔)
表达了变态情结
#11-1 - 2013-7-28 13:12
ガラスのカラス
哈哈 某人一脸满足表示没有比这个更对我的胃口了
#12 - 2013-7-28 13:29
完全当少年漫看的 打怪升级挑BOSS
一枪爆成肉末爽歪了
#13 - 2013-7-28 14:39
(这一切都是阴谋啊!!)
老虚想表达的更本不是说先知系统是恶的。虽然百脑汇剥夺的人性自由让一群变态脑子搞集权,但是他确实带来了社会的进步,人类至少从表面上看生活的更舒适了,而其吸收其他特例谋求进化的说法看上去也是有点意思。主角朱完全知道这个事实,但是她还是没有像白毛一样跳反,因为他知道如果先知系统毁灭了,这个国家的生活水准只会倒退,社会只会经历漫长的混乱。她不喜欢这个系统,但是还是以大局为重不乱搞破坏。白毛就是一中二愤青,自以为什么都懂,看出来社会啥都不对,结果到头来也就是搞搞破坏,没能造福社会。老虚就是想说你们这帮中二愤青别愤世嫉俗了,就算你再吊俺们这边的暴力机关照样能维稳工作把你干趴。
#13-1 - 2013-7-28 17:14
fantasy
所以他才没有隔壁的《自新世界》出色啊。
#13-2 - 2013-7-29 19:21
Fantasy 说: 所以他才没有隔壁的《自新世界》出色啊。
伟大的自由民主革命斗士斯奎拉永垂不朽!
#13-3 - 2013-7-29 20:45
fantasy
雪月残樱(id: mhqsxkr) 说: 伟大的自由民主革命斗士斯奎拉永垂不朽!
胡说。
#13-4 - 2013-7-30 00:44
Fantasy 说: 胡说。
啥?