【访谈】汤浅政明的《海马Kaiba》公开访谈

《海马（Kaiba）》的访谈一共有4篇，由于正在弄的另一篇分析很花时间+进度缓慢，索性就抽空翻译了《海马》访谈，后面3篇请待我徐徐翻来。

这次我把碎碎念放开头：
《Kaiba》这部作品真是一部半神作，对，如果不是从第8话开始剧情突然好似开火车一样狂加速，它本可以成为部小众级的神作。亚细亚堂风格浓厚~
但我仍然大力向你们推荐这部片子，现阶段要找部靠谱的公路式单元剧动画实在难，而《Kaiba》是部难得在这方面做得令人印象深刻的作品（风格、剧情、情感、音乐），前提是你能接受手冢治虫的画风（不过我想对上汤浅电波的人应该什么画风都能接受）。


翻译自这里
转载请注明翻译者cjls1和出处



《海马》（《Kaiba》(カイバ)）汤浅政明公开interview
第49回アニメスタイルイベント的《海马》

负责原作、系列构成的汤浅政明监督
负责总作画监督、人设的伊东伸高
在各话活跃&主要staff的横山彰利、三原三千夫

开催日■2008年９月23日（火）
会场■LOFT/PLUS ONE
出演■汤浅政明、小黒佑一郎
（构成／冈本敦史）



小黑：那么，虽然很想马上巴拉巴拉地开始这次访谈，不过因为是公开访谈嘛，也得时刻注意观众的反应，不会随意地就进行后面的对话。

汤浅：真是不好意思呢，大家姑且边吃东西边听听我们谈话吧。

小黑：恩，2个大叔像在酒馆里喋喋不休，也要请大家多多包涵。监督，现在《海马》已经完结一段时间了，请问有何感想呢？

汤浅：是啊，告一段落了，觉得该开始下一部片子的准备了。虽然具体还未确定，该是时候做决定了。

小黑：我还是头一回见到如此受恩惠的动画作家呢，自己原创作品的内容既不是萝卜动画也不是萌系动画，却能够连续制作并TV化。

汤浅：或许是这样吧。确实觉得受到很多的恩惠，但我自己还没有怎么意识到（笑）。虽然心存感激，但每次干活的时候还是会有“想在更好的环境下工作。”的想法呢。这次《海马》获得了不错的反响，真是太好了。

小黑：啊，是从观众那边来的反响吧。

汤浅：对，最初我是想制作稍微有点疯狂的作品，类似《猫汤》的感觉。

小黑：想做成那么难懂的东西？在TV动画里？

汤浅：恩，观看WOWOW深夜动画的观众是非常有限的，既然是那么有精力的人观看的作品，岂不是应该制作得更疯狂一点么？但是前一回我在《兽爪》中用自己觉得正常的程度来制作，却被说“太疯狂了”，所以我认为至少这次的画风应该尽可能简单（笑）。最终的感觉很不错。

小黑：原来如此。那么原先这个企划是从什么时候开始的呢？

汤浅：《兽爪》结束后要开始下一部作品时收到了3部企划，虽然madhouse这边认为“最有趣”的不是《海马》这个企划，但我想按部就班地来，以我现在的能力最适合制作的就是这部《海马》了。《海马》描绘了一个简单的记忆置换的世界，让我觉得犹如童话般展开，非常有趣，差不多就是这样开始了制作。



小黑：有关“记忆”这个主题是从最初就决定好的吗。

汤浅：最初就定下的。在尊严死（译者注：自行决定死亡，类似安乐死）的问题上，人类究竟怎样才算死去呢？我觉得应该是这个人丧失构筑自身形成的记忆之时刻。因为没有记忆的话就变成了别人，而这个人本身也相当于死了。医学已经解明了许多大脑的机制，可以让我们从极其客观的角度观察人类。自古就有类似“人类是遗传因子的承载器。”的说法，并渐渐出现如此的印象：人类本身没有内容没有魂魄，只是一种单纯做受激反应的机械，我非常讨厌这个观点。然而有趣的是，藤子?Ｆ?不二雄先生曾就此浅显易懂地展开过故事，遗憾的是，直到结尾他也没有给出“人类不仅仅是由记忆构成的”一类观点。我基于此而定下了片子的主题。

小黑：啊，原来如此。过去认为记忆=人类，遗传因子是人类的本质，您不喜欢这种解释？

汤浅：事实上这是人类最重要的本质，但除此之外还想要点什么，就是除去单纯的数据残留，其他的一些东西，从这点出发开始思考。

小黑：片中，海马不是“具体地”潜入其他人的记忆中吗，那是种怎样的设定呢。

汤浅：大脑中有着无数存储过去记忆的地方，如果能阅览这些记忆差不多就是这样。我想那些能很好回忆起各种记忆的人脑中，应该是书本整齐并列的状态。而我自己呢，经常记不起各种事情，多数脑中的状态和书本乱堆的场景差不多，要在其中费力地找寻出想要的东西可相当不容易……按这样的印象进行作画，极其狭小的屋子杂乱地堆积着各种书本，不从邻近的书架中取出书本，一边整理一边做笔记的话是不可能明白的。


小黑：《兽爪》第12话，也有一马突入利江心中，出现记忆书架的场景呢。

汤浅：对对，那里确实也放入类似的场面。

小黑：那时候由于时间和长度的关系，没怎么看明白。

汤浅：（苦笑）其实是想做得更加具体点，毕竟要把脑中世界描绘得详实易懂挺难的，所以才用房间啊、书架啊、写着些什么的书籍啊之类来展示，这样能令观众较易接受。我想若不展现如此形象化的场景，是无法具体表现出我想描述的东西。

小黑：所以在这种世界中进入他人的“房间”就变得稀疏平常了吧？

汤浅：是这样的。使用类似ホーレイトー的机器可以阅读他人的记忆，假如向坐在班级前排的男生“biubiubiu”的发出射线，之后再搜索书架就连他到底喜欢谁都可以知道得一清二楚，如果书的内容消失的话就表示他忘记了曾经学习过的经历。放出射线的人要是此刻让机器停止运作，还能直接进入到正在显示的他人记忆中去。

小黑：对于《海马》的世界中究竟会有多么不思议的事件这点感觉比较困惑呢（笑）。

汤浅：作品是以海马的视角为主视角，他从地球出发去宇宙旅行的一路上，观察到了自己和大伙的各种微妙差别，基本上地球人是没有发生太大变化，除了记忆能够存储抽取外其余仍然维持同样的设定。



小黑：复古未来主义的感觉也是最初就决定好了吗？

汤浅：不是，一开始没有这么考虑，但确实想要用“现在没有的描绘”来引人注目。《兽爪》那会儿使用了类似《タイガーマスク》《忍风カムイ外伝》非常狂野粗暴的画风，这次则想要那种动画未兴起时代的风格，就是我小时候看的动画里人物圆圆的样子。随着时代的变化，有时候复古的样子也会吸引人的眼球，像日本动画——东映动画前身时的作品，或者迪斯尼黑白动画时代的米老鼠作品等等。《海马》就是按照这种软软圆圆的样子进行人设，像童话一样的简单画面。

小黑：是这样啊。

汤浅：接下去是决定该拜托谁来作人设的问题，总是不怎么满意（苦笑）。我自己也一直“应该是这种感觉吧……”思考着人物的设计主旨。圆圆的，柔软的，类似初期的手冢治虫或者杉浦茂作品人物的感觉，差不多那种样子。可每次的初稿，怎么说呢，总是无法达到我想要的那种感觉。所以最终还是拜托了伊东（伸高）君，请他全力集中在手冢治虫的风格上（笑），不过他听完要求后很快明白并拿出了我要的东西呢。

小黑：不愧是伊东先生。



汤浅：所以说按照这种感觉简单地进行展开很不错啊。《兽爪》的时候，每回的背景都用照片制作而成，拍摄很花费时间和精力，本来制作现场已经忙得不可开交，还时不时搞出疏漏。这一次不用现场取材了，只要把脑中所想之物制作出来就OK。制作方式简单而随意到“画山时随手画上一扇窗就能转画成栋建筑物”。

小黑：故事并不是近未来的SF而是全都发生在异世界呢。

汤浅：恩，我讨厌那些说是异世界但怎么看都是“地球动画”的动画。

小黑：啊，就像“这个只是单纯的欧式风格嘛”。

汤浅：普通的酒吧里放着类似波旁酒之类，或者使用未来样式的手机之类，我不喜欢这种调调，所以想是不是该制作个与地球完全不同的世界呢。我觉得法国阿内·拉鲁导演的《原始星球》是唯一和我想象比较相近的一部构筑完全异世界的作品。请问在座有多少人看过这部片子吗？（在场的观众有几人举了手）啊，还不错嘛。

小黑：不愧是自家的客人，想法真相近（笑）。（译者注：求日语达人给个信达雅的翻译 さすが、ウチのお客さんは浓いね）

汤浅：（笑）。所以说我姑且想要做成这样的异世界，但刚开始还是遇到了很大的麻烦，因为构造了一个完全不同的世界，那么就有必要进行说明，也不能普通地用对话来进行。不过最终也只在万不得已的时候才做了些简单的提示，比如不改变桌子、椅子、杯子一类东西的本质，而是尽可能对杯子的形状做改变。



小黑：那么最初说不定是个没有杯子和桌子的世界呢。

汤浅：有这可能。总之是尽可能用一些细节来做异世界的设定，《海马》和之前的《兽爪》两部作品都没有美术设定，这项工作一齐交给了各话的负责人来处理。虽说是个完全不同的异世界，但总归会出现各自独特的风格，多少加入了地球上能见到的东西。尽量排除掉后只限留下一些复古之物，我想出现些地球的复古之物也挺好，比如第4话婆婆回忆起的东西、第6话老夫妇的船等等。“过去的物品稍微地球化点也无所谓”（笑），让人们能注意到地球发展后的世界与之前是有一定区别的。

小黑：第5话开头貌似让人有种强烈的异世界之感。

汤浅：那全都是负责该话的ウニョン（CHOI EUNYOUNG）的功劳哦，把包括アビパ街道在内所有的东西都考虑进去了，我这边可完全没有插手呢。

小黑：刚才谈到了手冢治虫，对于这部作品，手冢风仅仅用于人设吗？

汤浅：是的。虽然手冢初期的画总被人说画风忧郁，但多少也有点色色的感觉，不过想归想，当伊东君真的按照这样画出来后还真让我吃了一惊呢。


【ポポ】

小黑：ポポ就很有摇滚范儿。

汤浅：决定采用这种风格后还需要加入自己的元素，除了图案外、动作和特效都需要。这次特效会有少许的变化，最初联络了宫沢康纪先生，他是个能画出超有趣特效的人哦，能画出与现实不同、童话绘本般的效果。遗憾的是，宫沢先生后来中途退出了企划。

小黑：意味着宫沢先生只在准备阶段参与了作品吗？

汤浅：对，ララ星球的洞穴、画般的太阳、一直守护着カイバ的角色パル等等，全都是根据宫沢先生的画来绘制的，充分利用了宫沢先生的设计。此外，记忆卵也出自宫沢先生之手，同时还定下了每个人拥有一个记忆卵这样的设定。

小黑：像“记忆=卵”这样的文字设定之前就有吗？

汤浅：最初是没有的，那会儿只是考虑做成普通的大脑风格，但尚不清楚这边想法的宫沢先生帮我们设计了很多画（笑），一并还绘了世界观，第3话的街道、クロニコ的家，连第5话宇宙船的雏形也是宫沢先生设计的。而久保まさひこ君他们绘制了雨和云的感觉。

小黑：特效也精心设计了呢。

汤浅：恩，比如爆炸效果就做成每话都有变化，一会儿是平滑地切入，一会儿则是火焰喷出。


【第2话 受到攻击的カイバ 独特的效果】

小黑：这一次动画制作过程中，其他哪些地方还有“就这么干吧”的感觉呢？

汤浅：有关动作的部分，原本是想做得悠闲一点。但伊东君拿出的设计画让人觉得人角色动作轻快，比预想的更加动感，各话的staff们也极力使人物和画面动起来。“嘛，既然已经动了也没办法了。”差不多有这样的经历。

小黑：监督您的意思是并不想做动感十足的动画？

汤浅：恩，最初只是考虑做一部悠闲的作品，舒适、朴素、符号般的感觉。

小黑：啊，这才是《原始星球》。

汤浅：可大家已经在朝富有动作感的方向制作了。角色动作越多意味着要花费更多的资金，这点令我担忧，幸好madhouse那边后来并没有提出反对的意见。不过这样的画才能体现出动作的魅力，仔细想想倒觉得也不错。

小黑：和至今见过的都不同，《海马》里松软状人物的动作较多呢。

汤浅：确实是这样。不仅仅是伊东君，其他人也这样画，大伙真有干劲……现在没有像我这种完全不要求动作的制作氛围了吧。

小黑：TV动画的历史中倒还真没有非动又动的制作方法，所以等下回手冢角色有机会再次动起来的时候，就拿《カイバ》作参考不是挺好（笑）。

汤浅：可能手冢先生也不想做成此类风格的动画（笑）。我本人算是这类漫画风格出身，总想自己亲自去画，说起来伊东君原先不是SUNRISE系的么，但他真画出这风格后，着实让我吃了一惊。各话的staff也是，常常令我惊叹。制作过程真是有趣，能得到这种乐趣太好了。


【第5话，负责分镜、演出和作监的CHOI EUNYOUNG，个性的闪光】


小黑：说起美术，如何呢？

汤浅：美术也非常的简化、做成漫画风格。使用的颜色种类不多，要么只使用2种要么3色但不用原色，大杯大杯地倒入颜料（笑）。虽然有颜色特别华丽的集数，但尽可能挑战的是什么都不画，这听上去有点恐怖，画得细腻一点。

小黑：主旨就是极力简化。

汤浅：没错。后面放上一座山，其他什么都不画，最低限度地绘制画面，我请美术监督的河野（羚）先生让他以这种感觉来制作。笨拙又单调但要展现出立体感和深度，使角色有自己的生存空间，同时要有现实中不存在的、符号般、童话绘本般的感觉。

小黑：原来如此。

汤浅：美术staff们真的超有干劲，上色完成得非常棒。全员都是女性哦，所以商量的时候还真是厉害呢，差不多5-6个女性，然后加上我1个男性的样子。大伙关系也不错，买了甜甜圈边吃边聊什么的，不过这时我就没法插一脚了（笑）。

小黑：（笑）


【第3话 星球トト的景色】

小黑：这次的主要staff数目非常少，分镜、演出都是轮流替换反复上，是作何打算呢？

汤浅：人数太多会引致更多的意外和艰辛，能够托付并一齐制作的人数只要不多，说明起来也轻松。初次参与的人即使只画5CUT，也必须为他们逐个从世界观开始说明，不觉得很麻烦么。所以尽可能人少点，明白人一起干活就无需多余的说明，质量也不会参差不齐。其实呢，5人左右是最佳的。

小黑：即是说分镜、演出、作画监督差不多5人，然后在12话里轮流负责各话。

汤浅：是啊，每人大致制作2-3集，理想的状况。

小黑：实际上，《海马》大致算由只待在工作室里工作的人员完成的不是吗？

汤浅：恩，反正也没有什么外出的工作，大家都坐在附近干活，原画、动画、背景不怎么需要外出。

小黑：是因为有制作期限吗？

汤浅：也并非都出自期限的考虑，你不觉得以这样方式干活的话就能让制作顺利运转吗，因为进度时常会不正常，其他的诸如三原（三千夫）先生1人包了1整集的绘画工作、有人不习惯画分镜、遇上制作系统没发挥作用的时候等等……嘛，等应付完这些事情后有种自己肯定能行的感觉呢。


【第4话 三原三千夫一人负责脚本、分镜、演出和全部的作画】

小黑：那么以这个阵容做成26话如何呢？

汤浅：好好干的话，我想确实那样会比较好。待在想干的环境下就会愈加有干劲，如果有的话（笑）。怎么说呢，我讨厌原画使用20人力，会让质量变得良莠不齐，既无法找出有效的干活方法也没有干活时的感觉。制作时不得不在20人的原画人数中来回，太耗时间。

小黑：原来如此，想必能够理解《海马》这部动画的原画师也不多吧。

汤浅：是啊，不能抱着“知道了知道了我会干的啦”这样只为了工作去画的感觉，而是尽可能参与到作品中去，为作品出主意，觉得“自己也一起做了部动画”，要把画笔下的作品当作是自己的作品，尽可能始终保持主动愿意参与的想法。

小黑：以前的世界名作剧场系列就做到了呢，每周都是同样的原画阵容。

汤浅：对哦，难道真的不能只用4-5人或者8人就做出一部动画吗，有种想与昔日staff对抗的意识，他们的工作速度真是快。现在大家慢工出细活地制作动画，说过去的制作方式没有意义，我认为完全没有这回事情哦，过去的那种方法既有趣又厉害。但还是有点讨厌这种想法。

小黑：讨厌有如此想法的现状吧。

汤浅：恩，我想人数少点保持制作速度并制作出有趣的作品，才是最重要的。


翻译碎碎念：
1、上文提到几乎独自一人负责1集制作工作的三原三千夫是个经验丰富的老牌画师，算是汤浅的御用了，经常能在汤浅的作品中见到他，而且他一般都是1人原画甚至1人动画（1人动画啥概念？那意思整集你看到除了背景之外的东西全是这位老兄画的），《海马》的第4话，《兽爪》的第12话，而《四叠半》则是BD附送的TV未放映集。汤浅喜欢用与自己合作多次的熟人，比如人设的伊东伸高、演出的横山彰利、声优的吉野裕行。

2、说起1人原画的牛人，还有个竹内哲也，最新的一部变态内容文艺范儿动画《百合星人》（点我点我）就出自他手，而且这位仁兄从监督、脚本、人设一路干到原画，所有工作全包了，幸好ufotable社还是想培养培养自家的画师，动画总算还是让别人干了。我因为关注ufotable社的关系，以后说不定有机会详细介绍下他。

3、汤浅说他讨厌原画人数众多，其实这是日本动画产业发展的必然趋势之一，汤浅的作品因为其随意和复古的画风使然，所以原画人数少点也能顺利进行。但市场上的动画作品画面那是越来越精致，连里番动画的画面都连跳好几级了，何况大众作品？那么如果没个几十甚至上百人的原画师阵容，是绝对忙不过来的，说不定加班加点到最后还要被骂作画崩坏。所以汤浅这念头也只能想想，终究无法反抗发展大流。有人或许会问，作画人数那么多，是不是很费钱？答案是肯定的，所以另一个发展趋势——外包就孕育而生了，反正只要和作画相关的部分，没有包不到只有想不到，价格嘛日本贵我转韩国再贵到中国还贵就去印度泰国直流，至于质量如何，天知道了。

4、啊啊啊，汤浅的文太难翻了，我决定先拿美少年的作画staff访谈来治愈一下


小黑：动画的前半段有许多角色只在该集登场的话数，而后半段则变成了主要角色们一股脑出现的情况，原本是想要做成哪一种呢？

汤浅：都想，虽然前半部分一话完结模式做起来更快乐，不过后面在收拢主线的时候，也是怀着普通的轻松心情去制作的，为了尽可能说清预想好的故事。之前做《兽爪》那会儿，常被人说“故事零散”。

小黑：是这样啊。

汤浅：恩，我不是很明白，估计观看的时候会感觉架构松散。所以这次为了避免这样的情况发生，心想着一定要牢牢控制主线剧情。但是论快乐度，果然还是1话完结的方式做起来比较开心啊。《天才バカボン》的最初系列中，一直使用了一话一完结的方式，维持到最后バカボン一搬家向大伙说“再见”并结束。我认为最终能这样完结是再好不过了，但大家好像不怎么买账的样子（笑）。



【第8集 重要回忆场景】

小黑：实际上，有对staff们说过“就按照一话一完结的模式制作吧”这样的话吗。

汤浅：提出过但被大伙反对了。

小黑：看起来必须要有首尾想通的主线。

汤浅：确实，不过“把故事讲明白是咋一回事？”算是我个人的主要特点吧。

小黑：就是制作的主旨之类？

汤浅：制作《兽爪》时，被说了“不能啥都没讲清楚就这么结束啊”，我个人虽觉得完全OK，但还是有考虑过到底该用怎样的方式结尾才好？不过对于观众究竟想要什么，风格怎么才能最受众，应该如何愉悦观众，实在超出我的理解范围外。

小黑：《Mind Game》也被评论过“不像在讲一个故事”呢。

汤浅：被这么说过（苦笑）。

小黑：之后在《兽爪》也被以同样的理由说了，然后这一次又怎样呢？

汤浅：“怎么还这么干？！”

小黑：哈哈哈哈哈哈哈！（爆笑）

汤浅：不过比前回好多了不是么？

小黑：我观看了《海马》，在最终话前一直都觉得“哇，这一连串事情解决得真是漂亮”，到最终话チビワープ出现时……感觉一下子膨胀了（笑）。

汤浅：这个我自己都搞不明白，可能是情报量暴增的缘故，还是应该用更简单点的方式。


【第12集 另一个ワープ】

小黑：或许直到结局出现前，剧情多少都按照大家所想在发展，但《海马》显然不是按常理出牌的动画呢。

汤浅：还有那样的事啊（笑）。

小黑：如果最后是以カイバ、ネイロ和ポポ三人为结局的话，恐怕大家就会觉得“这下全部都解决了”。可结果ポポ却在最终话前就先退场了，大伙发现和脑补的地方不同，感觉被打了脸。虽然也有“啊，原来是那样啊！”被惊讶到的人，更多的或许是单纯认为结局不应该是这样的人。

汤浅：就是说大家都是期待着符合自己预想的剧情，“想要如此发展”之类。

小黑：对对对，心中理想的结局本应该是“这样的”，结果却感觉遭受了背叛。

汤浅：能让大伙稍稍猜不到也挺好吧。

小黑：但《海马》的发展实在是超乎想象，然后就变成了“究竟是怎么回事！？”

汤浅：这样啊，还真没弄懂（苦笑），如果结束得普通一点……要做到很难。

小黑：也不是要汤浅先生特意做成那样子啦。

汤浅：哪边都不行啊（笑）。


【第10集 屋顶的カイバ和ネイロ】

小黑：说起来，动画里布下了许多伏笔，最初观看第1话时还一头雾水，等看完最终话后再回头重看第1话，才发现到处都有“这里原来是这么回事情！”的奥妙。这些是原先就特意放那以备之后回顾的吗？

汤浅：不，那部分是想让观众在故事之外自己去感受。最初也没多想就放进了故事，后来感觉渐渐明白了起来。这原本就是个非常难以理解的世界，如果一条条仔细说明世界观实在太辛苦了，所以才考虑到让观众和海马一起来感受这个世界。之后想到由于现在制作的是TV番，许多人会先看第一集来决定是不是继续跟番，一开始没重点的话会很麻烦，所以第1话的难懂指数就做成了普通等级。

小黑：宁可偏向于难懂的方向对吧。

汤浅：恩，难以理解算是那个世界中再正常不过的事情了，是《海马》的世界观。虽然动画里伏线很多，但都不是特意添加的，可能是我自己喜欢这样吧。

小黑：汤浅先生您所谓的“难懂”与“易懂”是如何界定的呢？

汤浅：能花时间将信息明明白白讲清楚即为“易懂”。

小黑：那么在《海马》中那些需要反复看几遍才能弄明白的部分，是故意做成“难懂”的吗？

汤浅：不是哦，那是希望大家随着故事的推进逐渐领会到其中的涵义，我更喜欢这种模式。

小黑：难度好高啊。

汤浅：（笑）


【第5集 过去陪伴在パッチ身边的女科学家】


小黑：接下去想了解些细节性的东西，第5话中，在当红设计家パッチ的回忆场景中出现了一个眼镜妹科学家，其实她过去一直在パッチ身旁照顾着他。最后当パッチ的身体变得破破烂烂后，忽然镜头一变，眼镜妹竟然又拿回了以前的身体，说着“请让我来（修复パッチ）。”有这故事情节吧。

汤浅：对。

小黑：最后她的身体是从哪里来的呢？

汤浅：那是根据照片让赤ん坊（译者注：就是那个婴儿）再生的，设定就是如此。

小黑：……明白倒是明白了，但能表现得不那么跳跃吗？亦或是那部分原本就特意做成比较难懂？

汤浅：是这样啊，我还真没注意到那地方会变得这么难以理解（笑）。

小黑：工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪ ...

汤浅：虽说要做得浅显易懂些，但意外的没能加以注意呢，想着这么做大伙应该已经能明白了吧，如果不由他人来具体指点出的话确实没法意识到。比如《兽爪》那会儿就有受过小黑先生的帮忙，在制作会议上向我们提出过“这里不容易理解”等等，可惜这次没有类似的检查机会了。

小黑：（笑）。此外三原先生负责的第4话中，婆婆的2个孙子最后就那么忽然死了，之前也没有类似“一直生活在灯塔星上的人一旦离开了那里就不能生存”的台词，这样真的好吗？

汤浅：恩，是没有做详细说明……有什么疑问吗？

小黑：不不，就是觉得挺唐突的（笑）。

汤浅：怎么说呢，《银河铁道999》中也听说过这样的评论。关于那2人死亡的缘由，之前已经表现出该星球重力非常小的设定了，第4话开头海马不是在一蹦一跳的走路吗？不过那不是我要求的设定，而是三原先生的点子，在那种星球上待的时间长了，骨头就会变得异常松脆。

小黑：原来如此，无法忍耐火箭加速G力的身体，那部分是想靠观众自行想象来补完？

汤浅：就是这个打算。

小黑：又要认真观看，又要积极开动脑筋，否则就会无法理解之类，对当今的观众来说貌似有点难啊。


【第6集全篇看完后再回看后发现这集越发重要】

汤浅：不过我自己也经常会忘记，一路上原先是铺了很多线索，可到最后却忘了用，“预备要用的，但集数就这么点，等回过神来已经结束了啊”（笑）。

小黑：忘到哪种程度？

汤浅：比方讲角色虽然经常换身体，但动作行为上仍然遗留下各自独特的习惯，这些在madhouse的官方网站上都有开设专栏写过，动画里开始也放入了这些动作习惯的线索，但直到最后也没有用上（苦笑）。

小黑：ポポ的蹭鼻子动作会很好认。

汤浅：是啊。

小黑：第6话有个カイバ倒水的场景，那个倒水的姿势就是伏线吧。

汤浅：对，一旁的ネイロ在认出了カイバ的倒水动作后作出恍然大悟的表情。

小黑：可那种细节不看个2遍是无法理解的（笑），剧情难易程度的平衡性方面有完全照您所预想那样吗？

汤浅：恩，前半段既设置了方便理解的集数，也留有很多地方没作说明，而那些一看就懂的部分则是非常必要的。因为这是TV动画，不想干得太过火，只想做成“藤子不二雄的作品那般让人好理解”，话说以前的《哆啦A梦》动画真得很通俗易懂，果然不做到这种程度不行吧。前一次《兽爪》中人物逐渐发生了变化，但似乎没有很好地传达给观众，这次改变做法，听取有关哪些变化的瞬间不做出来会让人困惑的建议，全都认真地进行了处理。


碎碎念不能……没啥好吐槽，唯一的感想就是汤浅的大脑构造一定与我们普通人不同，所以很多剧情和表现对他来说很能理解，而放我们这就很难。从《兽爪》->《海马》->《四叠半》，我们能明显感受汤浅在努力平衡艺术性和通俗性，现在看来像《四叠半》那样请个脚本家专门帮忙写脚本的效果是最好的。

小黑：此次的配音如何呢？

汤浅：这次优先考虑选用声优中的老手。カイバ这一角色需要中性的声音，所以请了桑岛（法子）小姐，此外サテ役的甲斐田（裕子）小姐和チェキ役の藤村（歩）小姐在试配音时的表现非常出色，差不多就是这么定的。

小黑：次要角色的声优阵容和表现也很棒呢，比如第6话的折笠爱小姐。

汤浅：是啊，音响监督的百瀬（庆一）先生出了很大的力，不过合作上似乎因为我要求过多还存在点惋惜的地方（苦笑）。此外キチ役的岩永（哲哉）先生负责为第4话婆婆的孙子配音，还原得太出色了。大家都干得很不错。

小黑：您对音乐又作何感想呢？

汤浅：这次请冈田こずえ先生和尾上政幸先生两人来担当音乐制作人，为的就是能更自由地创作音乐，每当一首曲子作完后就直接进行编集，启用了有别于《兽爪》的音乐构成方法。

小黑：音乐构成？

汤浅：指将曲子的种类搭配与系列构成一起考虑，《兽爪》时有受过监督辅佐高桥（敦史）该方面的指导，所以这次就考虑把音乐和脚本同时构成，创作时便放入本篇测试效果，而作曲家吉田洁先生能配合这种方法来作曲真是太好了。【译者注：动画音乐一般制作方法都是先由音响监督负责曲目单和每首的时间，交由音乐负责来创作，在拿到所有完成品后，音响监督才开始选择并插入动画】



【第11话 ポポ与サテ，千钧一发的场面】

小黑：我想是时候做个总结了，监督您对自己第二部TV番的感觉如何？比如自己的工作等等。

汤浅：怎么形容呢，虽然被别人说存在许许多多的问题（苦笑），我却在充耳不闻的状态下制作着。不过我觉得自己算是有点进步吧，也希望自己能继续干下去。

小黑：把短篇和电影都算进去，您已经执导了多部作品，这其中《海马》算不算汤浅浓度最高的一部呢？

汤浅：确实。我在制作过程中虽然作过画，可实际上我不能参与原画和角色表的绘制工作，这立场从《兽爪》起就未曾变过，有点类似做好自己分内事的感觉。但反过来讲，我果然拿各话的工作人员没办法（笑），一旦忙起监督的活就没时间自己亲自去制作个别的集数了，挺遗憾的。所以《海马》结束后我就想着是否能干点让自己尽心尽力制作自己话数的工作。

小黑：监督您其实是想作一部尽可能纯粹的作品吧？

汤浅：没错，是否有做到就不得而知了。

小黑：汤浅先生您的动画总给种随手使用了涂鸦分镜的印象。

汤浅：啊，要真原封不动地用上我画的那些分镜稿，绝对会让你们觉得更加胡来（笑）。这次使用了柔和亲切的画风，相较于《兽爪》，画起来异常轻松，像是没怎么出力。为了弥补这点，就特意在其他地方花费许多心思，设计时甚至还抱着一决胜负的心态。下次要是有机会，我想制作点不同的东西。


【第9话 カイバ与ネイロ的感人拥抱场面】






小黑：我第一次采访汤浅先生是在1999年的《好想听这人说话》节目中，那时汤浅先生说过“我的目标是成为蒂姆伯顿那种人”话呢。

汤浅：有说过，大概是反击他人说的“非主流”或者“无法理解”吧。虽然当时信口开河说要成为蒂姆伯顿，事后我立刻就反悔了，毕竟自己连能不能成为保罗·范霍文都成问题呢（笑），最近的作品里，我和（提莫·贝克曼贝托夫执导）的《通缉令》比较相近。总之得想办法让作品的销路变好，才能继续前进。之前我已经提到过多次，与原惠一和细田守合作之后，我才深刻体会他俩如此受欢迎是多么得令人钦佩。

小黑：（他俩）身边自然而然地召集到很多人呢。

汤浅：对对对，让我觉得“真好啊，为啥我就办不到呢”（笑），风格肯定没办法了，不过能靠近一点是一点吧。

小黑：这不是玩笑话而是您的真心想法吗？

汤浅：当然。我一直在思考，能让人们感到喜悦的作品究竟是怎样的，在观众视线所到之处又应该传递给他们什么呢。我制作的作品似乎没能向观众传达出任何东西（苦笑）呢。说起交流，我很希望能做到让对手也感到愉快，让更多的人相互理解并成为志同道合的伙伴。动画是一种极度费钱的媒介，制作的时候必须考虑到多少人参与，受众面又如何，我不清楚是否真的能够做到纯粹，但让大家都感到有趣这点倒是让我好生羡慕。


【第7话バニラ纯情的哭泣，片子过半的高潮点】

小黑：我想原惠一先生并没有直接从大伙那听到类似“好有趣”的话吧。

汤浅：这样啊……总之人类的本质是憧憬美好的事物，听见周遭人都说好厉害时自己也会不住思考“这个很厉害吗，为什么呢。”明明观看的是同样作品，自己却没感到哪里有趣，难道是自己的欣赏观与众不同么，与此同时又想保留住这种感觉。它是种复杂的感受，而我从年轻时期起就这样了，还经常被说“你的感觉太偏门”（笑）。其实我很想知道自己什么地方偏离了常轨，那样当人们再提起的时候就可以稍作改正了。

小黑：不不不，汤浅先生您不用做任何改正，就这么往前冲才对。

汤浅：（笑）反正改正来路方长，我自己还无法搞明白。制作《兽爪》也好《海马》也罢，甚至是《MIND GAME》时我都抱持着某种意识，每当看到表面时，内心深处会有东西呼之欲出，提示我去变化一下，类似“这样是不行的吗，那么这样又如何呢”。我觉得只要能被观众接受过一次，后面就会变得容易起来，当然也可能到最后都无法让人接受（苦笑）。

小黑：经历了《兽爪》到《海马》，下一次的作品也会有所变化吧。

汤浅：没错，想做点不同风格的东西，老做《海马》一类是无法大卖的（笑）。

小黑：但延续相同风格的方法，能积累更多的经验吧。

汤浅：有考虑过这点，打直球比较堂堂正正，让人好理解吧，太过反其道而行可能会让大家觉得不像我。

小黑：那务必请您下次作一部萌作。

汤浅：（笑），这次已经够萌了吧，伊东设计クロニコ这角色时，可是注入了“让你们瞧瞧什么才是萌”的气势在里面呢（笑），还真有点萌，伊东干得不错！

小黑：确实，非主角群中就数クロニコ人气最高。


【第3话 クロニコ专属cut】




汤浅：此外，还想制作出那么一部带来乐趣的作品，让上班族回家后迫切想看的动画。

小黑：类似没啥爆点但深受大家喜爱的《はじめの一歩》？

汤浅：不是那种，还要更亲切点。

小黑：不好猜呢。

汤浅：《鲁邦三世》或者《Touch》一类的普通作品。

小黑：主流感。

汤浅：此话怎讲？（笑）

小黑：一言难尽呢，难道不是说那种很容易感觉其魅力的作品么。

汤浅：啊，是说站在观众的立场上考虑与制作吧。

小黑：不过最初的《鲁邦》却做得太偏离大众，导致中途被腰斩。

汤浅：《新鲁邦三世》不错。

小黑：同感，稍微随意点会比较好，虽然设定很重要，但轻松的内容更对观众口味不是么。啊抱歉，说了些多余的话。

汤浅：没事，我从中也学到了很多。从我这看来，大家好像不怎么看重这作品的热门度，但我觉得还是欠缺了什么。我挺满足现在的这种状态，但还是会去试着让作品变得更热门。


艰辛的完结篇之碎碎念：
1、蒂姆伯顿.....我也很喜欢蒂姆伯顿，汤浅监督你别谦虚，在特立独行这点上你已经做到了
2、这篇因为翻译得跨度有点大，修正一些严重的翻译错误，润色也姑且算完成吧。




ps：详细见http://tieba.baidu.com/p/3045408082