#1 - 2015-3-2 23:58
CocaCola (无糖更健康)
虽然冲方丁是很高大上的用上了这个哲学命题,但是西比拉和全能者根本就是两码事!为什么西比拉要制裁自己?第一季就可以看得出来西比拉根本不是什么公平的系统了那么何来制裁自己一说?小透明一路造反到老大跟前来解释一套什么全能者悖论?难道作为老大还真让你给毙了?国王犯法了需要制裁自己?国王自己就是王法好吗!
#2 - 2015-3-3 00:07
(无糖更健康)
请强行编出一套理论来反驳我吧。(反正看到现在不认同我的人都拿不出什么使人信服的说法。)
#2-1 - 2015-3-5 14:14
Uniz
你的前五个字不是给出答案了嘛,“虽然冲方丁”(bgm38)
至少虚渊的第一季里只强调西比拉制裁社会,但没谈到西比拉制裁自己,到了冲方丁这里就呵呵了
有个词叫偷换概念

顺便理论建立在假设之上。想要信服首先要做到相信别人的假设。你如果相信西比拉的原则对自身有同样的约束(即西比拉可以作为自然人存在于社会中),那么冲方丁的东西逻辑上还是过得去的。如果你像老虚那样认为西比拉是独立于社会的绝对法则,那冲方丁就是一坨屎。
总之先假设平行线是否能相交再讨论空间吧。
#2-2 - 2015-3-5 14:16
CocaCola
Uniz 说: 你的前五个字不是给出答案了嘛,“虽然冲方丁”
至少虚渊的第一季里只强调西比拉制裁社会,但没谈到西比拉制裁自己,到了冲方丁这里就呵呵了
有个词叫偷换概念

顺便理论建立在假设之上。想要信服首先要做到相信...
如果说外传也就得过且过了,续作难道不应该延续前作的理解吗?(bgm38)
#2-3 - 2015-3-5 14:45
Uniz
CocaCola 说: 如果说外传也就得过且过了,续作难道不应该延续前作的理解吗?
其实我也一直以为是续作应该有相同价值观(bgm39)
但他们不按牌理出牌

想想别的动画和漫画被喂屎也不是一两次了
这次就放过他们吧(bgm38)
#2-4 - 2015-3-5 14:53
CocaCola
Uniz 说: 其实我也一直以为是续作应该有相同价值观
但他们不按牌理出牌

想想别的动画和漫画被喂屎也不是一两次了
这次就放过他们吧
(bgm38)我以后还是把第二季当作同人动画看吧,也不打算计较了。
#3 - 2015-3-3 00:28
(无糖更健康)
全能者悖论的起源是文艺复兴时期用来质问基督教的上帝万能说的,结果到了这里被胡乱引用不得要领,所以说冲方丁私货不足嘛!
#3-1 - 2015-3-3 00:41
Another
这倒未必,从尼采到后现代许多人都在清算启蒙思想,法兰克福学派就说神话就是启蒙,启蒙则变成了神话。理性对上帝的质问反过来指向了理性自身倒体现了历史的吊诡呢
#3-2 - 2015-3-3 00:44
CocaCola
猫车·真打 说: 这倒未必,从尼采到后现代许多人都在清算启蒙思想,法兰克福学派就说神话就是启蒙,启蒙则变成了神话。理性对上帝的质问反过来指向了理性自身倒体现了历史的吊诡呢
但是这悖论的的确确是起源自文艺复兴时期的,所谓的上帝悖论嘛!什么时代都有极端派和缓和派。
#3-3 - 2015-3-3 00:50
Another
CocaCola 说: 但是这悖论的的确确是起源自文艺复兴时期的,所谓的上帝悖论嘛!什么时代都有极端派和缓和派。
所谓反乌托邦反的就是那个名为理性的上帝啊
#3-4 - 2015-3-3 00:54
CocaCola
猫车·真打 说: 所谓反乌托邦反的就是那个名为理性的上帝啊
不哦,反乌托邦其实反的是这种体制下人性的消失。(刚才因为个人原因说话有些带刺请不要在意)另外其实很多反驳我的人说PP不是反乌托邦作品呢……
#3-5 - 2015-3-3 01:06
Another
CocaCola 说: 不哦,反乌托邦其实反的是这种体制下人性的消失。(刚才因为个人原因说话有些带刺请不要在意)另外其实很多反驳我的人说PP不是反乌托邦作品呢……
这也不矛盾,结合反乌托邦兴起的时代可以看出,反乌托邦其实是对人自身理性绝望结果,是认为理性窒息了人性,也就是反对理性是人的本质这种启蒙思想啊
#3-6 - 2015-3-3 01:07
Another
CocaCola 说: 不哦,反乌托邦其实反的是这种体制下人性的消失。(刚才因为个人原因说话有些带刺请不要在意)另外其实很多反驳我的人说PP不是反乌托邦作品呢……
至于是不是反乌托邦,只能说见仁见智了。。。
#3-7 - 2015-3-3 01:10
CocaCola
猫车·真打 说: 至于是不是反乌托邦,只能说见仁见智了。。。
嗯嗯,没错!其实加入大脑开会的设定之后就微妙的不像反乌托邦了。不过我觉得即使是少数精英统治,也不是不能成为反乌托邦啦。
#3-8 - 2015-3-3 01:17
Another
CocaCola 说: 嗯嗯,没错!其实加入大脑开会的设定之后就微妙的不像反乌托邦了。不过我觉得即使是少数精英统治,也不是不能成为反乌托邦啦。
主要是有一层欺骗在中间,会传达这样一种印象:仿佛这种不公不是神话了的理性的错,而是其他什么东西对人的理性的蒙蔽。就像神学家对世界上存在恶的一种辩解:恶不是什么实质性的东西,恶是善的缺失。也就是说世界作为神的造物没有恶。在这里就是这些不公不是理性有错,而是没有理性的错。
#3-9 - 2015-3-3 01:27
CocaCola
猫车·真打 说: 主要是有一层欺骗在中间,会传达这样一种印象:仿佛这种不公不是神话了的理性的错,而是其他什么东西对人的理性的蒙蔽。就像神学家对世界上存在恶的一种辩解:恶不是什么实质性的东西,恶是善的缺失。也就是说世界作...
其实有种朝鲜的感觉,在民众的认知当中自己国家就是天堂(虽然物质匮乏却依旧可以洗脑成功),而站在旁观者角度就是一个XX主义嘛!
#3-10 - 2015-3-3 01:36
CocaCola
猫车·真打 说: 主要是有一层欺骗在中间,会传达这样一种印象:仿佛这种不公不是神话了的理性的错,而是其他什么东西对人的理性的蒙蔽。就像神学家对世界上存在恶的一种辩解:恶不是什么实质性的东西,恶是善的缺失。也就是说世界作...
不过在西比拉架构下的日本其实看不到似朝鲜那种迷惘无知的民众,在此只能用物质充沛来解释一下了。普通人对于西比拉也会说出一些不服气的话来,不过还是看得到西比拉对于反抗者的压迫的(但是也不是很残酷啊)。所以其实设定本身漏洞就比较多了,非要挖个第二季的坑还换了大部分核心班底……
#3-11 - 2015-3-3 02:20
Another
CocaCola 说: 不过在西比拉架构下的日本其实看不到似朝鲜那种迷惘无知的民众,在此只能用物质充沛来解释一下了。普通人对于西比拉也会说出一些不服气的话来,不过还是看得到西比拉对于反抗者的压迫的(但是也不是很残酷啊)。所以...
这已经是我今天看到的朝鲜第二次中枪了(bgm38)
不过不太理解为什么说朝鲜民众迷惘无知,而且pp应该表现民众的迷惘无知呢。迷惘应该属于我这种虚无主义者(bgm39),真正沉溺于一种意识形态的人怎么可能迷惘,他们就像相信数学定理一样相信自己已经到达前所未有的文明。迷惘无知与其说是客观的描述,更不如说是一种局外人居高临下的想象。
#3-12 - 2015-3-3 02:26
CocaCola
猫车·真打 说: 这已经是我今天看到的朝鲜第二次中枪了
不过不太理解为什么说朝鲜民众迷惘无知,而且pp应该表现民众的迷惘无知呢。迷惘应该属于我这种虚无主义者,真正沉溺于一种意识形态的人怎么可能迷惘,他们就像相信数学定理...
哈哈,你的解释也很有趣呢,我竟无法反驳。对于他们来说那是坚定的不可摧毁的信仰吧。不过真的感受到了世界的多彩与广袤之后(虽然也很可怕)还会不会坚定自己的信仰呢?其实我说无知的确是不太好呢,毕竟我也并不了解他们究竟是什么感受。该说是眼界被有意的遮蔽了而看不到更多的“景色”。
#4 - 2015-3-3 00:37
(追番日益,补番日损)
没记错的话这是朱妹亲口提出并套用的吧。
至于公平不公平,不管我们观众觉得公不公平,西比拉在设定中都是被社会承认、并且自己也认为是公平的。我觉得这个世界观应该是要把西比拉设置成一个高度理性化的象征,理性就是西比拉的合法性来源。这就决定了他的统治不能是你所说的皇帝的任性,而是要符合理性,理性也就意味着符合客观必然性。在考虑这背景的基础上才可能会有朱妹抽烟思考。而朱妹对西比拉的公平的不认同也就这片子的主要矛盾。
因为很重要所以再重复一遍,不管我们观众觉得公不公平,西比拉在设定中都是被社会承认、并且自己也认为是公平的。哪怕其实一切都是命运石之门的选择。
#4-1 - 2015-3-3 00:42
CocaCola
自己认为自己是公平的还能强行把第一季的小橙毛干掉哦,让自己那黑的不得了儿子到处乱跑哦,光这些就没有让我觉得有丝毫公平可言了。说白了西比拉怕的也只不过是事实被公众知道而已啊,不被知道的情况下可以做出任何维护自己权益的事情。反正这是我得出的结论。
#4-2 - 2015-3-3 00:57
Another
CocaCola 说: 自己认为自己是公平的还能强行把第一季的小橙毛干掉哦,让自己那黑的不得了儿子到处乱跑哦,光这些就没有让我觉得有丝毫公平可言了。说白了西比拉怕的也只不过是事实被公众知道而已啊,不被知道的情况下可以做出任何...
所以我也不喜欢西比拉本体全特么是人脑的设定啊。(bgm38)
#4-3 - 2015-3-3 00:59
CocaCola
猫车·真打 说: 所以我也不喜欢西比拉本体全特么是人脑的设定啊。
其实全是人脑的设定更容易让观众产生厌恶感,最早看到百脑汇让我想到的就是萝卜开会嘛!
#4-4 - 2015-3-5 19:07
Citrate
CocaCola 说: 自己认为自己是公平的还能强行把第一季的小橙毛干掉哦,让自己那黑的不得了儿子到处乱跑哦,光这些就没有让我觉得有丝毫公平可言了。说白了西比拉怕的也只不过是事实被公众知道而已啊,不被知道的情况下可以做出任何...
第一季干掉小星星完全是符合规定的……小星星自幼就是天生潜在犯啊_(:зゝ∠)_他的PP值一般来说不论什么时候看都是爆表的_(:зゝ∠)_
呜呜呜小星星QAQ
#4-5 - 2015-3-5 22:31
CocaCola
Citrate 说: 第一季干掉小星星完全是符合规定的……小星星自幼就是天生潜在犯啊_(:зゝ∠)_他的PP值一般来说不论什么时候看都是爆表的_(:зゝ∠)_
呜呜呜小星星QAQ
那一幕我可记得是麻醉模式被强行开成“爆炸”模式了啊。
#4-6 - 2015-3-5 22:47
CocaCola
Citrate 说: 第一季干掉小星星完全是符合规定的……小星星自幼就是天生潜在犯啊_(:зゝ∠)_他的PP值一般来说不论什么时候看都是爆表的_(:зゝ∠)_
呜呜呜小星星QAQ
作为一个严谨的人我忍受乐视的1分钟广告专门去看了一下,的的确确是麻醉模式被强行开成“爆炸”模式了。这一幕其实基本上就是想表达西比拉的“符合自己利益的任何行动都是允许的”这一个设定吧。
#4-7 - 2015-3-7 19:26
Citrate
CocaCola 说: 那一幕我可记得是麻醉模式被强行开成“爆炸”模式了啊。
那的确是我记错了OJZ
反正我也觉得比起第一季的西比拉, 第二季的有点OOC了_(:з」∠)_
#4-8 - 2015-3-7 22:49
CocaCola
Citrate 说: 那的确是我记错了OJZ
反正我也觉得比起第一季的西比拉, 第二季的有点OOC了_(:з」∠)_
(bgm38)我可是新编辑版和第二季一口气看完的,看完之后我都怀疑我看的是不是同一部东西。
#5 - 2015-3-3 01:34
只能说西比拉后期被朱妹的嘴炮给洗脑了,抵挡不住“完美”这一高大上帽子的诱惑。社会、宗教发展一段时间,把自己用来Propaganda的材料当成真的,走上形式主义的道路也是常有的事,小朱正是看破了这个只有人(脑)构成的系统才会有的弱点。
#5-1 - 2015-3-3 01:40
CocaCola
毕竟有大量的大脑在一起讨论呢,我觉得轻易就被说动了也不太好解释。萝卜会我行我素的风格在第一季其实也有展现,可是第二季展现的太过了,完全把萝卜会设定成了东今妈妈的角色了。
#6 - 2015-3-3 22:46
(.........wwwwwwww.........)
国王是一个人,西比拉是数百个大脑的集合
#6-1 - 2015-3-3 22:50
CocaCola
这只是比喻而已……这还看不懂吗!!!精英集权其实没有什么差别。
#6-2 - 2015-3-3 23:04
hihuhihuhi
CocaCola 说: 这只是比喻而已……这还看不懂吗!!!精英集权其实没有什么差别。
我记得最后一集西比拉为了洗白自己而杀死了其中的数个个体。一个由数百个精英组成的集团(里面还基本都是白毛,院长这样的个体)只有使用一个能让所有人都信服的规则才能维持下去,而其中所有的个体都只能服从
#6-3 - 2015-3-3 23:23
CocaCola
sssoa 说: 我记得最后一集西比拉为了洗白自己而杀死了其中的数个个体。一个由数百个精英组成的集团(里面还基本都是白毛,院长这样的个体)只有使用一个能让所有人都信服的规则才能维持下去,而其中所有的个体都只能服从
这又有什么不正常的?再打个比方,国王犯错了为了以示自己的英明对自己做一些小惩罚让别人信服的手段玩的还少吗?
#7 - 2015-3-4 07:17
(轻改的末日)
此处剧透


电影版里根本没提pp2的集团心理因数,作为二期扔出来最重要的概念落得如此下场,
就不用纠结二期最后的自我审判了(bgm38)


整个二期都是黑历史就这么过去吧
#7-1 - 2015-3-4 13:24
CocaCola
(bgm38)毕竟是钻了牛角尖了
#7-2 - 2015-3-4 18:13
Collice
CocaCola 说: 毕竟是钻了牛角尖了
顺便其实有个词
叫罪己诏
#7-3 - 2015-3-4 19:29
CocaCola
Collice 说: 顺便其实有个词
叫罪己诏
帝王学那一套我是不懂,不过说白了也是为了以示英明才会做的。
#8 - 2015-3-4 10:06
(https://bgm.tv/subject/467354)
记得章节讨论里和楼主一样的观点到处都是 (bgm38)

好像写的内容都一样 特别是最后一句 印象中肯定有人说过
#8-1 - 2015-3-4 10:08
#8-2 - 2015-3-4 13:21
CocaCola
A.one 说: http://bangumi.tv/ep/411052     #19
这样吗?那只能说这个问题太明显了很多人都看出来了,我个人倒是不怎么看分集讨论的。
#8-3 - 2015-3-4 13:26
CocaCola
CocaCola 说: 这样吗?那只能说这个问题太明显了很多人都看出来了,我个人倒是不怎么看分集讨论的。
(bgm38)其实类似的东西随便百度一下就能看到很多呢!
#9 - 2015-3-4 15:32
(Idle singer of an empty day)
因为剧本家是冲方丁啊(bgm38)
不喂你吃翔喂谁(bgm38)
老虚那会儿还好,第二季看这风评是完全暴露了画虎不成反类犬的尿性啊(bgm38)
#9-1 - 2015-3-4 15:36
CocaCola
(bgm38)好多人都说好让我一度怀疑我的价值观是不是有问题。
#10 - 2015-3-8 07:06
(反正都过去了。)
Sibyl不能认知自己的局限反而是可笑的,毕竟自己都承认这世界上存在免罪体质;所以一开始Sibyl就不会陷入全能者悖论,因为“系统无论如何完善总有其局限”。

于是熊谷纯和冲方丁死了妈妈。
#10-1 - 2015-3-8 07:11
CocaCola
(bgm38)我也想这么说来的!不过曾有人反驳“之前不变不代表以后不会变!”虽然我很想回一句“你之前不死是不是说明你以后就不会死了?”不过我还是想保留一下我可能不会死的这个可能性(笑)。
#10-2 - 2015-3-8 07:19
该用户没有违反社区原则。
CocaCola 说: 我也想这么说来的!不过曾有人反驳“之前不变不代表以后不会变!”虽然我很想回一句“你之前不死是不是说明你以后就不会死了?”不过我还是想保留一下我可能不会死的这个可能性(笑)。
这反驳太生硬了,至少也得等百脑汇进化到能从诺娜塔下面出来还差不多。随手带瓶污染物丢进池子就足以破坏掉的西比拉尚未实现不死,这系统必然保留着对生存的需要。
白毛看着自己的老师都笑了,“即使摆脱了肉体的束缚,仍然无法逃离对死亡的恐惧”。