#1 - 2015-12-5 21:52
林卯 (✨️VIP 8✨️)
《野良神ARAGOTO》由于BGM使用了和伊斯兰教相关的音频素材,被指涉嫌侮辱伊斯兰教及其教徒。官网紧急发表致歉声明,宣布停止销售OST并回收市场在售CD,同时原定本月发售的BD/DVD第一卷也将延期,以修改其中使用的音乐。
[新闻] 《野良神ARAGOTO》BGM被指侮辱伊斯兰教紧急回收
到现在都没人说是哪首曲子,我来说吧:是 Push buttons 这首,不是阿三神曲
在虾米听这曲:http://www.xiami.com/song/1775308906

更讽刺的是这位的MAL头像就是夜斗
野良神官网声明:http://noragami-anime.net/owabi/img/noragami_owabi.pdf

http://m.anitama.cn/?utm_source= ... id=0d201819a5a0babb
原来,动画第二季使用的一首配乐《Push buttons》使用了穆斯林每日例行祈祷时神职人员的『宣礼』作为取样素材。不懂阿拉伯语的音乐家岩崎琢,将『真主至大』、『安拉以外再无神明』的虔诚呼声,用在日本本土神明打斗时的背景音乐里,这无疑非常滑稽。可是在观看这部动画的穆斯林看来,问题可就没那么简单了。

随着日本动画在全世界的传播,伊斯兰教世界也有不少人迷上了《野良神》这部动画。这些穆斯林动画宅虽然都是对外来事物接受能力比较高的年轻人,但自己信仰的宗教祝词被这般误用,还是远远超出了他们的容忍范围。一时间,用三脚猫英语和机翻日语写成的抗议从世界各地涌来,占据了岩崎琢和《野良神》的官方推特。如果在推上搜索相关关键词,不难看到穆斯林女性们一面兴高采烈地刷着各种动漫美男子,一面怒不可遏地向反复要求官方删掉出现问题的这首配乐。

昨日深夜,动画《野良神 ARAGOTO》官网发布声明,对自己使用宗教音频素材失当、给伊斯兰教信众及相关人士带来不快表示诚挚歉意,并宣布停止销售动画第二季原声带并回收市场在售CD,同时原定本月发售的第二季BD/DVD第一卷也将延期,以修改其中使用的音乐。这一事件到此也落下了一个比较圆满的句号。

一位整日在推上刷《K》和《终结的炽天使》的穆斯林太太@ohana_chan1(16岁)转发了官方的致歉并为她的同胞们翻译成阿拉伯语。
其它讨论:
所以说把绿教开除出地球大家才能双赢 - 书记
[读书] 《野良神ARAGOTO》的哪些BGM涉及了伊斯兰教的相关素材?
[海外] 绿绿入侵二次元,《野良神》BGM被指涉嫌侮辱伊斯兰教
#2 - 2015-12-5 22:09
(编辑个人签名)
..........(bgm38)
#2-1 - 2015-12-5 22:30
林卯
Push buttons 这首虾米那边肿么办…
#2-2 - 2015-12-5 22:32
菜籽酱
林卯 说: Push buttons 这首虾米那边肿么办…
国内这些音乐平台应该是照听不误,因为本来就没拿到授权,除非日本那边或者国家有关部门要求下架
#2-3 - 2015-12-5 22:33
林卯
菜籽酱 说: 国内这些音乐平台应该是照听不误,因为本来就没拿到授权,除非日本那边或者国家有关部门要求下架
我是说,将来OST曲目改了的话虾米会不会移除?
#2-4 - 2015-12-5 22:35
菜籽酱
林卯 说: 我是说,将来OST曲目改了的话虾米会不会移除?
那会的
#2-5 - 2015-12-6 07:50
lhb5883-污喵王VIP⑩
林卯 说: 我是说,将来OST曲目改了的话虾米会不会移除?
不一定吧
#2-6 - 2015-12-6 08:16
若卡
菜籽酱 说: 那会的
我们拆分条目吗?(bgm38)
#2-7 - 2015-12-14 18:58
mizudiwood
若卡 说: 我们拆分条目吗?
(bgm38)
#3 - 2015-12-5 22:16
(我能吞下玻璃而不伤身体)
大新闻?(bgm38)
#4 - 2015-12-5 22:18
(我能吞下玻璃而不伤身体)
那已经播出的动画怎么办(bgm38)
#5 - 2015-12-5 22:21
(宛在水中央)
全世界穆斯林团结起来,连特么阿宅都有了影响力
#5-1 - 2015-12-5 22:32
林卯
S1链接在上,不妨也到那边评一下。
#6 - 2015-12-5 23:23
(不推倒姐姐的不是好弟弟!)
找到这首歌听了听,感觉蛮燃的,还不错,不知道哪里得罪了绿绿
#7 - 2015-12-6 08:48
(女儿是父亲上辈子的情人,不跟女儿H的都是异端 ... ... ...)
穆斯林兄弟们真可怕
#8 - 2015-12-6 09:48
(群像,今までありがとう。 私はイオナ,あなたの船... ...)
额,话说他们怎么知道音频素材跟绿教相关的...在二次元混迹是不是不够“伊斯兰”啊?#滑稽(bgm38)
#8-1 - 2015-12-8 04:20
林卯
截屏里的那人,
一位整日在推上刷《K》和《终结的炽天使》的穆斯林太太@ohana_chan1 (16岁)转发了官方的致歉并为她的同胞们翻译成阿拉伯语。
点进MAL一看,竟然还是个腐女
再一看,还给夏洛特打了满分
#8-2 - 2015-12-8 05:51
lhb5883-污喵王VIP⑩
据说只有反伊斯兰音乐用这种素材不会被杯葛。
#8-3 - 2015-12-8 13:19
lhb5883-污喵王VIP⑩
lhb5883 说: 据说只有反伊斯兰音乐用这种素材不会被杯葛。
http://www.zhihu.com/question/38219368/answer/75586619
#8-4 - 2015-12-8 16:26
工口猎人
lhb5883 说: http://www.zhihu.com/question/38219368/answer/75586619
原来如此...之前没搭配链接的时候我还半天没琢磨明白你的意思(bgm62)
所以说配图是很重要滴(bgm37)
#8-5 - 2015-12-8 16:37
lhb5883-污喵王VIP⑩
工口猎人 说: 原来如此...之前没搭配链接的时候我还半天没琢磨明白你的意思
所以说配图是很重要滴
我是只收图不贴图主义者(bgm38)
#8-6 - 2015-12-10 01:51
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
林卯 说: 截屏里的那人,点进MAL一看,竟然还是个腐女
再一看,还给夏洛特打了满分
竟然还有穆斯林腐女这种东西,太奇葩了
#9 - 2015-12-8 05:09
(Dreamer of dreams)
绿教这名字是怎么来的我很好奇
#9-1 - 2015-12-8 05:49
lhb5883-污喵王VIP⑩
logo吧 国旗都是绿的
#9-2 - 2015-12-8 06:42
林卯
S1内可能是因为屏蔽词,而S1绿教教徒统称绿绿。
#9-3 - 2015-12-8 08:10
糖糖
绿色对伊教有特别的意义,比如「Sharia法」不许齐米(犹太人,基督徒)穿绿色衣服
去乌兹别克斯坦的时候学校特别嘱咐过(bgm38)
#10 - 2015-12-8 08:56
(做梦追梦中的搬砖工. 暑い満点!)
关于这个问题,今天特别和绿教的一个同事聊了一下,也给他听了下push buttons,他是这么解释的:

"Azhan是绝不能配乐的.这是表示他们的信仰和对上帝的赞美之词,也是信徒们精神上的依赖之一.如果给它配了乐,就像你骂我爸妈是SB一样,我有权利让你停止辱骂.另一方面来讲,一般信徒也没有觉得这是一些极端分子所说的OMG, this is the end of world一样的行为,只要那位作曲家不是明知Azhan对信徒们的重要性而故意配上BGM即可,而他本人也相信那位作曲家也没有这个意图,因为有的人朗诵Azhan的时候就像唱赞美诗一样音调非常优美,是有可能让人产生这是在唱歌的错觉,而那位作曲家极有可能是听过了这样的Azhan才去进行了配乐,这是完全情有可原的.只要他把push buttons那轨去掉就万事大吉了."

我觉得他这一段讲得挺有道理,起码比一堆宅宅键盘信仰和哲学大师讲的话中肯太多.(是的,我说的就是爱撕衣)
如果换成基督教,你把人家好好的祷告词加上techno/hardcore remix了一下发售CD,一堆极端者也会上来正面肛你.

关于同事:名字是Mohammed,大胡子,34,有3个小孩.每周五都会牺牲午餐时间去附近的清真寺聚礼,是个虔诚的绿教徒.
#10-1 - 2015-12-8 09:05
#10-2 - 2015-12-8 09:06
solairef
solairef 说: @工口猎人 @lhb5883
@1@2@3
#10-3 - 2015-12-8 09:58
途寄
amazing grace就没这么多事……
#10-4 - 2015-12-8 10:24
工口猎人
额,不知道该说什么...总之感谢你那位同事的解释
PS:话说你这是在哪里工作啊...稍微有点好奇(bgm37)
#10-5 - 2015-12-8 10:30
solairef
工口猎人 说: 额,不知道该说什么...总之感谢你那位同事的解释
PS:话说你这是在哪里工作啊...稍微有点好奇
某联邦法院(bgm38)
#10-6 - 2015-12-8 10:41
某人
solairef 说: 某联邦法院
有骂爸妈SB被判的案例可以参考吗
#10-7 - 2015-12-8 10:45
solairef
途寄 说: amazing grace就没这么多事……
Amazing Grace是hymn,本来就是用来唱的,和Azhan根本是两码事.
拿我自己举例子,作为一个无教派基督徒(见下图),如果你把Law of Moses加上techno/hardcore/heavy metal etc. remix然后用在某动画最后再卖CD,视严重程度我也可能会正面和你肛.

这个是我还在役时候的狗牌,最下面的那行字是宗教信仰 CHR-NO-DENOM(无教派基督教)



没有宗教信仰是ok的,但因为自己的无知去侮辱其他人的信仰...你是想挑起战争吗(bgm38)
#10-8 - 2015-12-8 10:47
solairef
某人 说: 有骂爸妈SB被判的案例可以参考吗
这类案例联邦法院不受理,要去下层法院.
#10-9 - 2015-12-8 10:55
工口猎人
solairef 说: 某联邦法院
那路或多
#10-10 - 2015-12-8 11:07
途寄
solairef 说: Amazing Grace是hymn,本来就是用来唱的,和Azhan根本是两码事.
拿我自己举例子,作为一个无教派基督徒(见下图),如果你把Law of Moses加上techno/hardcore/...
喔喔确实是没查,我的错。好奇问一句,无教派基督徒和主流教派差别在哪?解经么
#10-11 - 2015-12-8 11:13
solairef
途寄 说: 喔喔确实是没查,我的错。好奇问一句,无教派基督徒和主流教派差别在哪?解经么
嗯,那个是一部分,其他方面就比如不受天主教,正教啥的条条框框还有琐碎杂事的制约,无教派相对来讲是比较自由的.
#10-12 - 2015-12-8 11:17
途寄
solairef 说: 嗯,那个是一部分,其他方面就比如不受天主教,正教啥的条条框框还有琐碎杂事的制约,无教派相对来讲是比较自由的.
那有没有类似教会的组织呢?
#10-13 - 2015-12-8 11:21
solairef
途寄 说: 那有没有类似教会的组织呢?
应该有,但我没参加.教堂方面来讲只要不是特别加强宣称某教派的我基本都会去,其实据自己的经验,大部分在Texas的教堂都不会特别强调自己属于某教派,只要是基督徒就OK了.
#10-14 - 2015-12-8 11:24
途寄
solairef 说: 应该有,但我没参加.教堂方面来讲只要不是特别加强宣称某教派的我基本都会去,其实据我自己的经验,大部分在Texas的教堂都不会特别强调自己属于某教派,只要是基督徒就OK了.
咦你在tx哪个方位
#10-15 - 2015-12-8 11:24
solairef
途寄 说: 咦你在tx哪个方位
Houston Downtown上班,住在南边小城
#10-16 - 2015-12-8 11:26
途寄
solairef 说: 应该有,但我没参加.教堂方面来讲只要不是特别加强宣称某教派的我基本都会去,其实据我自己的经验,大部分在Texas的教堂都不会特别强调自己属于某教派,只要是基督徒就OK了.
解经的差别不被看重吗?看天主教史,很有趣一点就是他们在细节上的执着,在别的教派没有这样的事情嘛。还是说texas人们信仰比较单纯(
#10-17 - 2015-12-8 11:28
#10-18 - 2015-12-8 11:35
solairef
途寄 说: 解经的差别不被看重吗?看天主教史,很有趣一点就是他们在细节上的执着,在别的教派没有这样的事情嘛。还是说texas人们信仰比较单纯(
除了少数Senior以上岁数的顽固老人/极端分子偏执狂等以外,大部分人在信仰上是抱着求同存异的态度的.天主教徒据我了解与其在意解经上的差别,更在意的是生活上的细节和各种制约的差异.拿结婚来讲,一般人的刻板印象是一般基督徒不能和天主教徒结婚,实则不然,其实只要你能履行结婚仪式的时候在教堂神父面前许下的誓言,可以一辈子同心同行,是完全OK的.所谓的同心同行,就已经包括了尊重和包容天主教徒在生活上对各种琐事的要求.
别被键盘信仰大师们误导了.
#10-19 - 2015-12-8 11:37
solairef
途寄 说: @邵小猫
很多人不愿意归从天主教派不是别的,是因为觉得生活上的琐碎细节太麻烦懒得去take care而已(我就是其中一个)
#10-20 - 2015-12-8 13:18
#10-21 - 2015-12-8 13:24
solairef
lhb5883 说: http://www.zhihu.com/question/38219368
B乎的东西跟S1上比从某种意义上来讲强不到哪里去,最佳答案人如果是绿教徒那么就有相当可信度,如果只会拿读/看/找到的资料一类来当实料而根本没有任何背景来加强可信度,对我来讲充其量算是高级键盘侠.
噗,"前几天刚好了解了一下这件事,随便投下一篇。"
连个绿教徒都不是,却大夸其谈人家的宗教信仰,这家伙不害臊么,这尼玛是哪里的领导又来视察了?(bgm38)键盘信仰大师果然不同凡响,是在下输了(bgm38)
#10-22 - 2015-12-8 13:35
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: B乎的东西跟S1上比从某种意义上来讲强不到哪里去,最佳答案人如果是绿教徒那么就有相当可信度,如果只会拿读/看/找到的资料一类来当实料而根本没有任何背景来加强可信度,对我来讲充其量算是高级键盘侠.
噗,...
所以说人和人之间是无法理解的(bgm38)
如果真的按古兰经教义来,ISIS才是最清真的。
#10-23 - 2015-12-8 13:37
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: B乎的东西跟S1上比从某种意义上来讲强不到哪里去,最佳答案人如果是绿教徒那么就有相当可信度,如果只会拿读/看/找到的资料一类来当实料而根本没有任何背景来加强可信度,对我来讲充其量算是高级键盘侠.
噗,...
到底什么程度算双方都能接受本来就没有标准 所以看看热闹就好了
#10-24 - 2015-12-8 13:37
solairef
lhb5883 说: 所以说人和人之间是无法理解的
如果真的按古兰经教义来,ISIS才是最清真的。
虽然无法理解,但是尊重人家的信仰,不知道就不要瞎脑补还是可以做到的嘛.这又不知道又要装B的键盘信仰大师是闹哪样.
#10-25 - 2015-12-8 13:41
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 虽然无法理解,但是尊重人家的信仰,不知道就不要瞎脑补还是可以做到的嘛.这又不知道又要装B的键盘信仰大师是闹哪样.
本来上网上就不可能有什么真正严肃的知识,稍微严肃一点的Wiki还会被封,只能键盘吹水了,难道还能肉身打击ISIS去?
老老实实的moha才是正道。+1s
#10-26 - 2015-12-8 13:43
solairef
lhb5883 说: 到底什么程度算双方都能接受本来就没有标准 所以看看热闹就好了
键盘信仰大师这么随便,你知道我怎么问的么?

"Mohammed, I'm sorry if this offense you, but I have a question to ask you about Islam. I have a soundtrack that is deemed offensive because of Azhan, would you listen to that and tell me what is wrong?"

最后同事同意了以后才开始放,放完了以后听他的解释就是最上面那段了.
#10-27 - 2015-12-8 13:46
solairef
lhb5883 说: 本来上网上就不可能有什么真正严肃的知识,稍微严肃一点的Wiki还会被封,只能键盘吹水了,难道还能肉身打击ISIS去?
老老实实的moha才是正道。+1s
因为人和人之间无法相互理解,所以才会有战争啊(bgm38)
#10-28 - 2015-12-8 13:47
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 键盘大师这么随便,你知道我怎么问的么?

"Mohammed, I'm sorry if this offense you, but I have a question to ask you abou...
这也只是个人意见,除非默罕默德在古兰经里面写了或者留下了圣训,其他人比如ISIS仍然可以认为是异端。
#10-29 - 2015-12-8 13:49
solairef
lhb5883 说: 这也只是个人意见,除非默罕默德在古兰经里面写了或者留下了圣训,其他人比如ISIS仍然可以认为是异端。
与其信任键盘信仰大师,我更愿意相信他的个人意见w
#10-30 - 2015-12-8 13:49
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 因为人和人之间无法相互理解,所以才会有战争啊
说起来最能打的宗教就是绿教了吧,自创立以来就压制了其他宗教好几百年。(bgm38)如果不要动不动就打打杀杀,也许这个世界能够更和平一些。
#10-31 - 2015-12-8 13:52
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 与其信任键盘信仰大师,我更愿意相信他的个人意见w
我觉得自己不擅长的领域不做结论是坠吼得(bgm38)。每个人都会有偏见,知识构成也不同,达成共识太困难了。(bgm38)
#10-32 - 2015-12-8 13:53
solairef
lhb5883 说: 说起来最能打的宗教就是绿教了吧,自创立以来就压制了其他宗教好几百年。如果不要动不动就打打杀杀,也许这个世界能够更和平一些。
嘛,目前对于ISIS来讲,各国怀着各自的目的先炸一炸各种势力(当然是打着消灭ISIS的旗号),
最后果然还是想看到Reset End啊(bgm93)
快捷,迅速,随叫随到!按下按钮即可!而且一次使用只要5円!欢迎使用夜斗牌核武器!
#10-33 - 2015-12-8 14:08
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 嘛,目前对于ISIS来讲,各国怀着各自的目的先炸一炸各种势力(当然是打着消灭ISIS的旗号),
最后果然还是想看到Reset End啊
快捷,迅速,随叫随到!按下按钮即可!而且一次使用只要5円!欢迎使...
毛子已经上白磷弹了,我觉得规模扩大三战开打也不是不可能。(bgm39)赶快去屯两箱核子可乐。
#10-34 - 2015-12-8 14:09
solairef
lhb5883 说: 毛子已经上白磷弹了,我觉得规模扩大三战开打也不是不可能。赶快去屯两箱核子可乐。
还好我仨月前机智的退役了(bgm38),诸君,这是战争啊!(bgm38)
#10-35 - 2015-12-8 14:12
solairef
solairef 说: 还好我仨月前机智的退役了,诸君,这是战争啊!
不行,不能再聊了,再这么下去林卯开的讨论都首页屠版了,此风不可长(bgm38)
文学少女不知从何时消失了
#10-36 - 2015-12-8 14:19
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 还好我仨月前机智的退役了,诸君,这是战争啊!
所以说还是TG在下很大一盘棋(bgm38),打枪的不要,网线的拔掉。
#10-37 - 2015-12-8 14:21
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 不行,不能再聊了,再这么下去林卯开的讨论都首页屠版了,此风不可长
文学少女不知从何时消失了
吓得我赶紧吧k奶顶起来
#10-38 - 2015-12-8 14:22
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 不行,不能再聊了,再这么下去林卯开的讨论都首页屠版了,此风不可长
文学少女不知从何时消失了
http://bgm.tv/subject/topic/1044
#10-39 - 2015-12-8 14:23
solairef
lhb5883 说: 所以说还是TG在下很大一盘棋,打枪的不要,网线的拔掉。
TG就别提了,有事了要么P都不敢放一个,要么就只会强烈谴责抗议然后还是强烈谴责抗议...
然后人家该干啥干啥根本不鸟你.
绿教强烈谴责抗议以后人家还起码道歉改正,从这点来看TG早就没戏了,毕竟我所谓泱泱大国居然连少数绿绿们的影响力都不如.(bgm38)
#10-40 - 2015-12-8 14:30
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: TG就别提了,有事了要么P都不敢放一个,要么就只会强烈谴责抗议然后还是强烈谴责抗议,然后人家该干啥干啥根本不鸟你.
绿教强烈谴责抗议以后人家还起码道歉改正,从这点来看TG早就没戏了,毕竟我所谓泱泱大国...
至少拔了新疆一年网线啊,而且还有世界奇观功夫王(bgm38)
#10-41 - 2015-12-8 16:56
工口猎人
solairef 说: TG就别提了,有事了要么P都不敢放一个,要么就只会强烈谴责抗议然后还是强烈谴责抗议...
然后人家该干啥干啥根本不鸟你.
绿教强烈谴责抗议以后人家还起码道歉改正,从这点来看TG早就没戏了,毕竟我所谓泱...
至于这个话题啊...
关键词:
背景,可信度,脑补
要具体讨论这个的话,想必还是对口部门工作人员的了解更深入吧,就如同本讨论版的话题一样,所以我想自己作为远离圈子的平头老百姓,就"是否作为、措施如何"发表评论显然是缺乏说服力的,不知你是否能get到想表达的意思(bgm61)
#10-42 - 2015-12-9 00:38
邵小猫
途寄 说: amazing grace就没这么多事……
https://www.youtube.com/watch?v=t4Af_TEN7Yc
(bgm38)
#10-43 - 2015-12-10 07:46
芥末酱油丸
途寄 说: amazing grace就没这么多事……
amazing grace不一样,那是hymn,首先本来就是比较随意的歌曲,其次基督教也没有伊斯兰教那么认真
#10-44 - 2015-12-10 13:27
君島大輔
solairef 说: Amazing Grace是hymn,本来就是用来唱的,和Azhan根本是两码事.
拿我自己举例子,作为一个无教派基督徒(见下图),如果你把Law of Moses加上techno/hardcore/...
这个叫什么,狗牌?
#10-45 - 2015-12-11 00:26
Shura
solairef 说: TG就别提了,有事了要么P都不敢放一个,要么就只会强烈谴责抗议然后还是强烈谴责抗议...
然后人家该干啥干啥根本不鸟你.
绿教强烈谴责抗议以后人家还起码道歉改正,从这点来看TG早就没戏了,毕竟我所谓泱...
全球16亿穆斯林碾压tg,怎么能算少数绿绿(bgm38)何况政党玩不好会丢政治和国家利益;教派又没有实体利益,而且就绿绿来说正面新闻负面新闻同样可以吸引教徒(bgm38)
#10-46 - 2015-12-13 12:43
H265
lhb5883 说: 吓得我赶紧吧k奶顶起来
论Kane的觉醒已经是世界线收束所导向的事项了
#10-47 - 2015-12-17 05:56
#11 - 2015-12-8 11:42
(做梦追梦中的搬砖工. 暑い満点!)
#12 - 2015-12-8 14:20
(媛娇系是检验大法的唯一标准)
为什么大多数人看到问题(与自身利益关联不大)时,不是分析事实而是选择立场站队?

        关于这个问题,美国经济学家Bryan Caplan在《理性选民的神话》里面有一个理论,叫做“理性的非理性”(Rational Irrationality)。
       
        这个名词初看上去很好笑,理性和非理性不是矛盾的吗?
       
        但要掰开了讲,这个名词要表达的行为模式其实并不难以理解。
       
        “理性的非理性”是说,当事人理性地选择了非理性的行为方式。那么为什么理性会选择非理性呢?
       
        这是因为理性的行为方式并不见得总是会给我们带来更多的收益。这好像听上去很奇怪:难道非理性能带来更多吗?
       
        在某种条件下,是的。
       
        一般来说,人总是喜欢听到与自己观点相符的观点、理论、事例,而不喜欢相抵触的。要承认自己说错了,如果没有有意识的心理训练,总是一件非常令人不舒服的事情。
       
        因此,当
       
        “是否采用理性的态度来全面而客观地看待问题并有可能产生否定自己看法的结果”
       
        与
       
        “我从中能否获得显著的实质性利益”
       
        基本无关的时候,
       
        心理的快乐/不舒服的权衡就成为了一般人选择行为模式的标准。
       
        也就是说,当行为的最终结果并不会显著影响自己的实质性利益时,人们往往会选择令自己感到舒服的行为模式,而不会刻意选择一种理性的行为模式。
       
        我们甚至可以这样理解:人的大脑里面有一个开关叫做“启动批判性思维和自我质疑思维”,这个开关的开启会耗费相当的精力,并有可能带来一定的痛苦。如果我们无论是否打开这个开关都无关紧要,大部分人就会觉得“何必自找麻烦呢”。
       
        这就叫做“理性的非理性”,也就是理性地选择了非理性的行为方式。
       
        这不但在网上讨论是这样,正如《理性选民的神话》里面讲到的,这更是民主体制下的一个非常严重的问题。因为任何一个选民,他投出的一票对最终结果的影响都是微乎其微。但是如果他要坚持投出理性的一票,就要去了解候选人的各种政策会有什么可能结果。他要在纷繁芜杂的分析评论文章里面去芜取精,有时候甚至要否定自己之前持有的偏见。对于任何一个个人来说,这都是非常沉重的成本。那么,既然投出理性的一票的成本这么高,而对最终损益的影响又如此微弱,绝大多数人都会下意识地选择跟着感觉走,不去花精力分析政见,而简单地看这领导人长得漂亮不漂亮——即便这和政治能力毫无关系,以及他是不是附和了我的政治看法——即便这看法有可能是错的。
       
        这是当前民主政治理论中的一大难题。
       
        那么,最后回到这个问题:
       
        为什么大多数人看到问题(与自身利益关联不大)时,不是分析事实而是选择立场站队?
       
        ——因为他们高兴。编辑于 05:47
#12-1 - 2015-12-8 14:25
solairef
尼玛这种时候你都来布教,简直丧心病狂(bgm38)
雪菜党在此!
#12-2 - 2015-12-8 14:32
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 尼玛这种时候你都来布教,简直丧心病狂
雪菜党在此!
生天目大法好!(bgm38)
#12-3 - 2015-12-8 14:33
风雪桃妆
(bgm38)我突然想起日本大选的投票率只有50%左右,感觉霓虹人民连感觉都懒得跟着走了,有种谁爱当首相谁当首相的感觉23333
#12-4 - 2015-12-8 14:35
lhb5883-污喵王VIP⑩
风雪桃妆 说: 我突然想起日本大选的投票率只有50%左右,感觉霓虹人民连感觉都懒得跟着走了,有种谁爱当首相谁当首相的感觉23333
反正首相选出来只不过又多了一个税金小偷而已(bgm38)政府运作又不需要首相
#12-5 - 2015-12-8 14:37
solairef
lhb5883 说: 生天目大法好!
来战!(bgm38)
#12-6 - 2015-12-8 14:40
糖糖
风雪桃妆 说: 我突然想起日本大选的投票率只有50%左右,感觉霓虹人民连感觉都懒得跟着走了,有种谁爱当首相谁当首相的感觉23333
其实不低了
#12-7 - 2015-12-8 14:40
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 来战!
为什么会变成这样呢……第一次有了喜欢的人。有了能做一辈子朋友的人。两件快乐事情重合在一起。而这两份快乐,又给我带来更多的快乐。得到的,本该是像梦境一般幸福的时间……但是,为什么,会变成这样呢……
#12-8 - 2015-12-8 14:44
solairef
lhb5883 说: 为什么会变成这样呢……第一次有了喜欢的人。有了能做一辈子朋友的人。两件快乐事情重合在一起。而这两份快乐,又给我带来更多的快乐。得到的,本该是像梦境一般幸福的时间……但是,为什么,会变成这样呢……
#12-9 - 2015-12-8 14:50
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说:
负犬也有春天


圣惠骑脸怎么输嘛!
#12-10 - 2015-12-8 14:51
solairef
lhb5883 说: 负犬也有春天


圣惠骑脸怎么输嘛!
盖上一张雪菜,去睡觉结束此回合!

#12-11 - 2015-12-8 14:56
lhb5883-污喵王VIP⑩
solairef 说: 盖上一张雪菜,去睡觉结束此回合!
晚安
#12-12 - 2015-12-9 08:00
途寄
啊,是不是刘瑜港的理性无知
#12-13 - 2015-12-10 13:28
君島大輔
solairef 说: 盖上一张雪菜,去睡觉结束此回合!
这眼神,又被NTR了?
#13 - 2015-12-9 14:30
穆斯林太太(16岁)(bgm38)
#13-1 - 2015-12-9 18:30
林卯
而且从其MAL看还是腐女。
#14 - 2015-12-10 13:40
(媛娇系是检验大法的唯一标准)
首先说一下:什么是真正的穆斯林,这绝对是一个伪命题,全世界穆斯林都说自己是真正的穆斯林,然后他们彼此之间已经厮杀了上千年,到现在还没杀出一个结果。 那么我,就从我个人的角度来说一下题主的意思,应该是说生活在中国的普通穆斯林应该怎么表态。 1 不管你承不承认,单单在伊斯兰教义方面,ISIS不知道比你们虔诚到哪里去! 所以别提什么真假之争,你和ISIS的确都是穆斯林。(这一点很多所谓的“温和穆斯林”就做不到了) 2 穆斯林分很多派系,同样,每个人接受的教义,和自己的理解是完全不同的。这是你和ISIS的区别。 3 主动放弃显性和隐性的优越感和特权,清真食堂,机场的礼拜室啊什么的,看起来是你们的胜利,可实际上是宗教隔离,(别拿忌口说事,道教要真矫情起来,是不准吃牛肉的,为啥人家不矫情)....也别说什么你有信仰,我们这些无神论者没信仰啥子的,你有你的宗教信仰,而我们同样有我们的信仰——父母师长的自幼教导,古今中外书籍资料的阅读,社会阅历的增加和理解。。。。这一切构筑的人生观,价值观,世界观,就是我们的信仰。 4 不要对未成人传播教义,国内穆斯林很多都是血缘穆斯林,根本就没有权利选择,出生在穆斯林家庭,就成了穆斯林,这是明显的违法行为。但却又明目张胆的存在着,继续着,我希望你们清楚,宗教信仰不仅仅是信仰的自由,同时也有不信仰的自由。也许之前,你们没的选择,那么现在,你有机会选择了。 5你谴责这种行为,并且谴责制造出这种行为的教义,对,这是最关键的一点,你不要总是喊着恐怖袭击不对,却偏偏避重就轻。你得承认你们的教义不是完美的,不是神圣的,存在很多落后的地方,愚昧的地方,需要改进的地方,而且你愿意从自己做起,向社会,向大家,发出自己的声音,号召自己身边的朋友家人一起改良伊斯兰教义。 如果你们自己不主动去改良,那么等到别人要求你们改良的时候,就已经晚了。 在这里,我说一下 我认可的理性的穆斯林:微博上的 德玛西亚希 ,一名穆斯林医生,恩,她一直在呼吁伊斯兰教的改革。请大家如果有时间,可以看看她的微博。她无比霸气,因为她作为穆斯林,批评伊斯兰教的时候,不匿名。

不知道写这么多有没有意义,知乎上谈论温和的穆斯林总有很多煽情的故事,却不愿意直面问题,就知道写鸡汤,鸡汤是看着好喝,还和谐,可是没肉啊。 我也有穆斯林朋友,但同样,我也看着昆明街头站立的全副武装的武警。 其实我一直想问问我的穆斯林朋友,我请你吃饭的时候,愿意为你准备一顿清真大餐,你请我吃饭的时候,愿意为我做一顿红烧肉和猪蹄不? ———————————————————————————————————————— 悲伤的分割线,来自11月17日 打开知乎吓一跳,这么多人赞同,惭愧。 当然,评论区也有一批不同的声音,我希望大家理智讨论,否则我关掉评论就是了。 我写这么多,最关键的其实是第5点,那就是穆斯林主动去伊斯兰教义进行改良,但是很抱歉的是,截止到11月17日10点钟,评论区的一些为穆斯林说话的人对此都是避而不谈,讳忌莫深。就是不愿意开口,说愿意改良伊斯兰教义。 然后,他们都把问题的重点放在最后一句上面了,那只是一个比方,就是指穆斯林可以在饮食问题上做出改良,可就是这个比方,都能搞的不少人来批判。 你们的着眼还是教义,为什么红烧肉不能吃不愿意吃啊,就算你自己不吃,为了自己的朋友做红烧肉也绝对不行,不还是因为教义说猪肉是不洁的食物吗? 为啥教义要求的事情,就不能改革??? 信佛的和尚肯定不能给我做红烧肉,可是信佛的普通人,不都正常结婚 正常吃肉吗? 我选择三位有代表性的来回复: 1 苏德启这位穆斯林朋友,你说的话,很矛盾,又说专门准备餐具是不嫌弃我们,又说明这是教义规定的,在你们的教义中,我们这些异教徒就是不洁的,这还不是嫌弃吗? 那为什么不去改良这个教义呢? 同样你也提到了你很在乎周围的穆斯林对你们的看法,这种穆斯林聚居区的严格的集体约束性,难道不该改良吗? 然后你提到了有很多穆斯林也在同恐怖分子战斗,的确,信仰伊斯兰教的库尔德妹子美如画,扛着AK就跟ISIS干。但是只是在军事行动上战斗,而不是直接从教义上根除恐怖主义的思想,那也只是50步笑100步,二者只是路线之争,利益之争,而非思想之争。库尔德人不改良教义的话,有了足够的实力,照样输出思想。 华北的日军在卢沟桥搞77事变,并且一步步扩大事态的时候,石原莞尔勃然大怒,上蹿下跳,极力反对日军的行动,希望日军稳定华北局势。 这能说明石原莞尔是和平的日本人吗? 人家只是反对全面侵华。 2 宁夏的这位张洛尘朋友,则是标准的息事宁人派。代表了很多普通异教徒的想法,那就是躲着,让着,忍着,没必要太过认真。 我之前也是这样的想法的,直到昆明事件之后。 这种心态看起来很不错,但解决不了任何问题。 3 叶子 这位朋友,我已经说了,向对未成年人传播宗教,不仅仅是对错的问题,已经是法律问题了。这个问题其他宗教也存在,但是比起伊斯兰教,情况要好的多。至于我们异教徒从小被师长父母传授的价值观,我们对待别人传播的价值观都是选择性接收,批判性接收啊,我们自己内心会进行吸收和改良的啊。可你们为什么不对伊斯兰教义批判性接收呢? —————————————————————————————————————————— 最终统一回复一次,来自12月3日 简要说以下几点: 1 信仰不是贬义词,也不是褒义词,是一个中性的词语,这是我一再强调的。信仰≠宗教信仰,你们有你们的宗教信仰,我们这些异教徒有我们的文化信仰,生命信仰,生活信仰...... (所以,麻烦各位基督教徒,佛教徒,穆斯林......你们有宗教信仰是你们的事,别老是在世俗社会中拿出来说事,别秀优越感,这是很无知的表现) 信仰可以只是内心的引导,应该是个体起飞的隐形翅膀,而绝非捆住个体前进的束缚。 应该是信仰围绕着个体旋转,信仰为个体服务,而非个体围绕着信仰行事。 2 在信仰问题上,空谈个体的善良,淳朴,友好,这类形容词,实在毫无意义。中国的很多穆斯林,的确都是善良的,友好的,淳朴的。 可人性之复杂,之沉重,若是简简单单的 善恶 二字能说清,何来世间诸多烦扰! (这句话适用所有信仰) 3 回答一下一些穆斯林朋友专门私信我的问题,也是最重点的问题, 你说穆斯林从来没有贬低异教徒,只是一些个别人的行为。 但是你同样很坦荡的告诉我,猪肉很恶心,你觉得比大便还恶心。(评论区也有人说同样的话语) 几十亿各种民族,各种肤色,各种信仰的人们,祖祖辈辈,世世代代,包括我现在写下这段话都有无数人正在食用的食物, 你们的教义自说自话的就说这是肮脏的,这是不洁的,比大便还脏。 然后你们 丝毫不改变 就接受了这个观点———— 这不是歧视,是什么??? 这不是侮辱,是什么??? 这不是挑衅,是什么??? 4其实穆斯林中,有头脑的人很多的,但是绝对的揣着明白装糊涂。 嘴上说着教义,心里都是利益。 任何事情,任何问题,任何矛盾,都往宗教问题上面靠。 就是披着宗教的外衣,进行利益诉求罢了。 面对任何阻碍,左手宗教自由,右手民族团结, 但这一招就是无坚不摧,无往不利。 (这方面的问题,就不能多说了,大家都懂的。) 坦白说,其实还有很多话想说,但是不愿多说,也不能多说。其中滋味,着实无奈。 所以别看我已经说了这么多,其实我也知道没啥意义,恩,没有任何意义。 我前面说的一切,也只是我个人浅薄观点的粗略表达而已,无意去要求什么,仅此而已。 我个人对于 穆斯林集体的封闭化,这样的大问题,其实是很悲观的态度。 但对于 穆斯林个体,我个人也唯有抱着一颗简单真实的心,正常的,平等的相处。 最后,套用一句洗地神句: 某些穆斯林朋友啊,对我这种温和的异教徒都这样出言不逊,不是要逼我成为极端穆黑吗? 还是重申一遍,友好评论,就这样。
Clipped from: http://www.zhihu.com/question/37481280
#14-1 - 2015-12-10 14:16
林卯
论据很充分了,但论证不够有系统性,好像只是把论据随机摆出来,不能一条条推波助澜。
我在隔壁测试利用一条公理逐步系统化论证,你看如何。
#14-2 - 2015-12-10 15:07
lhb5883-污喵王VIP⑩
林卯 说: 论据很充分了,但论证不够有系统性,好像只是把论据随机摆出来,不能一条条推波助澜。
我在隔壁测试利用一条公理逐步系统化论证,你看如何。
似乎复制过来排版也有点乱,其实我觉得只说了一句话就是

“何弃疗?”

不过网上这种交流也就是吹水而已。大家还是站队比较欢乐。
#14-3 - 2015-12-10 15:13
lhb5883-污喵王VIP⑩
林卯 说: 论据很充分了,但论证不够有系统性,好像只是把论据随机摆出来,不能一条条推波助澜。
我在隔壁测试利用一条公理逐步系统化论证,你看如何。
理论上就是说绿教需要改革,
但是绿教不承认改革,灯塔国不希望绿教改革。

所以大家再怎么扯也不可能改变现状的。
#14-4 - 2015-12-10 22:25
林卯
lhb5883 说: 理论上就是说绿教需要改革,
但是绿教不承认改革,灯塔国不希望绿教改革。

所以大家再怎么扯也不可能改变现状的。
是需要改革。
改变一个人足以。
#15 - 2015-12-10 19:45
一般人:XX有侮辱我们的OO之嫌,我们在国内禁止XX传播
绿绿:XX有侮辱我们的OO之嫌,我们干他娘的(bgm38)
以上OO非指具体存在的人物或团体,骂OO在大部分开化地区不犯法

不过这件事的源头问题是录音师在采样时为何不跟被采样的教徒沟通吧,如果提前沟通说明,教徒肯定会阻止他们将自己的宣礼声用于音乐创作。如果不是自己录而是买的采样素材,那就冤大了(bgm38)
#16 - 2015-12-10 19:48
(说得很好,那么你的女朋友呢?)
感觉话题已经扯到这一次绿绿到底有没有错的方面去了……
我也来掺一脚:这一次绿绿提的要求就是不合理的,你家教义要求别人不能用赞歌,别人就得依着你?
那我要创建个馒头神教,规定吃馒头必须蘸辣椒酱,可你们既不肯蘸辣椒酱,又不肯去死,我好为难啊。
#16-1 - 2015-12-10 22:22
林卯
是这个理。
#16-2 - 2015-12-10 23:13
lhb5883-污喵王VIP⑩
绿绿的要求多了去了。
#16-3 - 2015-12-11 00:42
Shura
这里面有个区别,动画用的赞歌是属于穆斯林的,别人吃的馒头不是属于你的;就像唱片公司的歌曲未经授权不能使用,伊斯兰教自然也有权规定他们的宗教曲目不能用于某某场合
要是有动画拿义勇军进行曲给皇军冲锋当bgm,咱们也得抗议不是
#16-4 - 2015-12-11 06:45
Shura 说: 这里面有个区别,动画用的赞歌是属于穆斯林的,别人吃的馒头不是属于你的;就像唱片公司的歌曲未经授权不能使用,伊斯兰教自然也有权规定他们的宗教曲目不能用于某某场合
要是有动画拿义勇军进行曲给皇军冲锋当bg...
连知识产权都是有期限的,别说这些几百年前就有的歌了。
关于抗议这点啊,我说个故事:
那天我坐公交车遇到一个飞面神教的教徒跟我传教,他说吃拉面必须加大蒜不然就是异端需要火刑,我本来想说那好你吃馒头也必须蘸辣椒酱,但是我看了看他半米粗的手臂和雄伟的1024块腹肌,啥也没敢说。
#16-5 - 2015-12-11 14:58
Shura
说: 连知识产权都是有期限的,别说这些几百年前就有的歌了。
关于抗议这点啊,我说个故事:
那天我坐公交车遇到一个飞面神教的教徒跟我传教,他说吃拉面必须加大蒜不然就是异端需要火刑,我本来想说那好你吃馒头也必须...
知识产权的期限只是基于商业领域内方便谈判达成的共识而已,并不能推广到一切文化概念和公理上,况且动画用的配声肯定是最近录的啊,他们怎么可能拿到几百年前的原声

我来个更合适的故事:邻居把我们家十几代以前老祖宗的画像倒挂在厕所里,我当然有权抗议,这时我是合理的;但在律师或警察介入前我就把邻居打残了,那么我就变成不合理的了——然而即便如此,邻居的行为依然是不会变成合理的
#16-6 - 2015-12-11 19:09
Shura 说: 知识产权的期限只是基于商业领域内方便谈判达成的共识而已,并不能推广到一切文化概念和公理上,况且动画用的配声肯定是最近录的啊,他们怎么可能拿到几百年前的原声

我来个更合适的故事:邻居把我们家十几代以前...
我的想法是,这是个宗教问题,教义是人写的,说白了就是主观的,他可以规定赞歌不能被异教徒拿来娱乐,也可以规定别的什么乱七八糟的,而老祖宗画像我们可以认为它是客观的,这是赞歌和老祖宗画像的区别。
另一方面,还拿你的例子,我可以规定自家不允许把老祖宗画像挂厕所,但是如果邻居这么做,我只能抗议——至于邻居有没有权利这样做,不是我能够裁定的,如果警察觉得邻居的做法虽然不道德但是没有违法,那我只能瞪他两眼然后把他家祖宗挂厕所。
而绿绿的做法是,一边抗议一边把枪啊炮啊都对准邻居家,还每天晚上磨刀……
#16-7 - 2015-12-11 21:51
Shura
说: 我的想法是,这是个宗教问题,教义是人写的,说白了就是主观的,他可以规定赞歌不能被异教徒拿来娱乐,也可以规定别的什么乱七八糟的,而老祖宗画像我们可以认为它是客观的,这是赞歌和老祖宗画像的区别。
另一方面...
老祖宗的画像必然不是客观的:哪有客观的画像,只有客观的照片。

我感觉有个误解,“宗教的理论基础是虚构的,所以教主想怎样就怎样,其它人也得尊重绝对很奇怪吧?”但并不是这么回事。古代的教主和政治领袖、科学家的心态没有多少区别,都是竭己所能想要找到解释和改造这个世界的方法。教派和任何社会及政治团体的性质也是一样:提出主张,吸引接受同样主张的支持者,扩大影响,实现主张。因此教义类似一切的法律、规则、公德,对内用来规范社会秩序,对外还起到广告的作用:比如好的法律能吸引移民,好的教义也能吸引信徒。因此对于既成的、正规的、有影响力的教派,其教义绝不是教主拍脑袋随心所欲想出来的,而是迎合当时民众的普遍需要;能够流传下来,也必然经历了不同时代的考验。作为教义原点的神或者教主早就成为了一个“偶像”,而对教义的解释,在继承了历史大潮里不同种族、不同国家、不同时代的信徒的意志之后,也早就与当初不同了。伊斯兰文明为人类历史作出过卓绝贡献。尊重这样的宗教文化及其衍生物,本质上并不是说我们承认那个神或者宗教的正确性,只是对文明的历史怀有一份敬意而已。

看到这边我想你也会发现,如今的穆斯林,尤其是原教旨主义者根本的问题,不是他们相信的教义本身多有问题,而是他们相信这些教义就是最初的先知留下来的,一个字也没变过,那才是有鬼呢。

话扯远了不好意思。不过之前我也说了,之后的不当行为不能拿来当做推翻之前行为的正当性。我们都知道要就事论事,如果看见人磨刀就剥夺其抗议和辩解的权力,那是曹公才干的事儿吧w
#16-8 - 2015-12-11 22:21
Shura 说: 老祖宗的画像必然不是客观的:哪有客观的画像,只有客观的照片。

我感觉有个误解,“宗教的理论基础是虚构的,所以教主想怎样就怎样,其它人也得尊重绝对很奇怪吧?”但并不是这么回事。古代的教主和政治领袖、科...
没读过伊斯兰的教义,我也只是在这瞎BB。但是有一点,宗教那一套是和科学有区别的,根本区别在于科学发展至今已经是习惯于自己打自己脸,而宗教发展至今,原教旨主义却还是有这么大的力量。科学很少有“祖宗的规定不能变”这一说,但是宗教中大量存在。

并且,我还是不认为绿绿的要求有正当性,如馒头神教,绿绿要求异教徒不能用他家赞歌,我馒头教是不是也可以要求所有人吃馒头要蘸辣椒酱?(bgm38)

至于剥夺抗议的权利,我想是你误解了。我想表达的是,绿绿可以抗议,但是一边播放斩首视频一边抗议,那叫威逼。
#16-9 - 2015-12-11 23:05
Shura
说: 没读过伊斯兰的教义,我也只是在这瞎BB。但是有一点,宗教那一套是和科学有区别的,根本区别在于科学发展至今已经是习惯于自己打自己脸,而宗教发展至今,原教旨主义却还是有这么大的力量。科学很少有“祖宗的规定...
你说的没错,因此能够自我改革进行打脸的基督教避免了伊斯兰教目前的困境...不过,相互理解要是那么容易,世间也不会有战争了(bgm38)

但就我所知这一次应该没人播放斩首视频吧。
#16-10 - 2015-12-12 21:29
林卯
Shura 说: 你说的没错,因此能够自我改革进行打脸的基督教避免了伊斯兰教目前的困境...不过,相互理解要是那么容易,世间也不会有战争了

但就我所知这一次应该没人播放斩首视频吧。
你和楼上solairef都回避了一件事,茧提出的:“绿绿提的要求就是不合理的”。
为什么要把绿教教义作为前提来讨论?如果这前提本身就不合理呢?
我在隔壁尝试使用“公理”分析这事你不要拆我台啊
#16-11 - 2015-12-12 22:18
Shura
林卯 说: 你和楼上solairef都回避了一件事,茧提出的:“绿绿提的要求就是不合理的”。
为什么要把绿教教义作为前提来讨论?如果这前提本身就不合理呢?
我在隔壁尝试使用“公理”分析这事你不要拆我台啊
因为在我看来这个要求很合理啊:我们做出来的东西,不想未经许可就被人乱用。这种感情即使抛开所有宗教背景,我觉得也是很好理解的。
solairef的宗教解释过多了,在无神论甚至蔑视宗教的人看来不见得有说服力,但我拿来作类比的都是世俗公理吧?教徒当然没有权力就普适性的事物,要求别人也按他们的规矩行事(比如馒头蘸酱);但是对于他们的创作物,当然有权利要求使用者尊重他们制定的规则(不得在某某社区分享、分享时不得删改水印、图像之类的)。
哪个隔壁,不会是歌词的那栋吧
#16-12 - 2015-12-13 22:27
林卯
Shura 说: 因为在我看来这个要求很合理啊:我们做出来的东西,不想未经许可就被人乱用。这种感情即使抛开所有宗教背景,我觉得也是很好理解的。
solairef的宗教解释过多了,在无神论甚至蔑视宗教的人看来不见得有说服...
是那栋。
#16-13 - 2015-12-16 23:20
トト
Shura 说: 因为在我看来这个要求很合理啊:我们做出来的东西,不想未经许可就被人乱用。这种感情即使抛开所有宗教背景,我觉得也是很好理解的。
solairef的宗教解释过多了,在无神论甚至蔑视宗教的人看来不见得有说服...
你说的很有道理,但没有任何证据能证实曲子里使用的采样素材不是合法购买得来、而是未经许可录音得来的。当然反之也无法证明。依日本人对版权的纠结程度,不大可能有无授权的情况发生。
有权力规定素材使用范围的只有采样时在场的绿教教徒,如果随便一个绿绿都有这个权力,那我也能规定外国人不得收藏中国古文物了。
#16-14 - 2015-12-16 23:30
Shura
トト 说: 你说的很有道理,但没有任何证据能证实曲子里使用的采样素材不是合法购买得来、而是未经许可录音得来的。当然反之也无法证明。依日本人对版权的纠结程度,不大可能有无授权的情况发生。
有权力规定素材使用范围的只...
你说得对,不过如果动画制作方拥有授权,大可进行出示,让绿绿们自己吵去;绿绿一抗议立马就缩我看多半是心虚
当然,也可以揣测是动画制作方不想让事情闹大,毕竟惹上极端不好收场
但就这件事来说,我更怀疑是动画制作方理亏而不是穆斯林。一个直接的依据就是文中提到的:在神道教背景的动画里放真主至大的赞歌实在毫无意义又莫名其妙,说明制作人员根本不知道他们在唱什么,就更别谈是合法找教徒买来的了
#17 - 2015-12-11 17:29
(如何变成有志气的死宅在线等挺急的)
我们也要看到积极的一面,这件事成功提高了屌爷的国际知名度啊!
话说屌爷要是把马赛曲变个形是不是还侵犯法兰西国家尊严了(bgm38)(bgm38)
#17-1 - 2015-12-12 21:04
林卯
咦他为什么有这个外号?
#17-2 - 2015-12-12 21:32
eden
林卯 说: 咦他为什么有这个外号?
不知道啊可能是比较屌吧(bgm38)反正配乐风格很骚就是了
#18 - 2015-12-11 18:26
(喜欢漂亮的大姐姐有什么不对?!)
MSL居然看冻鳗,冻鳗清真吗?!(bgm53)
#18-1 - 2015-12-12 21:03
林卯
根据知乎那个答案,动漫确实不清真。
#19 - 2015-12-11 21:44
(还是谷口片适合我)
对付绿教的最好方法是不是发明OO里的太阳光塔,把酋长全逼成穷鬼恐怖分子,逼他们不得不世俗化。
#20 - 2015-12-12 02:11
(静坐常思己过,闲谈勿论人非。)
我已经很久没有来BGM这里填格子了,今天一看竟然有那么严肃的话题。
#21 - 2015-12-13 19:23
(fu?)
板凳瓜子,现实比小说搞笑系列
#22 - 2015-12-14 22:40
(万年拖延症。)
MAL讨论串里有条回复我蛮认同的(#28)
“你不喜欢你就别看呗。凭什么我们要因为别人厌恶就禁掉(这个BGM)?我们不会因为基督徒不喜欢某些动画里的宗教相关内容就禁掉(改掉)那部片,也不会因为某些女权主义者的反对而去掉那些卖肉的内容。不喜欢就别看呗”
讨论串我没刷下去,不知道下面有没有穆||斯||林回复怎样回复
但是这些东西本来就不是强制所有人去看的啊,不喜欢你还不会右上角吗?
如果这样的话不如因为天主教的反对而禁掉所有幼女里番,因为一些女性的反对禁掉所有有关强||奸的av,因为基督教的反对杀掉世界上所有的同性恋好了?

哦,不过总之就是怕穆||斯||林(或者说修正主义的伊||斯||兰||教信徒,因为听说很多人认为现在的极||端||分子所信仰的不是真正的伊||斯||兰)报复嘛,制作组你不说出来大家也都理解的
#22-1 - 2015-12-15 23:19
Black333
你确实没有强制我看,但是你冒犯了我 我就不能当没看见了啊。
事情重点是用了绿教词汇来表示绿教不认同的内容。
套用你的例子,就是硬要画基督教徒的BL本啊。
自由是建立在不冒犯他人的前提下的嘛

而且其实 我觉得你举的部分例子例子不那么..政治正确。
#23 - 2015-12-17 01:15
(删掉flag应该会好一点~)
又来讨论这种事情不是明明就是不喜欢看就别看么(bgm27)
中二期有过反日不看火影想法结果一直没看→ →那么长的番没心情补啊
#23-1 - 2015-12-17 01:21
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又…哪个国家的穆斯林,有引进正版动画和碟么…引进了回收退市不就是,没引进正版看盗版的话那和国内死宅看av不是一样道理么,真那么反日就别看没人在意