2018-11-26 00:52 /
这个词是我刚知道的,别问我怎么知道的(搜了一些奇怪的图后进了某个串看到科普后去了解的)

该日志暂仅用作整理现有资料(基本是大段复制粘贴,所以简繁都有),不定期更新



幼态延续(英语:Neoteny)又译作「幼态持续」,是指一个物种把幼年的甚至胎儿期的特征保留到幼年以后甚至成年期的现象。

产生原因:控制个体发育的调控基因发生突变

有的理论说,稀疏的体毛是幼态延续的重要机制,而体毛越少的个体,从生物学上来说,就更年少,更能激发保护欲,这也是为什么男人都偏爱柔弱女性的原因。于是,这样一番自然选择下来,女性的体毛就远稀疏于男性了,女人也乐意褪出所剩无几的体毛,扮作更加幼态的样子。

幼態延續在演化過程中起到重要的作用,經過多世代演化,可以造成某種生物將幼態狀態保持在成熟個體中,形成新的品種,這個過程是由於基因突變或基因之間互相作用造成的。例如:

不會飛的鳥類,就是將通常鳥的幼體性質-不能飛保持到成熟期;

人類幼態持續說:人類沒有體毛、頭大,是將胎兒特徵保留下來,好奇、有學習興趣是將幼兒時期特徵保留下來;有的人種將哺乳期產生能分解消化乳糖酶的特性終生保留下來。

許多種寵物,如狗,是將它們的祖先狼的幼兒特性-好玩耍、親密等特性保留下來,而喪失了成熟體的兇猛、嗜殺的特性。

关于幼态持续与人的审美趣味

幼態延續是一種演化策略 因為人類會關注可愛的東西

這些特徵有 大眼睛 較小的下顎

日本二次元作品 就是因為抓住了這一規律 所以知道怎麼畫出吸引人眼球的人物

像這樣將能夠吸引生物注意的特徵擴大化 在生物學上稱為"超常刺激"

就像是鳥類會去孵比自己原本的蛋還要更大更圓的排球 就是一種超常刺激現象

2018-11-26 15:16 编辑--------------------------------------------------------------------

感谢来自喵哥的补充为什么二次元美少女形象会受欢迎? - baskice的回答 - 知乎
Tags: 动画
#1 - 2018-11-26 01:10
(实妹至上)
总感觉物种例证那一块有点牵强附会和结果导向(bgm38)
不过幼女什么的最可爱了
#1-1 - 2018-11-26 01:22
Model 1858
是的,所以我目前在浏览维基原文,看看有没有更新的,更靠谱的说法(bgm38)
#2 - 2018-11-26 01:55
(勿以恶小而遮大)
“我不是萝莉控,只不过喜欢的人恰好是萝莉罢了”?(bgm38)
#2-1 - 2018-11-26 02:13
FBI,快开门
#2-2 - 2018-11-26 11:02
Rくん
一语中的
#3 - 2018-11-26 02:29
(必须保卫战争)
幼体性熟
帮补,这个是从生育力方面说的。
#3-1 - 2018-11-26 15:15
Model 1858
谢补,事实上wiki上的“Neoteny”也是重定向自“pedomorphosis” ,本质上都是兼具幼少期,青少时期那些未成熟特征(五官比例)与成熟生物体的因素(性)
#3-2 - 2018-11-26 15:41
秘则为花
Le Horla 说: 谢补,事实上wiki上的“Neoteny”也是重定向自“pedomorphosis” ,本质上都是兼具幼少期,青少时期那些未成熟特征(五官比例)与成熟生物体的因素(性)
这俩是一个概念,貌似进化生物学偏好用neoteny,进化心理学偏好用pedomorphosis,就是增加一个检索关键词。
#4 - 2018-11-26 12:37
(戯言なんだよ)
这个词我知道很久了,因为我是个萝莉控,但对真实幼女提不起兴趣有亲身体验。
我曾经被某个问题困扰好多年了:第一次见我的人,如果不是在特定场所(比如学校),绝大多数(我估计为90%以上)都会低估我年龄至少4岁。比方说我上高中的时候他们会震惊于我不是初中生,上大学的时候他们觉得我应该跳级了,现在读研了还有好多人他喵的觉得我在上高中,导致我现在最大的遗憾是没有跳级,好给他们一个台阶下。不过我现在已经无所谓了,因为我发现我可以去初中门口蹲点也不会有违和感
因为从来没有人说过我是娃娃脸,所以我一直好奇为什么他们的认知产生了如此大的偏差。后来我就了解到幼态延续,我发现我的鼻梁跟上图里婴儿的鼻梁完全一样,看不出来。

p.s. 我其实有好奇@muon 是怎么看待这个问题的,因为他见过我
#4-1 - 2018-11-26 13:16
Model 1858
难道你就是我喜欢的类型?(bgm105)
#4-2 - 2018-11-26 13:23
muon
Le Horla 说: 难道你就是我喜欢的类型?
他是男的(bgm38)
#4-3 - 2018-11-26 13:23
Model 1858
muon 说: 他是男的
更好了(
#4-4 - 2018-11-26 13:25
muon
Le Horla 说: 更好了(
??? 溜了溜了(bgm38)
#4-5 - 2018-11-26 13:33
padorax
Le Horla 说: 难道你就是我喜欢的类型?
你是一个好人(bgm42)
#4-6 - 2018-11-26 13:42
Model 1858
padorax 说: 你是一个好人(
谢谢(bgm42)
#4-7 - 2019-3-21 05:52
cheerio
我发现我的鼻梁跟上图里婴儿的鼻梁完全一样
小心认识(碰上)不该认识的人 (bgm86)
#4-8 - 2019-3-21 11:35
padorax
cheerio 说: 小心认识(碰上)不该认识的人
害怕(bgm60)
#5 - 2018-11-26 17:08
(勿以恶小而遮大)
其实还可以加上性态与资本结合来分析这个问题,毕竟还是每个人都是逃不过生物性的...
#5-1 - 2018-11-26 17:29
Model 1858
其实这个话题是某个人提问为什么裕太穿水手服会这么骚,回复说因为明明是男子高中生却是一副正太的样貌,而且从角色设计之初的男主纤细的四肢与兽耳样的短发blah blah blah 所以并没有往那方面去想目前(bgm39)
#5-2 - 2018-11-26 17:31
muon
Le Horla 说: 其实这个话题是某个人提问为什么裕太穿水手服会这么骚,回复说因为明明是男子高中生却是一副正太的样貌,而且从角色设计之初的男主纤细的四肢与兽耳样的短发blah blah blah 所以并没有往那方面去想目...
原来是因为命中你的XP了(bgm38)
#5-3 - 2018-11-26 17:31
Model 1858
而且“性态与资本结合”这方面的知识我真没了解过(bgm38)
#5-4 - 2018-11-26 17:32
Model 1858
muon 说: 原来是因为命中你的XP了
这是一个美妙的误会(bgm38)
#5-5 - 2018-11-26 17:33
muon
Le Horla 说: 这是一个美妙的误会
好想被可爱的男孩子表白啊!!!——出自Le Horla
#5-6 - 2018-11-26 17:34
Model 1858
muon 说: 好想被可爱的男孩子表白啊!!!——出自Le Horla
我不是,我没有,别乱说(bgm38)
#5-7 - 2018-11-26 17:51
muon
Le Horla 说: 我不是,我没有,别乱说
礼尚往来(
#6 - 2018-11-28 12:19
(。´-д-)
这个词以前好像也见过..
感觉链接里的萌百站长发的02的图就没戳到我的点..所以说服不了我..
楼下就有反驳的说法..虽然他没给什么论文链接..
人的审美用一个词还是没法解释清楚的..毕竟是个复杂的过程..
#6-1 - 2018-11-28 13:26
Model 1858
本来想举怪医弗兰的某个例子,但是一章章的翻好费时间,就从硬盘里找出了这个,你看看能不能戳到点(bgm38)

#6-2 - 2018-11-28 13:58
Cedar
Le Horla 说: 本来想举怪医弗兰的某个例子,但是一章章的翻好费时间,就从硬盘里找出了这个,你看看能不能戳到点
你是指戳到什么点
我说不戳我的点的意思是我不觉得那几张02对我有很强的性吸引力..
另外虽然我不懂日语..但我觉得这个图1和图2就挺矛盾的..图1里说二次元美女头骨的大小与三次元差别很大, 额头和眼睛占比也大, 但是图2里又反过来, 脑袋比例变小 额头和眼睛占比的差距也没那么夸张..左边的女性稍微化个妆也能有那么大的眼睛..
而且这个幼态延续到底什么延续什么不延续也不明确..比如腿长骨盆高这种..跟幼态延续就完全相反吧..婴儿可是手短腿短的..
#6-3 - 2018-11-28 14:19
Model 1858
Cedar 说: 你是指戳到什么点
我说不戳我的点的意思是我不觉得那几张02对我有很强的性吸引力..
另外虽然我不懂日语..但我觉得这个图1和图2就挺矛盾的..图1里说二次元美女头骨的大小与三次元差别很大, 额头和眼睛...
因为看起来你比较支持知乎的另一个回复(其实萌百站长用02举例子我也不是很能认同),所以我截取的两张图就是针对他的解释。
毕竟我曾经也临摹过不少图,所以还是能有些感受的,二次元的审美也能口胡一些(好的我开始了b38)
其实图一和图二不矛盾,图一就是所说的二次元应用幼态延续,即更大比例的五官和相对较小的胸廓;图二则是关于“二次元审美是被训练出的”一种解释,脑袋比例变小是为了凸显头身比例,脖子变得细长,肩宽变窄是为了凸显头大,腿占的头身比变多,意味着胸廓缩小和髋骨的上移。
幼态延续可以参考4楼实例,在外人看着年幼就是因为他的娃娃脸,可能他本人身材也比较纤细,这都是少年时期的身体特征。而且这个“幼态”也是相对于“成态”所说,即第二性征发育之前的特征都可以算作幼态
#6-4 - 2018-11-28 17:51
Cedar
Le Horla 说: 因为看起来你比较支持知乎的另一个回复(其实萌百站长用02举例子我也不是很能认同),所以我截取的两张图就是针对他的解释。
毕竟我曾经也临摹过不少图,所以还是能有些感受的,二次元的审美也能口胡一些(好的我...
我的意思只是幼态延续不能解释全部. 研究上已经有不少证据说明幼态延续的存在和影响了, 所以被人们喜欢的二次元美少女可以是因为她们的幼态延续现象更明显, 但是我认为也可以不只是因为幼态延续, 甚至完全不是因为幼态延续.
其实幼态延续说的只是人们幼年期特征延长的现象, 它只是一个结果而已..用这个词解释人们的喜好是不严谨的..还不如一句"因为她们年轻"显得直接..你喜欢二次元美少女仅仅是因为她们年轻吗..我看不吧..

baskice认为二次元美少女吸引人, 仅仅是因为她们具有幼体性熟的特征. 而我给的答案则提到其他因素也在影响着人的审美, 而且其影响可以占主导地位..(有些因素甚至是相悖的 比如侧脸..)
其实你仔细分析baskice的回答就会发现, 他虽然用了"幼体性熟"这个词, 然而就没几句提到"幼体", 都是在谈"性熟"..什么体脂比/盆骨前倾/脊柱反弓..所以他想说的并不是"幼体性熟" 而只是"性熟"而已..要是这样的因果关系成立, 那么你称赞二次元女性"漂亮"时, 就总会被别人解释成"她对你有性吸引力"或更直白的"你想上她". 这不相当于在骂宅男都是精虫上脑一样吗..

还有另一方面, 我说幼态延续到底什么延续什么不延续不明确..我的意思是【如果同样是幼态特征, 但是有的特征延续而有的不延续, 那就意味着必然有其他因素在影响人们的选择, 导致人们放弃了一部分幼态特征.】要是按幼态延续的说法, "This implies that proportionately large heads and proportionately short legs would be neotenous features for adults."(维基) 然而事实是人们更欣赏长腿, 这是幼态延续无法解释的.

"二次元审美是被训练出的"这句话没问题, 但是也这不代表其训练的唯一标准就是"更加幼体性熟"啊..(然后这句话不是baskice说的..是我发的链接的答主说的, 他看起来并不支持baskice的回答..至少只是部分支持..)

最后我还想说的是, 那位题主的年龄并不大的样子, 所以那个问题里所谓的"二次元美少女受人喜爱", 到底是受全人类喜爱还是仅仅是青春期的年轻人喜爱? 我看老一辈的人恐怕就不一定喜爱这种二次元美少女了..
#7 - 2018-12-6 06:50
(怀旧意味着玩完)
那喜欢猫呢(
#7-1 - 2018-12-6 13:34
Model 1858
具体喜欢哪方面呢(
#7-2 - 2018-12-6 13:53
biry
Le Horla 说: 具体喜欢哪方面呢(
我是读到“大眼睛 較小的下顎”这句想问这个的,猫的五官比例和某些二次元是不是有点相似呢
#7-3 - 2018-12-6 14:32
Model 1858
gennaio 说: 我是读到“大眼睛 較小的下顎”这句想问这个的,猫的五官比例和某些二次元是不是有点相似呢
有这方面的因素,猫科不像犬科,其一生的头骨发育都不会有太大的变化
#8 - 2019-1-21 00:44
(勿以恶小而遮大)
想起来,这个理论好像解释不了为什么欧美这么重口味啊(bgm38)
#8-1 - 2019-1-21 09:50
Model 1858
猎奇心理?