2020-9-21 01:34 /
糟糕至极。如果非要用一个词来形容这部动画,我会说“喧宾夺主”。高对比度剪影、大面积色块、频繁的镜头切换和特写、站桩式的冗长的絮絮叨叨永不停止的速度略快的(也许不是速度而是文本量)对话、棒读的台词、快速一闪而过的文字和心理描写、黑幕和红幕、频繁的真人化表现手法、不合时宜音量过大的bgm……坦白讲,这些都是表现手法,然而同样的表现手法,在一些作品里是优点,在另一些作品里却可能是缺点。

动画有动画的基本规律。动画的基本规律有二:一是动画是画面的艺术,二是动画是单向时间的艺术。动画是画面的艺术,这决定了动画应该由画面来推动剧情,而不是台词。从这一点上来看,《化物语》原作是有固有缺陷的,改编成动画必须进行大刀阔斧的改革。新房试图用种种演出手法来转移我对无趣冗长的台词的注意力,然而这只会适得其反——只会使我越来越强烈地意识到——《化物语》到底是由台词推动的。动画是单向时间的艺术,不同于小说——可以反复回味,任意回看,可以有详细的心理描写,动画必须给观众思考的时间、酝酿情绪的时间,必须引导观众这样做。在动画里,观众的自主性是弱于小说的读者的,这就决定了你必须有意识地控制信息量,不能满篇塞一大段的台词,从头到尾对话不停,不给观众的情绪留出空间、搞泛滥的文字闪现。动画有动画的局限性,任何突破这种局限性的尝试,不说徒劳,至少也是艰难的。至于《化物语》这部小说化到极致的作品,它和动画这种体裁有着天然的鸿沟,想要动画化无疑是十分艰难的。



上文到的特点,并非一定是缺陷,而是在这种情况下,成为使我意识到《化物语》其台词推动的属性和其普通剧本的助推剂——越是在强调什么,往往越是在掩饰什么。别的作品看完之后,演出是优秀剧情的一部分,是为剧情和感情服务的,不是拿来炫技的;《化物语》看完之后,脑子里只剩下演出。拿《魔法少女小圆》来说,这些特点,除了前两个,其余的,一个也没有。
在我看过的四百多部动画中,敢如此明目张胆违背动画基本规律的,《化物语》是第一部。看过的动画演出倒是都挺“普通”的,唯一惊到过的只有《乒乓》吧。我想要的,只是“普通”的演出,为了剧情和感情服务的演出,不是为了掩饰什么的演出,也不是为了演出而演出的演出。“普通”不是无趣的同义词,不是平铺直叙的同义词,普通的反面不是“出色”,而是“出格”,能接受这种出格,就是出色,不能接受,就是糟糕。这个格,一方面是超出常规的各种表现手法,但首先应该是尊重动画的基本规律。而我,则不能接受《化物语》的STAFF为了演出而藐视动画基本规律的“出格”。如果一部作品看完之后的印象只有演出,那我真真切切的的确确觉得挺可悲的。但是《化物语》的核心又在于语言,所以我认为《化物语》真的是不可动画化的。

《化物语》当然是有其可取之处的,不然也不会取得广泛认可。它的语言功底很强,仅凭语言也能树立起丰满的战场原黑仪这个角色形象,它的OPED很动听,它的演出很“出格”。 简单说一下我认为《化物语》的三类受众吧:1、被角色俘获的人;2、重视演出超过剧情的人;3、重视台词超过演出的人。

总体评价
剧情:普通
bgm:差劲
演出:差劲
角色:荡漾

我感觉评论区里的很多人没有自己的主见,随波逐流人云亦云。“找不到什么优点,也挑不出什么毛病”,真的挑不出什么毛病吗?找不到什么优点还不是毛病?很多人看口味不对就弃了,还有些人即使有负面评价仍然给了8分以上的评分或是没有评分,真是相当客气了。要遵从自己的内心。下面摘取一些包含《化物语》的缺陷和优点而评高分/低分/没有评分的短评,看看《化物语》到底有什么固有缺陷,以及优点在哪里。
未评分
实在中二、实在啰嗦
8分
保底五分。 个人观感减半分。 剧情加一分,骚话加一分,战场原加一分。 个(qian)人(shi)喜(fu)好(zi)加半分。 八分力荐。
7分
最终回可以给八分,其他一般
7分
从补番角度,似乎是和青春野郎一体两面的作品。剧情结构、问题设计、骚话、恋爱操作,所有优势都完全一致。本作主要从奇幻侧展开,因此减少了日常细节的干扰,但也更空灵晦涩激烈,再配上新房风的放大,受众面较小(演出基本背全锅,就这还有人吹,这么好的剧本A上去就赢了,非要骚操作)。另一个缺陷就是后宫味更重了,作为十年前的作品,终究是后继有人的前浪。不过十二话可能真是后无来者的恋爱神回。
8分
其实对于故事本身不算特别喜欢,但是叙事手法,演出效果,以及人物对话的那种奇妙氛围真是大爱。与其说是看新房,不如说是尾石达也在秀。
8分
剧情和BGM都很好,但是画面里用的一些现实镜头给我一种很违和的感觉,除此之外没啥问题
8分
剧情中等 但这演出太他娘的牛逼了(另外嘴唇画得太性感了)
8分
风格不错,剧情一般,不喜欢色气部分。7.5
8分
这部作品的主题应该是语言,文字游戏、谐音、谎言,语言背后是没有说出的话和真心实意。物语里妖怪对应人的内心,很有日本物语文化的韵味。新房昭之艺术品之一!但是我真的对日本动漫男主滥好人形象开后宫无感...
6分
像动画里提到的,YAOI这个形容词同样适用于这部动画。没高潮没结局意味深长
7分
一些画面转换很奇特,不过有时候为什么会转向现实的场景呢?总体还好啦
未评分
看了一半多感觉其实还不错,虽然没有那么喜欢新房和他的伙伴们的演出风格,不过这种表现手法确实提升了观感,比故事本身来说多了不少可看性。不想再继续看的原因:故事对我来说吸引力不足,对志怪故事兴趣不大,角色也没有那么吸引我。摘出其中一些片段都挺有趣,但却没办法集中精力一口气看完一集,有点煎熬,还是不太对得上电波。
8分
这种主打对话 角色永远在吐槽或是被吐槽的风格实在太对我的电波了
8分
有意思的是你完全想不出画面下一秒会是什么样的
8分
还可以吧,要说西尾维新有多厉害我是没感觉到,但是新房昭之的风格确实是很独特(这种不断切分镜的对话也是没谁了);看完以后最喜欢的角色居然是大叔忍野咩咩。
7分
没get到好看的点。。感觉开始看不懂动画了,新房的演出看得有点累人。
8分
吹就不吹了,说说一些私人体验。因为自己属于倾听别人说话那一种人,物语的对话给了我非常舒服的享受,无厘头,漫无边际,时而指涉事实,时而又岔开,而故事本身也足够有趣。
8分
化物语本身故事性不强,不如后续的其他物语
8分
看的时候很晕啊
9分
听故事舔角色就足够有趣,因为新房的风格很对口所以看得很上头,想给八点五分但是四舍五入九分也觉得不过
8分
(-)视觉表现很多变有趣 风格上简洁 空旷 冷峻 现代‖的确是天才手笔 我不一定会喜欢这个故事 但它值得我往下看...‖渡边明夫真是厉害
7分
化物语的氛围有如童谣般绵软细腻,哪怕当中有着略硬朗的曲调——抛弃,分离,追寻和迷失,这更恰好使之成为了成人童话般的故事。 “非日常”贯穿始终,使得化物语处于奇幻与虚幻间,这种类似诗歌篇章的单元叙事,正因为这层独有体系而显得具多重韵味。 但作为“非日常”的单元剧,化物语缺少了连续性——就如固定摆放的家具不会产生交集,缺少联系的人物、时间在同样的表现手法下更显迥异,这使化物语的剧情有着严重割裂。
8分
巨大的文本量确实让人觉得内容很充实,有点读小说的感觉。但是除了角色塑造之外没有印象深刻的点,不过也挑不出什么毛病
10分
作为新世纪销量霸权,化物语的高度我觉得超过了其他的所有物语。如果单说剧情的话,物语二期的那些故事并不输化物语,但是在画面表现上却并没有达到化物语的标准。制作化物语的时候新房,尾石等shaft的主力基本都参与了,实景混合,文字频闪等手法利用的恰到好处。不像魂狩那样强烈也不像后面的物语那样疲弱。奠定了物语风格的基调
7分
真的很强,新房风格太意识流说实话一开始是拒绝的,演出分镜过于独特大胆偶尔会出戏。剧情有些影射现实 内倾性描写的部分,这就甩很多番多少条街了。但是可能人设不够戳吧,男女主都不太对电波,所以观感没有特别好。
8分
本质卖角色 但是我喜欢
8分
作为一个画质党画面党,这省钱省的实在是太影响观感了,用文字演出也不合我口味,6分。作为一个声控,女主们的声优选择,角色歌op和ed太对胃口了,9.5分。感觉本来想好好看个故事,结果满脑子印象都是难以言喻的画面表现风格,有点喧宾夺主。
9分
把形式做成了现代艺术的动漫,09年居然可以这么前卫。最中意的三个点是符号化演出,尾石的实拍镜头和无机质感的背景。闪烁的文字,无意义的对白和神前晓的配乐造就的风格好似昆汀和库斯图里卡的结合,新房敏锐地挖掘到了这些,然后有了这么好看的动画
8分
不能用平常的动画标准衡量新房的作品,对上电波的人自然无法自拔。平心而论该是8分,主要受限于题材与故事深度。但作为一部贡献了如此多经典音乐和角色,让我对其中各位声优都迷上的物语开山之作,以及可以看一百遍的12话(大概是我看过的动漫里最动人的表白),化物语对我而言无疑是神作了。
8分
简单说下作画和演出。非常具有几何排列感的画面风格 经常运用各种场景道具几何状整齐排列 营造一种秩序感 画面上色多为异色 营造怪异感 色彩饱和度低 背景上色大部分为冷调 突出人物(也会用相反情况达成相反效果) 喜欢用文字直接表示人物心理 把平假名转化成片假名可能是想与极具几何感的画面相协调 运镜角度不断改变 中和大段人物对话的枯燥感 并与基本没停过的偏快节奏bgm相辅相成 达到持续刺激观众神经的效果
7分
新房的“独特”动画技巧实在不敢恭维,除了独特,在动画的表达上有什么实际意义么?但原本的故事和人物还是十分有趣引人入胜的
6分
独特的叙事风格和美术以及出色的作画令作品从一开始就大大题了四个“标新立异”悬于堂前,作为伪后宫片意外地在女性群体中也保有大量人气,可惜,我这种庸人粗人对这个剧本完全对不上电波。
未评分
不知咋的,画风确实好,但是对于我这种直男而言,剧情、人物设计实在让人觉得云里雾里。男主也是一大扣分点,直率点不好吗?
9分
108.(2016年5月)虽然不喜欢新房这种闪现ppt的解说方式,但不得不说还是很好地还原了物语的魅力所在吧。12集星空下的对话简直是爆炸般的神回,真的很久没有遇到过像荡漾这样充满个性的女主角了啊。就冲这个,也值得给个9分。
10分
新房和shaft才能有的作品,新房的风格不能用理性去理解画面上的是什么,只能用感性去感受他想表达的意思。对于画面、分镜的应用独一无二,甚至让人感觉是故意炫技。
3分
看到第二季一半感觉对新房的这种意识流不感兴趣
10分
当对话足够有趣之后,话痨也不再是缺点而是优点,化物语就是如此,新房独特的演出风格让大段对话时不会因画面静止而显得无趣,而西尾本身写出的对话就充斥着大量的梗、笑点或是另类的哲理,不会让人觉得无聊。充足的对话很简单地就能支撑起一个个人物形象,而当人物形象足够立体,足够吸引人之后,剧情反而就是第二位的了。一个闪闪发光的人做着平凡的事也足以能吸引人,但当他做着同样闪耀的事的时候,就能散发出无与伦比的光芒。
8分
不時有些許亮點迸發,但本質還是聊天動畫,這種PPT上課式演出太多,對補番的人來說看著相當累人。(後面三集好看,接下來的物語系列都能有這種等級就好了。)
9分
很多写实手法真的不能接受,场景用三次元的就算了连人都用真人无法理解,感觉很违和
8分
美术风格已经棒到爆炸了,这样干净的画面,这样简单的独白,刻意将注意力集中在文字与对话上,最厉害的还是观众不会因此而疲倦,因为文字的确是太有趣了
8分
八分下。 制作,设定,人物非常出色超群,看的很爽。但新房有点让我失望,火候不足的演出还不如正常拍。本质还是后宫
6分
没太对上电波 黑长直好评
9分
2019/5 新房昭之代表作,风格独特。人物中战场原的刻画很不错,12话神作,强力推荐。作品整体呈现荒诞主义风格,用一种将人性的阴暗面在极端情境下大幅度放大的手法叙事,画面颜色也呈现荒诞的特点,与剧情相配合。其中背景配乐契合剧情,而op和ed中也都展现出了人物性格。有几话全在聊天,起初略显无聊,在后发现和人物形象相契合,在原作基础上删减得当。
8分
风格带感,但总是没有想继续看下去的感觉
7分
很不错,但话痨不合胃口
8分
很有特点的作品,开了一个大坑,虽然评价有好有坏,但是看过就不会忘记这样的风格。那些满屏幕的字不要暂停了,真的没意义233
9分
18/5看完。这部作品最大的特点以及成功之处在于,它将先锋派的艺术理念完美地融入到了怪异题材的作品中,将风格怪诞而具有一定内涵的原作的表现力充分挖掘出来,得到了一部非常厉害的实验性趣味性双收的作品。在剧情展开的同时,参杂的那些“无意义”的分镜、离谱的场景设计、表现意识活动的闪现文字、让作品自身具有一定意识的幕布使用......都是对动画这种艺术形式本身的可能性的极佳展现与探讨。特别盛赞神前晓。
8分
多年后,只记得ep12最浪漫的告白和神曲君の知らない物語
8分
并不是那种面面俱到的完美之作,但却好像某个方面到达极致的偏门高手。即使抛开别的点不谈,也至少足够有趣。
7分
從製作演出上看的出來這絕對是一部好作品,然而西尾的大量廢話和新房的意識流我喜歡不起來,果然我還是不怎麼喜歡物語系列
9分
画面表现很独特的番,需要在大段文戏中寻找看点,当初怎么看下来的已经忘了,现在的我应该看不进去了。
6分
故事性比戏言差
8分
意识流却有很强的个性,荒诞却于情于理(和我以前看过的很多故事不谋而合)总体故事(和女主无时不刻的吐槽)可以给7分,剩下1分给美到爆的夏季大三角。
6分
个人感觉物语系列实际上是一个格局比较大但实际风格有比较趋于平淡的怪诞故事集,但风格却强行走的非常意识流…感觉像行为艺术一样…以前上学时基本看完了,但现在感觉不管是小说还是动画都挺不喜欢的…
7分
前半一般水准,后半(最后五集)质量很好。虽然总体上而言还是有点不是很适宜一般人类观看,不过新房出品这也算是意料之中的情况(笑。本质还是在听相声(误(对不起我站神原
7分
说是系列最强可我怎么没什么感觉呢,西尾的废话真是让人难以忍受,他总是能从言语中延续出无限的思路与话题,这很讨巧,却也很让人厌烦。导演也意识到了这一点,所以让镜头不同角度疯狂的切,不时让女性角色卖卖福利,配上好听的声优,这些确实让动画变得更加有趣,只是我不怎么吃这一套罢了。
6分
感觉该作品是另类艺术性小众及女性倾向。。。看的感觉不大,可能小女生更喜欢看点吧。。。动画里总是出来不理解的一堆东西,没有任何说明,如果按照艺术品来鉴赏的话可以鉴赏鉴赏,给个高分,反正艺术多数也看不懂,感觉舒服就行了 要是按动画来看的话。。。差评,差在太多莫名其妙和故弄玄虚 挖一堆坑都不给解释的 其次情节也有点白水感,总之不适合很多人看 话说十万个冷笑话里的呆毛和吐槽能量是借鉴化物语的吧?
7分
直到看到大三角,才觉得之前看了这么多的ppt没白费。
9分
二周目/化物语到底成功在哪里,想来想去还是角色厨的胜利。真宵和猴子衬托荡漾,千石为后续蓄势,羽川再衬荡漾,短短五个故事,却能将角色的品质展现出来。日式幽默和媚宅元素结合地堪称完美,新房的直白远景和近景极端透视的诡异风格又和化物这个主题相契,也算是天作之合。/星空下的告白,或成我此生最难忘的告白。
9分
12话一集封神。在我心中,在这之前,战场原都只是一个由“抖S”“女王”“恶意卖萌”“暴言”这些模板化萌点拼凑起来的碎片;但在这一话里,这些碎片终于合在一起,拼成了一个严肃又优雅,强势又柔弱,无所畏惧又小心翼翼,成熟稳重又不顾一切的立体的恋爱少女。透过屏幕传过来的这份青涩的甜蜜,就是所谓的“恋爱的味道”吧。
7分
【7-】超多对话,推进缓慢,超大的信息量都依赖嘴炮和心理。一般来说原作的这些属性如果照搬拍成动画,那真是一脸庸作相。然而新房却在没有魔改的前提下,让作品最终效果还很不错!他通过插入与对话相关的物体使对白不那么无聊,还有那些一闪而过的文字,在浓缩对话与心理的同时,还敦促了厨子买碟,实在是高!但是最终没啥感觉,电波对不上,有时还想瞌睡....但不管怎样,监督已经做得很好了。好看度6,风格+0.7
8分
新房的风格确实赞,名曰怪异,实为写人,本体是卖萌卖肉嘴炮开后宫,哦不,是真挚感人的恋爱物语
9分
物语系列迷人之处在于对人的各类自己都未察觉的情绪的解构,并通过怪异这种手段将其放大表现出来。
5分
物语系列和我大概是八辈子的八字不合,以前看小说就受不了西尾而看不下去了,后来动画里新房靠着大量无用的信息来填充内容不足,说实话除去人物以外没有什么能让我看下去的,只能说句西尾新房你们辛苦了。顺带VOFAN的插画太漂亮,搞得我觉得动画连小说都不如。
6分
物语系列唯一看得下去的,虽然大体也忘光了
8分
一部喜欢的人很喜欢,不喜欢的人一点感觉都没有的作品。
7分
对故事本身不是很感兴趣,不过被战场原狠狠萌倒了。吸引我的更多是摄影和音乐——镜头的运用漂亮极了,音乐也很有特色;动作表现流畅有美感,节奏懒散而不拖沓。
9分
12集单独拿出来我给9分
6分
絮絮叨叨地烦死了啊。镜头转换不知所谓,怪异的背景图三次元照片的穿插简直有种在看恐怖片的感觉,连带着画风都让人看得烦。<补完修改分数,有几集还行,不过所谓的新房风格我觉得有种用力过猛的做作感。
8分
演出强于剧情,新房的表现手法挺能唬人的,但以这样强烈的风格来叙述一个神话体系混乱、剧情略显单薄、精彩处集中于回忆部分的故事,或许有点小题大做了。不得不承认新房风确实很适合来表现西尾废话流,几个后宫都塑造得蛮好的,但我真的不喜欢阿垃垃圾君这个人,有些过于滥好人了。12话神回超浪漫,还是值得给这个分的
5分
物语系列和我大概是八辈子的八字不合,以前看小说就受不了西尾而看不下去了,后来动画里新房靠着大量无用的信息来填充内容不足,说实话除去人物以外没有什么能让我看下去的,只能说句西尾新房你们辛苦了。顺带VOFAN的插画太漂亮,搞得我觉得动画连小说都不如。
8分
感觉电波没有对上。故事并不是想象中的晦涩,还是蛮有趣的。但是不喜欢新房的风格。看完物语系列第二季之后对化物语感觉好了些,还是挺棒的。但是仍然不喜欢新房风格。|再到现在接受度更高了一点,不过我也不想翻看了
8分
废话幻灯片.....不是特别对脑波,不过全程舔荡漾就可以了
5分
強烈的新房風格,新房廚請安心食用;喜歡戲劇性分鏡手法推動故事內容的,強烈推薦!其實這部片心中評價不低(單論化物語,其他物語系列就算了),但本人更偏重劇情線與貫穿劇情的宗旨,此劇除了新房的特殊表現手法外,其餘本人印象不深.若是未曾看過新房作品,這部應該會是不錯入口的動畫吧!?
8分
新房与西尾的结合让我第一次领略到了专属于物语系列的风格。无人的街道、色彩的拼凑、45度、吐槽、话痨,日本的聊斋。但成段成段的文字喷薄而出,暂停键按到快崩溃的节奏不是我的节奏,高深的文字果然不适合我。
8分
作品给7分,这部片我是弄不懂它神在哪的,剧情很神?音乐很神?角色就战场原刻画不错,君の知らない物語这首歌及其插入环境加1分。这部片就是部风格片,然后靠比较多的卖萌和杀必死取胜。
1分
偏宅向的文艺肉片.新房的技法在这片里总给我用力用错方向的感觉. 对这种吐槽型的小白脸男角色实在没任何好感. 太过猥琐而且媚宅. 更重要的, 剧本本身很单薄,给人一种形式严重大于内容的感觉. 总体偏幼稚且低龄. prpr荡漾大概是唯一的亮点.这亮点还得归功于斋藤千和出色的演技.
6分
不可否认,《化》是一部具有魅力的作品。西尾本身就是在用废话写怪异之事,其越来越趋风格化的文风成了鞭长莫及的标志。而新房手下又有一批奇葩的演出家,如尾石达也用文字风暴和现实图片填充对话,武内宣之运用工整,简单地场景衬出怪异气氛,这些形式主义的怪物放大了动画本身的特点,以至于作品抽象古怪,变得有别于电影的晦涩难懂。不过,与其说故弄高深,毋宁说试图突破一种上限。
8分
阿拉拉圾君。评论它很疑惑,按理来说是我喜欢的题材,导演配音也好,但故事戏份却相当的悠哉,故事类型偏向于美少女后宫卖肉妹控 萝莉控元素吧,宅味太重,还是历时8年的坑,续作再续作也就不怎么感冒了
9分
风格独特,神叨叨的动画,内核其实比较俗套。不论出色的人设、漂亮的作画、优秀的音乐,还是不断切换的幻灯片、简洁透亮的背景、无处不在的官方吐槽,简直精致到极点了。以及,如果不懂日语,估计会错过满满的恶趣味。
8分
《化物语》的议论焦点便是它那前卫、实验、混搭的多元化的影像风格和「碎片化」的短镜头叙事方式。 前卫感和实验性体现在大量来源于出崎统与庵野秀明等前人的实验性的演出手法,实拍摄影、平面设计、浆糊拼贴画、剪贴画等等纷繁的影像的应用则带给人一种混搭感。 高频而快速的切镜、两极镜头的大量运用、利落干净的斜射光等等特点不一一展开,以上所说都是新房昭之、武内宣之等SHAFT众的集体风格,不全都是新房的个人风
7分
这部我开始看得是非常蛋疼的,因为里面的废话实在太多了,看着看着就得暂停看看他们都说了些啥,剧情也感觉莫名其妙,但最后战场原黑仪的表白真的是震撼到了我,从此萌上了荡漾。。
10分
暂停党的自我修养。大量使用单帧图、实景人物和应接不暇的文字插入,使得信息量超大,难以想象日本电视台直播时观众到底会怎么想,无论怎样也得集中精力随时准备按暂停回放键。前两话用力过猛,不过适应后从蜗牛篇就乐趣横生了,而且有时能从奇怪的构图和插帧中感受到别样的韵律感,尤其后半逐渐出现直搔心底的软色情感觉。中间两OP很赞。绝对不能错过角色副音轨!
4分
看了一半 不知道想表达什么,这么多人赞都是因为形式新颖而已吗 大部分对话感觉就是废话连篇啊 今儿个是不是风格猎奇一点就是神作了
7分
新房+西尾=精神污染 两极化的作品 我肯定是属于不喜欢的那边 但偏偏觉得好多地方挺有意思 也是怪了。比如第三集看新房如何打发无聊的聊天
9分
91/100 确认了很久发现并不是错觉,物语系列确实也就化物语比较好看.新房的作品我也只有这一部能给出正面评价,而且很大一部分原因是op ed太过爆炸,根本是卖歌作.
8分
物语系列剧情0分。恋爱多一点加2分,羽川翼加2分,忍野忍的创口贴加2分,刷牙加2分,就打8分了。
9分
其实这部片可能只值67分,但是战场原这种黑长直傲娇是我最爱的角色,你不知道的故事是让我流泪几次的歌曲,这部动漫对我来说有太多的情结。
7分
也许是电波没对上吧,此作感觉一般,印象最深的除了每首拿出来都很耐听的op外,便是垃圾君和荡漾的那片星空,以及那首“君の知らない物语”
3分
看了4集就感觉这是后宫恋爱片,跳着看看就验证了这个想法。 我不喜欢暂停看半天又看不出多少意义; 我讨厌用画面来把没什么内涵的故事糊弄成有内涵的。 总而言之:什么玩意儿? 转小说好了。
9分
男主和战场原的爱情故事很美,12话星空下的告白配合着应景又好听的ED给我留下了非常深的印象。那个费空格的拍法虽然也不见得真有什么用但和话痨的剧本意外的搭,形成了一种独特的风格,至少初看给了我一种新鲜感。
6分
当初是为了恋爱循环那首歌去看的……结果发觉= =真心没啥可看的……
9分
一般吧,这种轻小说改变的我发现我都不会特别喜欢。画风什么的太扯淡了,还有那种超现实一样的感觉,动不动出个真人然后又很压抑一样有时让我想到了四畳半神话大系。 荡漾倒是不错,但是脾气不好,太傲娇了,不过还是很主动哈哈,赞第12话。
4分
看过,但我实在记不清有没有看完了。问题应该在西尾上,除了剧情都有趣。
9分
战场原荡漾,你真是赛高啊;物语系列是软色情的胜利——20190830
8分
写作化物语,读作黑仪传
5分
= =我不知道这部东西在干啥 然后新房你可以了= =
 
Tags: 动画
#1 - 2020-9-21 04:42
“高对比度剪影、大面积色块、频繁的镜头切换和特写、站桩式的冗长的絮絮叨叨永不停止的速度略快的对话、棒读的台词、快速一闪而过的文字和心理描写、黑幕和红幕、频繁的真人化表现手法、不合时宜音量过大的bgm”

以上全部+班长或许就是我喜欢物语的原因(bgm38)
#1-1 - 2020-9-21 06:34
狂犬榨汁姬艾莉丝
我比较喜欢荡漾
#1-2 - 2020-9-21 07:21
狂犬榨汁姬艾莉丝
“在看”里的《重启咲良田》,赶紧看完啊(bgm24)
#1-3 - 2020-9-21 08:31
751984871
第一次见有人因为“物语棒读”而喜欢和讨厌的。明明物语是公认的声控片。(bgm38)
(硬要说也只有香菜早年算棒读吧。)
#1-4 - 2020-9-21 09:08
狂犬榨汁姬艾莉丝
751984871 说: 第一次见有人因为“物语棒读”而喜欢和讨厌的。明明物语是公认的声控片。(硬要说也只有香菜早年算棒读吧。)
不行,总之这部的声音演绎有非常奇怪的感觉
关键可能在于速度和节奏
#1-5 - 2020-9-21 11:17
RainWatcher
?九重凛? 说: “在看”里的《重启咲良田》,赶紧看完啊
重启咲良田看了两集,我感觉是部需要聚精会神才能看懂的动画,没办法边划水边看(bgm38)应该等我忙完这阵子就捡起来
#1-6 - 2020-9-22 11:29
RainWatcher
?九重凛? 说: 不行,总之这部的声音演绎有非常奇怪的感觉
关键可能在于速度和节奏
另外物语的bgm都算差劲啊(bgm38)神前晓那些钢琴小曲儿我是觉得挺神的,比如人畜
#2 - 2020-9-21 07:46
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart .. ...)
反正我觉得化物语不好看,但是化物语又是物语系列最高分,不过后面会有你喜欢的部分的
#2-1 - 2020-9-21 09:07
狂犬榨汁姬艾莉丝
继续还是准备继续的
#3 - 2020-9-21 08:23
(口味很杂的BD补番党,宁可被喂屎也不喜欢追更。 ...)
非杠,不过普通的演出就是魔禁春物那样真•站桩对话。(bgm38)
西尾的作品难动画化就在于普通的演出没法缓解观众疲劳。
#3-1 - 2020-9-21 09:06
狂犬榨汁姬艾莉丝
我指的是,剧情推动,适当留白,给观众的情绪留出空间。
#4 - 2020-9-21 08:27
(口味很杂的BD补番党,宁可被喂屎也不喜欢追更。 ...)
你可以先试试门槛低一点的别的新房片,适应一下新房风,再来看这部。魔圆你已经看了,那推荐下向阳素描。
而且物语后面几部其实也收敛不少了(比如一瞬间放大量原文的操作没了)。
#4-1 - 2020-9-21 09:07
狂犬榨汁姬艾莉丝
继续还是准备继续的
#4-2 - 2020-9-21 11:02
751984871
提醒:除了《伤物语》建议在看《物语系列 2nd Season》前看完,其他可以按动画播放顺序看。
(因为化+伤+伪+猫黑才是完整的《物语系列 1st Season》。)
#4-3 - 2020-9-21 13:15
狂犬榨汁姬艾莉丝
751984871 说: 提醒:除了《伤物语》建议在看《物语系列2ndSeason》前看完,其他可以按动画播放顺序看。(因为化+伤+伪+猫黑才是完整的《物语系列1stSeason》。)
好的,感谢提醒,会注意的。
#4-4 - 2020-9-21 15:41
OpanDed君
?九重凛? 说: 好的,感谢提醒,会注意的。
和层主不同,建议把伤物语放到最后当番外看,人物设定不同。
#4-5 - 2020-9-21 15:42
OpanDed君
?九重凛? 说: 好的,感谢提醒,会注意的。
放在2nd season前面看会产生混乱?
#4-6 - 2020-9-21 17:54
751984871
OPandED君 说: 和层主不同,建议把伤物语放到最后当番外看,人物设定不同。
没看过伤物语不会懂后面《倾物语》《终物语中》等里面提到的一些设定,还有忍的情感。
而且本来伤物语也不是放在那么后面的企划,是尾石沙发套做的太慢了。
#4-7 - 2020-9-22 10:12
狂犬榨汁姬艾莉丝
我又稍微重看了一下,第一集开头、第十二集后半,演出都是相当不错的。只要新房不搞那些花的,不从头到尾台词说个不停,演出效果还是不错的。
#4-8 - 2020-9-22 11:48
Fe芒什
向阳素描我觉得比魔圆门槛高,你自己都说了,镜头切得太快了,还不是绝望物语那种只有文字版时快,而是日常场景,镜头前后差异也太大了,第一次看尾石的第二集把我眼给看花,还没明白发生了什么,就到下个镜头了
#4-9 - 2020-9-22 12:38
751984871
Fe芒什 说: 向阳素描我觉得比魔圆门槛高,你自己都说了,镜头切得太快了,还不是绝望物语那种只有文字版时快,而是日常场景,镜头前后差异也太大了,第一次看尾石的第二集把我眼给看花,还没明白发生了什么,就到下个镜头了
(bgm38)但是向阳作为日常片没那么多设定。
#4-10 - 2020-9-22 19:22
真武隐士
如果是我的话会推荐伪恋。演出不算用力过猛,又不失媚宅,楼主这样的人应该会喜欢吧?(党争别站队就行)
#4-11 - 2020-9-22 20:04
狂犬榨汁姬艾莉丝
真武隐士 说: 如果是我的话会推荐伪恋。演出不算用力过猛,又不失媚宅,楼主这样的人应该会喜欢吧?(党争别站队就行)
两者都在“在看”“想看”里很久了。(bgm38)
#5 - 2020-9-21 13:38
(旧ID:牵着古河看XX)
楼主提到的反而是我喜欢甚至觉得是物语系列的优点,不然大量的文字无法有趣的分配出去给观众消化,物语系列本身也并非以剧情致胜的作品,演出反而起了很大的作用,倘若没有楼主提到的演出,物语系列的无聊程度可能就是约会大作战的无聊程度,毕竟物怪风格的剧,你比剧情比不过怪化猫的悬疑打怪来的有意思,你比设定比不过虫师的“虫”来的有想象力和引发深度广泛讨论的趣味性

重启咲良田之所以没有用物语的演出技巧,一方面是staff风格不一样,一方面是作品本身不是喜剧舞台剧风格用物语的方式呈现会打乱重启咲良田的清爽寡淡的风格气氛。
#5-1 - 2020-9-21 20:15
狂犬榨汁姬艾莉丝
我理解的《化物语》成功的要素在于人设。
#5-2 - 2020-9-21 21:12
狂犬榨汁姬艾莉丝
?九重凛? 说: 我理解的《化物语》成功的要素在于人设。
虽然我没看过《约战》,但换一个监督就会无聊的话我是不认同的。参看#9-1
#6 - 2020-9-21 14:13
(不论如何还是喜欢shaft,同时期待小岛新作 ... ... ...)
问题在于搞了普通演出后动画里就只有普通的背景,普通的构图,普通的站桩,普通的移镜切镜,以及多到占用全集的对话与内心描写,这样做下来就没有人会看了
#6-1 - 2020-9-21 20:15
狂犬榨汁姬艾莉丝
所以“不可能被动画化”还是有一定道理的。说到底动画还是应该由剧情和画面推动而不是台词。想在动画里表现小说的优势未免太自大了。
#6-2 - 2020-9-21 20:57
Junglehl
?九重凛? 说: 所以“不可能被动画化”还是有一定道理的。说到底动画还是应该由剧情和画面推动而不是台词。想在动画里表现小说的优势未免太自大了。
这我就不懂了,甚时候台词不算在剧情表现里了。。再说来“剧情”这东西本来就是个综合的词,由几个要素共同决定的

顺带,物语里关键地方的推动还就是画面演出为主的,台词?画面的解说而已
#6-3 - 2020-9-21 21:09
狂犬榨汁姬艾莉丝
动画关键之一的“留白”技巧,这部动画几乎完全没有。
#6-4 - 2020-9-21 21:56
Junglehl
?九重凛? 说: 动画关键之一的“留白”技巧,这部动画几乎完全没有。
嗯。。我不懂为何“留白”会是关键技巧,这动画是怎么没做到的,以及“留白”是留哪些呢?
#6-5 - 2020-9-22 00:30
751984871
Junglehl 说: 嗯。。我不懂为何“留白”会是关键技巧,这动画是怎么没做到的,以及“留白”是留哪些呢?
估计楼主说的留白是指留出一段时间毫无对话(渲染气氛)吧。类似魔圆总集篇后篇墓地那段。伤物语开场大概也能算?
#6-6 - 2020-9-22 09:26
Junglehl
751984871 说: 估计楼主说的留白是指留出一段时间毫无对话(渲染气氛)吧。类似魔圆总集篇后篇墓地那段。
那至少对物语来说这并不是关键,要真放了进去反而是破坏了剧情发展的节奏
#6-7 - 2020-9-22 10:07
狂犬榨汁姬艾莉丝
751984871 说: 估计楼主说的留白是指留出一段时间毫无对话(渲染气氛)吧。类似魔圆总集篇后篇墓地那段。
所谓轻重缓急、张弛有度是也。给观众的情绪留出空间。看《化物语》我有强烈的读小说感,既然文字比重那么高,我为什么不去读小说呢?(bgm38)
#6-8 - 2020-9-22 10:08
狂犬榨汁姬艾莉丝
或许用普通的演出描述不太合适,应该是非强烈新房式的演出,非新房式演出≠无趣的演出。
#6-9 - 2020-9-22 10:46
Junglehl
?九重凛? 说: 或许用普通的演出描述不太合适,应该是非强烈新房式的演出,非新房式演出≠无趣的演出。
那你这要求不就是京都做冰菓的感觉了吗。。没别家能做到的
#6-10 - 2020-9-22 10:51
Junglehl
?九重凛? 说: 所谓轻重缓急、张弛有度是也。给观众的情绪留出空间。看《化物语》我有强烈的读小说感,既然文字比重那么高,我为什么不去读小说呢?
读了小说你就知道里面大部分都是对话,动画里都是减掉很多的了,还有物语的节奏把控是可以的,在长时间对话剧中搞怪的就会快,正经的就会慢,能让观众知道重要程度
#7 - 2020-9-21 14:39
(不论如何还是喜欢shaft,同时期待小岛新作 ... ... ...)
还有关于动画就是动画这段。。钢针物语这的演出真的就只是动画能做出的,真人是难复现的,至于声优。。我是没觉得有问题
#8 - 2020-9-21 16:38
(意识形态只能被激进的主观主义击碎)
https://bgm.tv/subject/136828
https://bgm.tv/subject/113652
“动画从一开始就不是讲故事的”
#8-1 - 2020-9-21 20:25
狂犬榨汁姬艾莉丝
对这样的作品我无法作为动画评价。(bgm38)
#9 - 2020-9-21 17:41
对于化物语,或者扩大到所有动画来说,本身就不存在演出为剧情服务这回事,反过来才正常。动画这种形式当然有它独一无二的特点,单纯对着原作平铺直叙,那就没有必要做动画了。普通的演出,普通的画面,那只会塑造出普通的作品,单纯是原作的可动版本而已。动画的魅力不是正在于把故事用动画式的演出表现出来吗?对于动画而言,演出是主,剧情是客,本就不存在反客为主。
#9-1 - 2020-9-21 20:35
狂犬榨汁姬艾莉丝
演出是观众能直接感受到的部分,但还是要服务于剧情的。新房的演出风格在于新奇,甚至有卖弄和炫技的嫌疑。但并不戳我,反而会干扰我对剧情的注意力,招致恶评也就不足为奇了。
我所指的“普通的演出”,并不是你说的那种“平铺直叙的演出”,而是非新房式的、更出彩的演出。我并非什么监督。也不知道什么风格更能表现好这种类型的剧本。动画要要取有舍,也许说到底用动画去表现文字的优势还是过于强人所难了吧。
#9-2 - 2020-9-21 21:31
讲信修睦
?九重凛? 说: 演出是观众能直接感受到的部分,但还是要服务于剧情的。新房的演出风格在于新奇,甚至有卖弄和炫技的嫌疑。但并不戳我,反而会干扰我对剧情的注意力,招致恶评也就不足为奇了。
我所指的“普通的演出”,并不是你说...
我觉得,小说的归小说,动画的归动画。就算是有原作的动画,那也跟原作已经是完全不同维度的东西了。任何动画都是动画师从动画的角度对原作的改造,不可能百分百还原原作。我认为动画本就没必要强行表现原作的优势。文字的优势在于细致的描写,而动画的优势则在于画面的表现力,动画就应该通过这一优势表现一些文字表现不出来的东西。就好像有人喜欢动画就是喜欢看爽快的打斗作画一样。回到化物语,我觉得化物语表现得内容与原作是很神似的,大量的镜头切换很好的把原作大段的对话文字直接变化成了镜头语言,这种从文字到画面的表现力是一般动画正是它的独特魅力。也许我在上面说演出是主,剧情是客有些过分,但是我依旧觉得演出为剧情服务这一点是不成立的,二者至少是主客不分的。大部分动画以演出驾驭剧情,这并不代表以剧情驾驭演出是不合理,不正确的。ef,冰菓这种明显以动画演出为主,甚至被称为“过度演出”的动画,由于它们优秀的画面表现力,依旧能引起大部分观众的情感共鸣。而SHAFT本身就是重视画面表现力超过故事合理性的公司,为了特化某镜头的感染力从而牺牲剧情叙述简直是家常便饭,但这也正是我喜欢SHAFT的原因。
#9-3 - 2020-9-22 09:25
狂犬榨汁姬艾莉丝
讲信修睦 说: 我觉得,小说的归小说,动画的归动画。就算是有原作的动画,那也跟原作已经是完全不同维度的东西了。任何动画都是动画师从动画的角度对原作的改造,不可能百分百还原原作。我认为动画本就没必要强行表现原作的优势。...
大量的镜头切换很好的把原作大段的对话文字直接变化成了镜头语言
也许是吧,但小说的痕迹仍然很重。
动画就应该通过这一优势表现一些文字表现不出来的东西。
这我认同。但这部动画很多时候仍然是在表现文字表现的东西,我还不如去看小说呢。
我理解的演出就是“表现剧情的一切要素”。
特化某镜头的感染力从而牺牲剧情叙述
目前还没有感染力强到让我忽视剧情的镜头吧。
至于ef、冰菓,会去看看的。
#10 - 2020-9-21 18:00
(https://bgm.tv/subject/topic/19677)
https://tieba.baidu.com/p/6971586302
战吧皇帝是你站哪位 (bgm37)
#10-1 - 2020-9-21 20:36
狂犬榨汁姬艾莉丝
受宠若惊受宠若惊(bgm38) 有空再看(bgm38)
#10-2 - 2020-9-21 20:52
狂犬榨汁姬艾莉丝
话说这样截图又不给人名字打码挺没有礼貌的(bgm38)
#11 - 2020-9-21 21:10
糟糕至极还给了6分,楼主还是客气了(bgm38)
#11-1 - 2020-9-21 21:15
狂犬榨汁姬艾莉丝
至少有荡漾这个人设和OPED
评论区不少人比我还客气(bgm38)
#12 - 2020-9-21 21:20
就别指望SHAFT的那些疯子们拍正常的片,尤其是在系列导演是尾石达也的时候。
造成这种特色的演出的还有一个原因是工期紧张,当时是SHAFT这个小厂第一次双开(另一部是大沼心的夏之岚)。
#12-1 - 2020-9-21 21:23
真武隐士
动画本身是不只有商业性和娱乐性的,还有艺术性,虽然现在日本深夜TVA在资本的驱使下只重视前二者。
#12-2 - 2020-9-22 00:45
751984871
才不是第一次双开啊。07年1月有《魔葱》和《向阳1》。
而且09年7月除了《夏之岚1》《化物语》还有《绝望3》。(绝望了!我对绝望被忘绝望了!)
#12-3 - 2020-9-22 19:02
真武隐士
751984871 说: 才不是第一次双开啊。07年1月有《魔葱》和《向阳1》。
而且09年7月除了《夏之岚1》《化物语》还有《绝望3》。(绝望了!我对绝望被忘绝望了!)
negima毕竟还算合作制作,而且两者放映的开始时间也不一样,工期肯定是09年的最紧张。
那个夏之岚的是我记错了,1和2分别是4月和10月放送,绝望老师是7月的。
#13 - 2020-9-21 21:47
(意识形态的水很深 你把握不住)
Base
#13-1 - 2020-9-21 21:54
Rくん
剧情和感情"都是演绎出来的,没有各种演出手段去容纳它,就成了平铺直叙念剧本。剥离了舞台之后,故事本身也难以让观众获得体验感。

更何况是来动画化西尾维新的话痨作品,没有舞台上的种种演出作为“节拍”,更是难以让观众在短短二十三分钟内抓住故事行进的路线。作为一个失败的对照,楼主可以看看西尾维新的《十二大战》是怎样动画化的。按照“普通的”动画演出套路去拍,却让人摸不到头脑。

楼主还是要体会物语系列演出中的节奏感呀(bgm24)
#13-2 - 2020-9-22 10:10
狂犬榨汁姬艾莉丝
Rくん 说: 剧情和感情"都是演绎出来的,没有各种演出手段去容纳它,就成了平铺直叙念剧本。剥离了舞台之后,故事本身也难以让观众获得体验感。

更何况是来动画化西尾维新的话痨作品,没有舞台上的种种演出作为“节拍”,更...
《化物语》给我的感觉,仍然是“念剧本”。很大程度上仍然体现了小说的特点。
至于《十二大战》,虽然我没有看,但我看了一下评论,恐怕不仅仅是“普通的制作”,是“失败的、贫穷的制作”吧。
#13-3 - 2020-9-22 10:17
751984871
?九重凛? 说: 《化物语》给我的感觉,仍然是“念剧本”。很大程度上仍然体现了小说的特点。
正是因为不想只是“念剧本”才会有包括颜艺和肢体语言在内的演出啊。
#13-4 - 2020-9-22 10:18
狂犬榨汁姬艾莉丝
751984871 说: 正是因为不想只是“念剧本”才会有包括颜艺和肢体语言在内的演出啊。
然而还是在“念剧本”。这就是为什么动画要画面推动而不是台词推动了。
#13-5 - 2020-9-22 22:45
Nightwing
?九重凛? 说: 然而还是在“念剧本”。这就是为什么动画要画面推动而不是台词推动了。
楼主看下刀语就知道是不是原作的锅了
#14 - 2020-9-22 00:33
(口味很杂的BD补番党,宁可被喂屎也不喜欢追更。 ...)
(bgm38)“bgm差劲”是指神前晓不行还是鹤冈阳太不行?看你说的“音量过大”啥的,感觉是指后者啊。
还有“人设”是单指外观(Character Design)还是也包括性格等内在?
#14-1 - 2020-9-22 09:14
狂犬榨汁姬艾莉丝
音监肯定有锅。详细的我听听再来跟你说。
都包括。
#14-2 - 2020-9-22 09:20
751984871
?九重凛? 说: 音监肯定有锅。详细的我听听再来跟你说。
都包括。
嘛,我个人不建议把来自饭圈的“人设好“、”毁人设”用在动画圈。你可以用“人物”来代替。
#14-3 - 2020-9-22 22:44
Nightwing
751984871 说: 嘛,我个人不建议把来自饭圈的“人设好“、”毁人设”用在动画圈。你可以用“人物”来代替。
物语本来就是讲人的说是卖人设也没问题
#15 - 2020-9-22 01:06
物语的最大特点就是这种新房式的演出啊,没有什么主不主的,各有侧重而已,我喜欢的就是这种所谓的“过度演出”,我认为这才是动画所独有的魅力,第一次看物语时真是把我给吓倒了
#15-1 - 2020-9-22 09:13
狂犬榨汁姬艾莉丝
我倒没觉得(bgm38)
#16 - 2020-9-22 11:50
(意识形态只能被激进的主观主义击碎)
红发少女安妮欢迎你
你要的话多,演出又不花哨的动画。————来自新房昭之的推荐
#16-1 - 2020-9-22 15:20
Rくん
太好了!你完美地解决了我的问题(bgm39)
#17 - 2020-9-22 15:46
高对比度剪影、大面积色块渲染气氛;频繁的镜头切换和特写、在对话时用画面配合对话和有趣的台词;快速一闪而过的文字和心理描写、黑幕和红幕控制节奏;无机的电子乐bgm配合画面带动气氛。频繁的真人化表现手法、不拘泥于普通的演出,将动画这种艺术载体的包容性和想象力体现出来。无一不在吸引我。观感尤其好。赞美新房

ps:用主观感受评价知名导演不行可真不礼貌
#17-1 - 2020-9-22 16:55
狂犬榨汁姬艾莉丝
评价作品有什么错吗?
那我换一个说法:新房在这部作品里的表现不行。很大程度上可能是原作本身的锅。
#17-2 - 2020-9-22 18:09
王子不是公举
?九重凛? 说: 评价作品有什么错吗?
那我换一个说法:新房在这部作品里的表现不行。很大程度上可能是原作本身的锅。
不喜欢就说不喜欢呗,评价作品和别人的能力请拿出客观论据,把作品的特点拉出来靠自己主观印象骂一通然后说导演不行就是胡扯。
#17-3 - 2020-9-22 18:21
狂犬榨汁姬艾莉丝
王子不是公举 说: 不喜欢就说不喜欢呗,评价作品和别人的能力请拿出客观论据,把作品的特点拉出来靠自己主观印象骂一通然后说导演不行就是胡扯。
我虽然说得粗浅也不是啥都没说吧。
普通观众碰到不合口味的作品可不就是导演不行呗。
总之想说的是,这部作品当然有优点有长处,但其固有缺陷也大到不能被部分观众忽略的程度。
#17-4 - 2020-9-22 19:27
真武隐士
?九重凛? 说: 评价作品有什么错吗?
那我换一个说法:新房在这部作品里的表现不行。很大程度上可能是原作本身的锅。
评价作品当然没有问题,不过得基于对作品有很全面的了解才能说是评价,要不只能算是读后感,观后感之类的了。
#17-5 - 2020-9-22 20:03
狂犬榨汁姬艾莉丝
真武隐士 说: 评价作品当然没有问题,不过得基于对作品有很全面的了解才能说是评价,要不只能算是读后感,观后感之类的了。
观后感就观后感吧。(bgm38)
#18 - 2020-9-22 22:13
(口味很杂的BD补番党,宁可被喂屎也不喜欢追更。 ...)
《魔圆》是你喜欢的“普通”的演出。那么好奇问下有什么你喜欢的不普通的演出吗?
#18-1 - 2020-9-22 22:38
Nightwing
物语 - 圆 就尾石呗
#18-2 - 2020-9-23 04:56
狂犬榨汁姬艾莉丝
“普通”不是无趣的同义词,普通的反面不是“出色”,而是“出格”,能接受这种出格,就是出色,不能接受,就是糟糕。这个格,一方面是超出常规的各种表现手法,但首先应该是尊重动画的基本规律。动画的基本规律有二:一是动画是画面的艺术,二是动画是单向时间的艺术。动画是画面的艺术,这决定了动画应该由画面来推动剧情,而不是台词。从这一点上来看,《化物语》其原作是有固有缺陷的,改编成动画必须进行大刀阔斧的改革。新房试图用种种演出手段来转移我对无趣冗长的台词的注意力,然而这只会适得其反——只会使我越来越强烈地意识到——《化物语》到底是由台词推动的。动画是单向时间的艺术,不同于小说,可以反复回味,任意回看,可以有详细的心理描写,必须给观众思考的时间、酝酿情绪的时间,必须引导观众这样做,在动画里,观众的自主性是弱于小说的读者的,这就决定了你必须有意识地控制信息量,不能满篇塞一大段的台词,从头到尾对话不停,不给观众的情绪留出空间、搞泛滥的文字闪现。
主楼提到的特点,并非一定是缺陷,而是在这种情况下,成为使我意识到《化物语》其台词推动的属性和其普通剧本的助推剂。别的作品看完之后,演出是优秀剧情的一部分;《化物语》看完之后,脑子里只剩下演出。拿《魔法少女小圆》来说,主楼提到的特点,除了前两个,其余的,一个也没有。
在我看过的401部动画中,敢如此明目张胆违背动画基本规律的,《化物语》是第一部。看过的动画演出倒是都挺“普通”的,唯一惊到过的只有《乒乓》吧。
#18-3 - 2020-9-23 05:36
狂犬榨汁姬艾莉丝
如果一部作品看完之后的印象只有演出,那我真真切切的的确确觉得挺可悲的。但是《化物语》的核心又在于语言,所以我认为《化物语》真的是不可动画化的。
简单说一下我认为《化物语》的三类受众:1、被角色俘获的人;2、重视演出超过剧情的人;3、重视台词超过演出的人。
#18-4 - 2020-9-23 08:35
751984871
?九重凛? 说: “普通”不是无趣的同义词,普通的反面不是“出色”,而是“出格”,能接受这种出格,就是出色,不能接受,就是糟糕。这个格,一方面是超出常规的各种表现手法,但首先应该是尊重动画的基本规律。动画的基本规律有二...
(bgm38)你要一开始就说这么具体就好了。虽然我知道我写的东西更不具体。
感觉你可以把这段放在主楼,以替代你大量列举出的别人的评价,毕竟大家不喜欢别人搬运自己的言论,而且大家也会自己翻吐槽箱。

(得承认我被物语的角色、演出、台词给俘获了,但难以承认重视台词>演出>剧情。)
#18-5 - 2020-9-23 09:34
狂犬榨汁姬艾莉丝
751984871 说: 你要一开始就说这么具体就好了。虽然我知道我写的东西更不具体。
感觉你可以把这段放在主楼,以替代你大量列举出的别人的评价,毕竟大家不喜欢别人搬运自己的言论,而且大家也会自己翻吐槽箱。

(得承认我被物语...
交流观点是一件累人的事情。(bgm38) 我想想怎么组织起来。
短评方面,我觉得还好吧,毕竟我也没有对应到具体的人。而且浏览我摘取的短评可比去吐槽箱看90多页的短评有效多了。(bgm38)
#18-6 - 2020-9-23 11:23
狂犬榨汁姬艾莉丝
751984871 说: 你要一开始就说这么具体就好了。虽然我知道我写的东西更不具体。
感觉你可以把这段放在主楼,以替代你大量列举出的别人的评价,毕竟大家不喜欢别人搬运自己的言论,而且大家也会自己翻吐槽箱。

(得承认我被物语...
主楼,我改好了。(bgm24)
#19 - 2020-9-23 14:46
(ポケットをふくらませて)
曾经两次想补物语系列,看到化物语真宵蜗牛就看不下去了。就是在动画里被文字淹没的感觉,至今物语系列一个没看(bgm38)
#19-1 - 2020-9-23 17:54
真武隐士
看小说吧,小说也挺好看的。
#19-2 - 2020-9-23 22:56
devilman
看伤物语
#20 - 2020-9-23 16:02
(没看过的动画不做评价)
一部让你感觉普通的动画,为什么标题是“糟糕至极的喧宾夺主”?多多少少有标题党的成分,至于文章开头说的一堆在题主看来是缺点的地方,在喜欢的物语系列人的眼里都是优点,为之沉迷的地方,原作就是这样成篇成篇的废话堆砌出来的,作为原作粉碎机的新房可以说非常巧妙地把原作的特色还原出来,物语系列从始至终最令人着迷的一直都是角色的塑造,只喜欢荡漾说明只看了化物语。
#21 - 2020-9-23 22:51
一句我不喜欢可以搞定的事,整这么多字有意思吗?你这文章需要新房团队的演出来丰富一下(bgm38)
#21-1 - 2020-9-23 23:58
狂犬榨汁姬艾莉丝
说一句“我不喜欢”,你会看吗?
重要的不是我喜不喜欢,是我为什么不喜欢,为什么有人喜欢,它能对你的选择造成什么样的影响,有什么参考意义,不是吗?
#22 - 2020-9-23 22:59
(魔法是最浪漫的幻想。)
这个帖里面的讨论很有价值
#23 - 2020-9-23 23:57
(大概,我只能在群青色的世界里,不停地发射电波,期待有人能 ...)
喧宾夺主说的太好了…
物语真就舔个演出舔个画面,剧情几乎可以忽视掉…
看角色们的对话大于剧情,所以对于这个“动画”来说,你还是看小说吧()www。。。
#24 - 2020-9-29 21:42
之前就看到过这篇帖子,突然发现我自己的短评也被摘进来那就说两句。
物语系列的故事其实就是很常规的后宫作品中王子救公主的故事。但是最起码对于我来说,你所指出的演出及台词的问题正是我喜欢的,整部作品的“趣味”几乎都来自于这两点。一是演出带来的全新视听体验,二是在对话中隐藏的各种小neta以及那种氛围。
同时我也认同shaft的演出在很多时候只能说是“特点”,但是算不上是“优点”,因为大部分时候这些花里胡哨的演出手法都只是单纯的视听刺激,而非为表达内容服务的。但这种看法的前提是你认为动画就是看内容的。
对于我来说shaft动画就类似于数学摇滚:编曲复杂,大量不规则不自然的结构,奇怪的切分,换来换去的拍子...而这些手法真的能表达什么内容吗?有助于它抒情,引起共鸣吗?并没有,它只是表现纯粹的形式上的,结构上的美感,以及尝试各种新的,非常规的东西。但是没人会因为这个就说数学摇滚不是音乐,类似的也不会有人说巴赫不算音乐,斯特拉文斯基,约翰凯奇不算音乐。
说了半天音乐,其实就是想说:内容是艺术,形式也是艺术。内容依托于形式,形式表达出内容。有些作品可能会有偏向,重形式轻内容,抑或反之,但它们都是有意义的。
#24-1 - 2020-9-29 22:18
狂犬榨汁姬艾莉丝
你说的有道理
只是观众的接受性各有不同罢了(bgm38)
#24-2 - 2020-9-29 23:10
sunmzee
?九重凛? 说: 你说的有道理
只是观众的接受性各有不同罢了
可以看看小圆,三狮之类的,演出更“务实”一些。不过回复里是怎么发表情的 b38
#24-3 - 2020-9-30 00:02
狂犬榨汁姬艾莉丝
sunmzee 说: 可以看看小圆,三狮之类的,演出更“务实”一些。不过回复里是怎么发表情的 b38
当然,小圆系列是很喜欢的,前几天才看了对我来说仍然是“新篇”的不是新篇的新篇,三狮也在“在看”里好久了。(bgm38)
#25 - 2020-9-30 09:41
('Cause a winner don't quit on themselves)
论剧情化物语确实一般,不过看到后面才发现,其实有些地方是为了物语系列第二季铺垫。能染上怪异的人,多半自己也有些问题,物语系列绝不仅仅是鬼故事,怪异算是一种另类的隐喻了。还是希望lz能坚持看下去,我也不是很明白为啥物语系列化物语评分最高 (bgm38)

至于演出和画面,对我来说,这是动画区别于其他艺术形式独有的一部分,其中自有乐趣,不同人看动画的侧重不同很正常。
#25-1 - 2020-9-30 09:46
狂犬榨汁姬艾莉丝
会坚持的,批评也要看完才有底气批评。
我认为的《化物语》动画应该是一部评价两极分化的作品,不理解为什么评分如此趋同(bgm38)
#26 - 2020-10-19 00:12
个人喜好吧,风格感觉还行
#27 - 2020-12-30 12:12
(要对自己不了解的事充满敬仰)
那在你眼里rec岂不是神作,不喜欢就不喜欢,喧宾夺主的观点本身没问题,问题在于认为造成喧宾夺主的地方在别人看来并不一定是喧宾夺主。如果没有这些演出吸引观众兴趣,真的能有人有能看动画时把精力全部放在文字上吗?没有新房的话,rec就是下场,站桩对话你喜不喜欢。你不喜欢这样的风格,就只是说明你不是受众罢了,批评别人没主见,那我懂了,独树一帜,众人皆醉我独醒就很有主见了,你可太对了
#28 - 2021-2-24 09:22
(希望世界不要毁灭我和任何人卑微的爱。 ...)
评分趋同应该是因为这玩意的缺点不够戳人痛点,演出又帅人设又性感(萝卜大棒一块上)。最重要的就是一般人不敢随便大唱反调。
许多人还是很懦弱的,不敢随便打低分,害怕惹到人(即使自己真的不喜欢)。这就是为什么现在出了什么黑料骂的人那么多那么狠,因为可算表达真实想法没有风险了。
先天印象影响很大啊。人类这玩意果然是物质的。
我觉得实际上这玩意的评价就是两极分化的,很多人压根就不爱看。评分趋同是假象。
#29 - 2021-4-1 17:57
(干了这碗孟婆汤,来世争做洋大人)
看完第一段就大概知道什么情况了,直接说结论:
LZ没能欣赏高度抽象的艺术风格并为之讨厌的情绪合理化
抽象艺术门槛高,对LZ的行为表示理解
#30 - 2021-8-31 00:19
老实说我觉得这是某种意义上的电波作

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