发光的球2020-11-17 17:01 /
转载原址，翻译：阿波灵
译自杂志《Animage》2020年12月号的相关报道。
日本作家小松左京于1973年发表了科幻小说《日本沉没》。一个震撼人心的故事「日本列岛即将沉没」，包含了一个沉重的主题「就算失去了国土，日本人还能是日本人吗？」。
然后2020年——首次动画化《日本沉没2020》的汤浅政明监督，再次向观众发问。「日本人」究竟该去往何方？
2020年，大地震突然袭击日本，步他们武藤家一家四口，尝试逃离崩塌的东京。在极限状态下，面临生与死，经历相遇和离别。在迷茫的现实中，步他们依然坚信未来，拼命活下去……
汤浅监督从少女武藤步和她家人这样一个「个人」视角，来描写「日本列岛沉没」这样一个从未有过的灾难，生动地刻画出了人内心的变化和个体问题。或许是由于硬朗的风格，全10集动画在Netflix播放后，其内容在社交平台上获得了褒贬不一的评价。
但是，动画描写了一个残酷世界的人间冷暖，更可以感知到对未来的希望和祈祷。
2020年11月13日，动画会以剧场编辑版的形式《日本沉没2020 剧场剪辑版 -不沉的希望-》登录日本电影院。汤浅监督的「提问」会更猛烈地冲击观众的内心。对充满希望的未来，所进行的祈祷，肯定也会更加响彻内心，感人肺腑。请务必到电影院感受一下，思考一下，然后，震撼一下内心。
本文对汤浅政明监督，就动画的构思，表达思想等方面进行了采访。
——汤浅监督第一次接触《日本沉没》这个作品是什么时候？
汤浅：我年轻时，估计出租录像带普及的时候，有一次通过录像带还是什么看过最初的电影（《日本沉没》1973年）。那时我的感想是「好华丽的故事啊」。然后比起日本怎么怎么样，主演藤冈（弘）先生的硬汉形象令我印象深刻（笑）。这次，动画化的事情找到我后，我就重新看了遍小说，和斋藤隆夫先生的漫画版。我也重新看了1973年的电影，但剧中有日本沉没的机制说明和大场面的描写，另一方面，藤冈先生的恋爱方面的酸甜苦辣也描写得很用心，让我很是意外。
——重新回顾发现，剧中的酸甜苦辣令人印象深刻吗。
汤浅：话说，果然我还是很喜欢藤冈先生的冲击力（笑）。其他演员阵容也很豪华，真是一部全明星电影大作啊。
■在如今这个时代，日常沉没的意义
——这次的动画化，是想着眼于原作《日本沉没》的什么地方，来描写一个怎样的故事？
汤浅：最初的电影（1973年）非常火爆，近年的电影（2006年）也很火爆，所以我猜想已经有不少人是知晓这个作品的吧。最初的电影，描写了地震机制等大场面，和政府的对应措施，2006年的电影也从各种视角描写了人世间的酸甜苦辣。在此基础上，在思考做一个系列时，首先我觉得，就不会是描写大场面的方向吧。话虽如此，现在「要沉没日本」还是比较有难度的。原作发表的时代（经济高度成长的末期），在某种意义上，对日本而言是一个好时期，所以我觉得是有反命题含义的「如果沉没了，就会变成这样哦，别太得意了」。不过现在，感觉更多的是不安——可能会真实发生堪比「日本沉没」的社会情况。小松先生自己，如果是在现在这个时代来描写，肯定会着眼于不同的地方吧。我在那样思考时，听说了《日本沉没 第二部》（2006年发售）的事情。那是小松先生本来想写的续篇内容。于是，我认为如果现在要做，那就应该着眼于「那之后」。
——小松先生的原则，发布当时还有一面是科幻性质的思考实验「将来，可能会发生的灾害」。但是，观看这次的《日本沉没2020》的现在观众，可能会联想到阪神大地震和东日本大震灾等「经历过的灾害」。这方面是怎么想的？
汤浅：观众会投影自己的感受，这也是无可奈何的事情。在此基础上，我不想着重描写灾害，想脱离「灾害片」的方向。（如果日本沉没）估计，可能会发生一些就算有过去的经历，依然会无法预测的事情。发生后感觉也不会变成「再次复兴」的情况。
在发生「日本本身消失」这种无法挽回的事态时，我果然还是会好奇这个思考部分「沉没消失的日本是什么？自己是谁？」。现在会有多少人意识到，会怎样思考，原作中的主题——个体问题呢。很多人都没有经历过战争年代，从出生起就作为「日本人」享有很多东西，时而适当发些牢骚，时而觉得「日本（人）好伟大，好厉害」。另一方面，却很难掌握核心问题——自己作为日本人，应该做些什么。在这种混混沌沌的时代，「日本沉没=消失」这种极限情况下，人会怎样思考自己的立场呢。我试着想了下那种「思考」的情形。然后，我希望观众可以自己思考一下，并制作了这动画。
——登场角色和角色的配置是有怎样的意图？
汤浅：原本脚本家团队给出的是群像剧，其他政府和自卫队的行为也做了构思，但我决定不去描写那些东西。反而，我是想仅仅用主要登场角色们实际目睹到的风景，来推进故事。登场角色们都是非常普通的家庭。可是，「非常普通」这一点是非常难的。大家想象的「普通」，在现实中其实是不存在的。为了描写现实的「普通」，我觉得其实要混杂一些各种各样的不自然感会比较好。
——这就是武藤家呢。
汤浅：武藤家不是一个什么都能顺利搞定的理想家庭，而是会时而情绪莫名激昂，时而在奇怪的时间点说「来拍照吧」，在求生中喊加油，忽然开始溪降（笑）。他们本人努力的样子，在别人的眼中，不是平均的理想，而是一种奇特。可是，我感觉如果接纳他们的那种样子，那么就会脱离「普通」的框架。反过可以说，我是故意提高观影门槛，让观众无法轻易带入感情。
■体验「不明白」并思考的故事
——处于故事中心的武藤家，母亲玛丽是菲律宾出身，步和刚是日本和菲律宾的混血。不是简单明了的「日本人」，而故意设定成这种国际性家庭，有什么意义吗？
汤浅：在问「日本人是什么？」的时候，我很想避免，单纯地描写「日本人」令人喜欢的一面，造成观众的感受是「日本人果然就是好啊」。我最想避免的就是这种情况——陷入自我满足的民主主义。我想描写的方向是——不是坐在「日本人很伟大」的权威上，而是因为有「伟大的人」，所以才强大——支撑那「伟大的人」的东西是什么？如果打破砂锅问到底，那么「国籍是什么？」「要怎样才算是日本人？」这些问题也会变得模糊不清。原本就没有「国家」「国境」，什么都没有，而且人也是自己移动的。当然，画条「线」，做个归类，会比较方便管理事物，所以世界才变成了这样。这一点作为事实，我还是明白的。可是，在根本上我觉得这并非是「理所当然」的，而且是碰巧现在变成了这样罢了，迟早世界是会迁移变迁的吧。届时，自己该珍惜什么——寻找这个答案的主人公，果然不该是一个从一开始就会做出大家想象中的「好行为」的角色，而该是与年纪相当，真正平凡的人们吧。步也是，在不知生死的求生过程中，会在意一些日常生活无关紧要的事情。刚也喜欢游戏，说话方式被英语影响。尽管如此，他们还是有自己的感受的，而且他们会思考最终自己应该做什么，并采取行动，能意识到之前未察觉到的来自别人的恩惠，并以此为粮食，向前迈进。我希望他们是这样的角色。
——本作中真实感和奇幻感的平衡也很独特。主人公们遭遇的不幸和幸运，感觉既是偶然的连续，又是命中注定。像是在看一场生动的求生之旅，又像是在看一出童话故事。
汤浅：俗话说「事实比小说更奇特」，但现实中也会发生一些事情，这些事情如果在小说和电影中进行描写，就会感觉很假。动画中会象征性地描写一些这些部分。途中出现的宗教公社的超自然感觉的元素，动画也是故意没有给出明晰的答案。YouTuber凯特的万能感，说不定，在背后也是有逻辑道理的，但动画对这方面也完全不做描写。这一点，可能看着很有奇幻感。
当然，动画也能对这种「看不见的东西」进行简单易懂地简略化描写。可是，这作品反而是选择了这样一个方法——在看不见情报的状况下，描写对峙的登场角色们。所以，我们设置了限制，政府和自卫队的行为等等，他们看不见的地方的镜头是完全不会剪辑进动画的。动画也完全没有吐露心情的回忆和独角戏部分。作为一部娱乐作品，是有很多地方难以理解。不少在Netflix上看动画的观众，感想都是「脚本支离破碎」「制作动画的人水平很差」（笑）。可是，那也是因为我们选择了不去描写那些东西，为的就是让观众对不明白的事情就当做是「不明白」。包含这一点在内，我希望观众可以跟步他们一起，生动地体验极限状态，思考问题。
——的确，想到每个事情和情况「为什么会变成这样」，老实说，会产生各种疑问。可是，可以强烈地感受到， 体验这些东西的步他们的内心变化和精神成长。
汤浅：不论是人类，还是世界，估计都不是可以容易理解的。在这种情况下，主人公他们，要如何看待世界，要带着怎样的思考活下去？关于这一点是会引导出答案的吧。不过，每个人看待世界肯定都是因人而异的，所以动画不会提示出一个「答案」，而是想要观众自己思考。「日本沉没2020」可能就是这样一个故事吧。或许有人会觉得，动画什么都不提示，什么都不想让观众明白。但是，必定会有所思考。我就是带着这些心情来制作动画的。
——然后，整体是比较悲剧的故事，但结局还是非常积极向上的。
汤浅：是的呢，最后也有描写得充满希望，比较理想的一面。但果然重要的还是——主人公是怎么想的，怎么思考的。希望观众可以舒服地，鲜明地看清这一点。
译自杂志《Animage》2020年12月号的相关报道。
日本作家小松左京于1973年发表了科幻小说《日本沉没》。一个震撼人心的故事「日本列岛即将沉没」，包含了一个沉重的主题「就算失去了国土，日本人还能是日本人吗？」。
然后2020年——首次动画化《日本沉没2020》的汤浅政明监督，再次向观众发问。「日本人」究竟该去往何方？
2020年，大地震突然袭击日本，步他们武藤家一家四口，尝试逃离崩塌的东京。在极限状态下，面临生与死，经历相遇和离别。在迷茫的现实中，步他们依然坚信未来，拼命活下去……
汤浅监督从少女武藤步和她家人这样一个「个人」视角，来描写「日本列岛沉没」这样一个从未有过的灾难，生动地刻画出了人内心的变化和个体问题。或许是由于硬朗的风格，全10集动画在Netflix播放后，其内容在社交平台上获得了褒贬不一的评价。
但是，动画描写了一个残酷世界的人间冷暖，更可以感知到对未来的希望和祈祷。
2020年11月13日，动画会以剧场编辑版的形式《日本沉没2020 剧场剪辑版 -不沉的希望-》登录日本电影院。汤浅监督的「提问」会更猛烈地冲击观众的内心。对充满希望的未来，所进行的祈祷，肯定也会更加响彻内心，感人肺腑。请务必到电影院感受一下，思考一下，然后，震撼一下内心。
本文对汤浅政明监督，就动画的构思，表达思想等方面进行了采访。
——汤浅监督第一次接触《日本沉没》这个作品是什么时候？
汤浅：我年轻时，估计出租录像带普及的时候，有一次通过录像带还是什么看过最初的电影（《日本沉没》1973年）。那时我的感想是「好华丽的故事啊」。然后比起日本怎么怎么样，主演藤冈（弘）先生的硬汉形象令我印象深刻（笑）。这次，动画化的事情找到我后，我就重新看了遍小说，和斋藤隆夫先生的漫画版。我也重新看了1973年的电影，但剧中有日本沉没的机制说明和大场面的描写，另一方面，藤冈先生的恋爱方面的酸甜苦辣也描写得很用心，让我很是意外。
——重新回顾发现，剧中的酸甜苦辣令人印象深刻吗。
汤浅：话说，果然我还是很喜欢藤冈先生的冲击力（笑）。其他演员阵容也很豪华，真是一部全明星电影大作啊。
■在如今这个时代，日常沉没的意义
——这次的动画化，是想着眼于原作《日本沉没》的什么地方，来描写一个怎样的故事？
汤浅：最初的电影（1973年）非常火爆，近年的电影（2006年）也很火爆，所以我猜想已经有不少人是知晓这个作品的吧。最初的电影，描写了地震机制等大场面，和政府的对应措施，2006年的电影也从各种视角描写了人世间的酸甜苦辣。在此基础上，在思考做一个系列时，首先我觉得，就不会是描写大场面的方向吧。话虽如此，现在「要沉没日本」还是比较有难度的。原作发表的时代（经济高度成长的末期），在某种意义上，对日本而言是一个好时期，所以我觉得是有反命题含义的「如果沉没了，就会变成这样哦，别太得意了」。不过现在，感觉更多的是不安——可能会真实发生堪比「日本沉没」的社会情况。小松先生自己，如果是在现在这个时代来描写，肯定会着眼于不同的地方吧。我在那样思考时，听说了《日本沉没 第二部》（2006年发售）的事情。那是小松先生本来想写的续篇内容。于是，我认为如果现在要做，那就应该着眼于「那之后」。
——小松先生的原则，发布当时还有一面是科幻性质的思考实验「将来，可能会发生的灾害」。但是，观看这次的《日本沉没2020》的现在观众，可能会联想到阪神大地震和东日本大震灾等「经历过的灾害」。这方面是怎么想的？
汤浅：观众会投影自己的感受，这也是无可奈何的事情。在此基础上，我不想着重描写灾害，想脱离「灾害片」的方向。（如果日本沉没）估计，可能会发生一些就算有过去的经历，依然会无法预测的事情。发生后感觉也不会变成「再次复兴」的情况。
在发生「日本本身消失」这种无法挽回的事态时，我果然还是会好奇这个思考部分「沉没消失的日本是什么？自己是谁？」。现在会有多少人意识到，会怎样思考，原作中的主题——个体问题呢。很多人都没有经历过战争年代，从出生起就作为「日本人」享有很多东西，时而适当发些牢骚，时而觉得「日本（人）好伟大，好厉害」。另一方面，却很难掌握核心问题——自己作为日本人，应该做些什么。在这种混混沌沌的时代，「日本沉没=消失」这种极限情况下，人会怎样思考自己的立场呢。我试着想了下那种「思考」的情形。然后，我希望观众可以自己思考一下，并制作了这动画。
——登场角色和角色的配置是有怎样的意图？
汤浅：原本脚本家团队给出的是群像剧，其他政府和自卫队的行为也做了构思，但我决定不去描写那些东西。反而，我是想仅仅用主要登场角色们实际目睹到的风景，来推进故事。登场角色们都是非常普通的家庭。可是，「非常普通」这一点是非常难的。大家想象的「普通」，在现实中其实是不存在的。为了描写现实的「普通」，我觉得其实要混杂一些各种各样的不自然感会比较好。
——这就是武藤家呢。
汤浅：武藤家不是一个什么都能顺利搞定的理想家庭，而是会时而情绪莫名激昂，时而在奇怪的时间点说「来拍照吧」，在求生中喊加油，忽然开始溪降（笑）。他们本人努力的样子，在别人的眼中，不是平均的理想，而是一种奇特。可是，我感觉如果接纳他们的那种样子，那么就会脱离「普通」的框架。反过可以说，我是故意提高观影门槛，让观众无法轻易带入感情。
■体验「不明白」并思考的故事
——处于故事中心的武藤家，母亲玛丽是菲律宾出身，步和刚是日本和菲律宾的混血。不是简单明了的「日本人」，而故意设定成这种国际性家庭，有什么意义吗？
汤浅：在问「日本人是什么？」的时候，我很想避免，单纯地描写「日本人」令人喜欢的一面，造成观众的感受是「日本人果然就是好啊」。我最想避免的就是这种情况——陷入自我满足的民主主义。我想描写的方向是——不是坐在「日本人很伟大」的权威上，而是因为有「伟大的人」，所以才强大——支撑那「伟大的人」的东西是什么？如果打破砂锅问到底，那么「国籍是什么？」「要怎样才算是日本人？」这些问题也会变得模糊不清。原本就没有「国家」「国境」，什么都没有，而且人也是自己移动的。当然，画条「线」，做个归类，会比较方便管理事物，所以世界才变成了这样。这一点作为事实，我还是明白的。可是，在根本上我觉得这并非是「理所当然」的，而且是碰巧现在变成了这样罢了，迟早世界是会迁移变迁的吧。届时，自己该珍惜什么——寻找这个答案的主人公，果然不该是一个从一开始就会做出大家想象中的「好行为」的角色，而该是与年纪相当，真正平凡的人们吧。步也是，在不知生死的求生过程中，会在意一些日常生活无关紧要的事情。刚也喜欢游戏，说话方式被英语影响。尽管如此，他们还是有自己的感受的，而且他们会思考最终自己应该做什么，并采取行动，能意识到之前未察觉到的来自别人的恩惠，并以此为粮食，向前迈进。我希望他们是这样的角色。
——本作中真实感和奇幻感的平衡也很独特。主人公们遭遇的不幸和幸运，感觉既是偶然的连续，又是命中注定。像是在看一场生动的求生之旅，又像是在看一出童话故事。
汤浅：俗话说「事实比小说更奇特」，但现实中也会发生一些事情，这些事情如果在小说和电影中进行描写，就会感觉很假。动画中会象征性地描写一些这些部分。途中出现的宗教公社的超自然感觉的元素，动画也是故意没有给出明晰的答案。YouTuber凯特的万能感，说不定，在背后也是有逻辑道理的，但动画对这方面也完全不做描写。这一点，可能看着很有奇幻感。
当然，动画也能对这种「看不见的东西」进行简单易懂地简略化描写。可是，这作品反而是选择了这样一个方法——在看不见情报的状况下，描写对峙的登场角色们。所以，我们设置了限制，政府和自卫队的行为等等，他们看不见的地方的镜头是完全不会剪辑进动画的。动画也完全没有吐露心情的回忆和独角戏部分。作为一部娱乐作品，是有很多地方难以理解。不少在Netflix上看动画的观众，感想都是「脚本支离破碎」「制作动画的人水平很差」（笑）。可是，那也是因为我们选择了不去描写那些东西，为的就是让观众对不明白的事情就当做是「不明白」。包含这一点在内，我希望观众可以跟步他们一起，生动地体验极限状态，思考问题。
——的确，想到每个事情和情况「为什么会变成这样」，老实说，会产生各种疑问。可是，可以强烈地感受到， 体验这些东西的步他们的内心变化和精神成长。
汤浅：不论是人类，还是世界，估计都不是可以容易理解的。在这种情况下，主人公他们，要如何看待世界，要带着怎样的思考活下去？关于这一点是会引导出答案的吧。不过，每个人看待世界肯定都是因人而异的，所以动画不会提示出一个「答案」，而是想要观众自己思考。「日本沉没2020」可能就是这样一个故事吧。或许有人会觉得，动画什么都不提示，什么都不想让观众明白。但是，必定会有所思考。我就是带着这些心情来制作动画的。
——然后，整体是比较悲剧的故事，但结局还是非常积极向上的。
汤浅：是的呢，最后也有描写得充满希望，比较理想的一面。但果然重要的还是——主人公是怎么想的，怎么思考的。希望观众可以舒服地，鲜明地看清这一点。
#1 - 2020-11-18 11:44
sunmzee (趁失去好奇之前)
#2 - 2020-12-3 01:57
Another (追番日益，补番日损)
